Neuling braucht Hilfe - Komplettset oder "stückeln"?

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MelixFagath
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 11. Mrz 2014, 10:25

Hallo zusammen,

da ich totaler Neuling bei der Zusammenstellung eines neuen 5.1 Systems bin, erhoffe ich mir von den Erfahrenen hier im Forum ein wenig Hilfestellung.

Mein Problem sieht wie folgt aus:

Bis vor ein paar Tage war ich noch stolzer Besitzer einer Tevion 5.1 Kompaktanlage von A.DI. Da diese Anlage u.a. brummt und nicht wirklich gut klingt, wir z.Z. auch das Wohnzimmer renovieren, wird es langsam Zeit für eine neue Anlage. Einen AV Receiver (Yamaha RX-V475) habe ich mir bereits gekauft da er mir gut gefällt und ich denke auch völlig ausreicht.
Im Hifi-Fachgeschäft in meiner Nähe habe ich mir schon ein paar Systeme angehört. Zufälligerweise haben die zur Zeit ein "Angebot" das aus den von mir schon gekauften Receiver und dem Lautsprecher System von Yamaha SN 210 (Front, Center, Rear und Sub) komplett für 785 € besteht.
Leider hatte ich im Geschäft als Vergleichssystem entweder ein teureres oder günstigeres System. Nach dem hören zweier Boxen (gesamt 8000 €) hört sich glaube ich jedes andere System schlecht an.
Kennt jemand dieses Yamaha Set und kann etwas darüber berichten?

Ich denke das über die zukünftige Anlage Filme wie auch Live-Konzerte geschaut werden (Verhältnis 60/40). Bei Konzert DVD/Bluray lege ich schon viel Wert auf den Klang da ich selber Musiker bin.
Im Internet bin ich auf die Information gestoßen das man für Musik als Front Boxen am besten doch größere Lautsprecher nehmen sollte. Im Geschäft erzählte mir der Verkäufer das der Durchmesser der Membranen keine Rolle spielt??? (die Front Lautsprecher des Yamaha Systems finde ich da schon was schmal...).

Die Aufstellung der Anlage ist wie folgt geplant:
Die Front in Höhe TV mit Center. Nur leicht nach links versetzt (1m) und mit einem Abstand von 3-4m befindet sich die Couch, dahinter die Dachschräge (mit ein wenig Luft). Die Rears werden seitlich und der Sub hinter der Couch positioniert.
Ist das so machbar???

Nun zu meinem eigentlichen Problem. Ich stelle mir die Frage ob ich dieses Angebot (Yamaha Set (Receiver habe ich ja schon)) annehmen soll...für die 5.1 Lautsprecher müsste ich noch 470 € zahlen oder ich mir ein System stückchenweise aufbaue...und dann, welche Reihenfolge??
Im S..urn habe ich vor kurzem schonmal ein Harman Kardon Lautsprecher Set für knappe 380€ angehört. Klang in dem Raum nicht schlecht, hatte aber auch keinen Vergleich.

Hoffe ihr könnt mir weiterhelfen!

Gruß
Sebastian

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 11. Mrz 2014, 10:41

grundsätzlich sind bei Musikwiedergabe (Stereo) vorne Standboxen zu empfehlen. Diese brauchen allerdings auch Platz, und sollten nicht in irgend eine Ecke eingepfercht werden. Poste doch mal 2 Bilder vom Raum, das man sich das mal ansehen kann.

Diese ich sag mal "Brüllstangen" der diversen Hersteller sind kein Ersatz zu Standlautsprechern. Da sind eben kleine Satelliten die nur hoch stehen. Schau dir mal die Magnat Vector Serie an, das ist ein gutes Einsteigersegment. Wie hoch ist dein Budget ?

MelixFagath
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 11. Mrz 2014, 10:54

Hallo und danke für die erste schnelle Antwort!

Wenn es nach meiner Frau gehen würde dann liegt die Grenze bei 10,50 €...;-)
Ich halte mich an die Regel mit dem Gesamtbudget 1/3:2/3. Der Receiver hat 300€ gekostet also MAX.!!! 600€ für die Lautsprecher. Laut Verkäufer hat das Yamaha Boxen Set über 700 € gekostet???

Habe mir die Magnat LS angeschaut. Ich denke da hat mein Receiver aber zu wenig Leistung...oder liege ich da falsch??

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 11. Mrz 2014, 11:05

nein das ist kein Problem mit der Leistung. Bis 600€ kannst du natürlich keine Wunder erwarten, daher würde ich erst mal ohne Sub planen.

Die Magnat sind ja auch nur ein Beispiel, da gibts noch Canton u.a. im Einsteigerbereich. Die Dali Zensor Serie ist auch sehr gut, allerdings bei deinem Budget schon knapp.

Eminenz
Inventar

#5 erstellt: 11. Mrz 2014, 11:06

Von Leistungsangaben brauchst du dich nicht irritieren lassen. Die Angaben bei den Lautsprechern sind garantierte Belastungsgrenzen, also ein Wert, bis zu dem der Hersteller garantiert, dass der Lautsprecher nicht beschädigt wird. Und die Leistungsangaben der Verstärker sind auch für den Laien nicht wirklich aussagekräftig, weil die Testbedingungen nicht realitätsbezogen sind.

Für eine möglichst gute Beratung unsererseits sind Bilder wirklich hilfreich. Auch Wünsche was das Design usw. angeht.

Und was sich bei dem Budget generell anbietet ist ein schrittweiser Aufbau eines Surroundsets. Also z.b. mit zwei Kompakten + Sub, oder zwei Standlautsprechern. Den Rest kann man nach und nach dazukaufen.

Dass "billig" nicht gut ist, weißt du ja jetzt. Wobei ich jetzt ein 900.- System auch nicht mehr als "billig" bezeichnen würde. Aber es ist schon eher Einsteigerklasse.

[Beitrag von Eminenz am 11. Mrz 2014, 11:08 bearbeitet]

MelixFagath
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 11. Mrz 2014, 11:21

Werde versuchen heute noch eine kleine Skizze zu posten...

Ich stelle mir halt die Frage ob sich dieser Betrag lohnt da nur ab und zu ein Film oder Konzert geschaut wird.
Nur das alte System ging einfach nicht mehr...

Eminenz
Inventar

#7 erstellt: 11. Mrz 2014, 11:26

Du musst dir in erster Linie im Klaren sein, was du willst. Wir versuchen meist für das Geld etwas brauchbares zusammenzustellen. Aber letztlich müssen deine Ohren entscheiden, ob es passt oder nicht.

Das ist sonst wie: "Ich gehe heute Abend zum Italiener Pizza essen und suche noch einen passenden Belag für meine Pizza. Welchen Belag würdet ihr nehmen?" ....

Na, dann ess mal schön die Pizza mit viel Chili, Zwiebeln und Anschovies.

MelixFagath
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 11. Mrz 2014, 11:35

Lecka!!

Aber wo kann ich die Anlage hören die ihr mir empfehlen würdet?

Anbei eine kleine Skizze des Wohnzimmers...

Fuchs#14
Inventar

#9 erstellt: 11. Mrz 2014, 11:48

Da fängt das Dilemma ja schon an:

Aufstellung vorne für Stand LS ungünstig.
Hörposition auf dem Sofa sehr ungünstig
Sub hinter das Sofa quetschen... welch Überraschung....

ungünstig

Einziger Pluspunkt: Bei dem Budget kannste nen Sub eh knicken

Da wäre ein Mivoc Hype 10 (130€) das mindeste der Gefühle

MelixFagath
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 11. Mrz 2014, 11:55

Warum ist das jetzt so ungünstig?

Fuchs#14
Inventar

#11 erstellt: 11. Mrz 2014, 12:01

Standlautsprecher wären (zumindest rechts) in der Ecke engepfercht --> Dröhnen
Sitzposition(en) ausser ganz rechts auf Sofa --> ausserhalb Stereodreieck
Sub hinter der Couch --> ortbarkeit

MelixFagath
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 11. Mrz 2014, 12:13

Naja...ein bisschen Platz haben die ja schon in der Ecke, oder vieviel muß da sein??

Ich dachte den Sub kann man nicht orten...?
Gequetscht ist der hinter der Couch auch nicht...ist min 1m Platz bis zur Wand.

Ich glaube ich kaufe mir einfach einen guten Kopfhörer...

Fuchs#14
Inventar

#13 erstellt: 11. Mrz 2014, 12:19

musst ja nicht gleich die Flinte ins Korn werfen

Die Stand LS sollten schon so ca 30-50cm "luft" haben, aber so pauschal lässt sich das nicht sagen. Evtl sind vorne auch Regal-LS passend. Mach doch mal ein Foto von der Couch aus...

Das mit dem Sub ist erst mal zweitrangig, da bei deinem Budget eh kein Platz dafür ist, es sei denn du entscheidest dich für so ein Brüllwürfelsystem...

was gescheites fürs Geld [ ]
Brüllwürfel [x]
beim x endet meine Beratung genau hier

[Beitrag von Fuchs#14 am 11. Mrz 2014, 12:20 bearbeitet]

MelixFagath
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 11. Mrz 2014, 12:22

Ok...dann werde ich mal ein Foto schießen. Das dauert aber noch ein wenig...

Aber danke schon mal für die Hilfe!!

JULOR
Inventar

#15 erstellt: 11. Mrz 2014, 12:24

Mit vernünftigen Kompakt-LS kann man auch gut Musik hören, nur eben nicht mit Winz-Satelliten. Und wenn man den Sub bei 80Hz oder tiefer trennt, geht es auch. Allerdings nicht direkt hinter dem Hörplatz. Wenn ich mein Ohr an den Sub halte, kann ich ihn auch orten - tatsächlich etwas unscharf, aber es geht.
Kannst du den Sub nicht an die rechte Seite stellen? Oder links neben die Tür zum LS?

[Beitrag von JULOR am 11. Mrz 2014, 12:25 bearbeitet]

MelixFagath
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 11. Mrz 2014, 13:20

Ich kann den Sub auch rechts neben die Couch stellen...normal schlaft da der Hund!

MelixFagath
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 11. Mrz 2014, 14:30

Welche Regal LS sind denn brauchbar??

Was ist an diesen Stand LS so besonders? Das Volumen (also der Hohlraum) der Boxen??

First-eos
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 12. Mrz 2014, 12:26

ich würde so langsam nach und nach Aufbauen! Anfangen mit ein Paar Standlautsprechern dazu passende Rears und einen Center und wenn dann mal noch Platz ist holst du dir einen Sub. Das ganze muss ja nicht unbedingt Neu sein, es werden auch gute Sachen bei ebay.Kleinanzeigen angeboten, so kannst du schon mal jede Menge Geld einsparen.
Der Receiver ist eine gute Wahl, ich bin sehr zufrieden damit.

Fuchs#14
Inventar

#19 erstellt: 12. Mrz 2014, 12:29

MelixFagath (Beitrag #17) schrieb:

Welche Regal LS sind denn brauchbar??

Was ist an diesen Stand LS so besonders? Das Volumen (also der Hohlraum) der Boxen??

z.B. Aus der selben Serie wie die empfohlenen Stand LS

Das Volumen und die Membranfläche

MelixFagath
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 12. Mrz 2014, 17:32

Also hier erst mal das Foto mit Blick auf den Fernseher...Abstand 3 m.

Gestern habe ich Champions League gesehen....Yamaha AV Receiver und 2 LS meiner alten Al.i Anlage. War gar nicht mal sooo schlecht...;-))

Ich glaube ich habe mich jetzt ein wenig mit den Dali Zensor LS angefreundet...also die Zensor 1 oder 3 für die Front...

Fuchs#14
Inventar

#21 erstellt: 12. Mrz 2014, 17:42

Bei der Aufstellung sind die Zensor Perlen vor die Säue.....

Da bekommst du niemals Suroundklang. Da würde ich eher eine Soundbar kaufen und gut ist.

Eminenz
Inventar

#22 erstellt: 12. Mrz 2014, 18:03

Wenn du einen Lautsprecher links neben die Balkontür stellen könntest, dann würde es gehen. Lowboard so weit wie möglich an die Tür und rechts daneben (leider in die Ecke) der vordere rechte Lautsprecher.

Wäre Kompromiss, aber nicht unmöglich

MelixFagath
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 12. Mrz 2014, 18:48

So standen die alten LS auch...also Front L links neben der Balkontür Front R rechts auf dem TV Schrank und die Hinteren seitlich "ein wenig" hinter der Couch.

Warum ist diese Positionierung so schlecht??

Eminenz
Inventar

#24 erstellt: 12. Mrz 2014, 19:15

Weil der TV zu weit rechts steht. Der gehört zentral zwischen FL und FR. Und direkte gegenüber dem Hörplatz.

Aber es geht. Nicht perfekt, aber machbar.

Fuchs#14
Inventar

#25 erstellt: 12. Mrz 2014, 19:38

Wenn du ins Kino gehst, wo setzt du dich dann hin?

JULOR
Inventar

#26 erstellt: 12. Mrz 2014, 19:43

Zwei Kompakt-LS und Sub halte ich immer noch für besser als eine Soundbar. Ganz so schlimm ist es nun auch nicht. Mit den von Eminenz

genannten Einschränkungen geht auch Surround. Müssen ja keine Zensor sein, aber wenn Klang und Preis zusagen ...

MelixFagath
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 12. Mrz 2014, 21:54

Natürlich versuche ich mich in die Mitte zu setzen, aber eher damit ich gerade auf die Leinwand schauen kann. Der Fernseher ist ja auch ein wenig gedreht.

Ich weiß das diese Position nicht so optimal ist, habe auch schon überlegt es anders einzurichten. Ist aber durch die 2 Balkontüren und einem großen Fenster nicht so einfach umsetzbar...

Warum passen die Deli Boxen jetzt nicht???

Könnte den Fernseher ja auch noch etwas nach links verschieben, dann würde er mittig L und R stehen...

Ich habe immer gedacht wenn ich gut klingende Boxen habe, stelle ich sie einfach auf und gut ist...

Fuchs#14
Inventar

#28 erstellt: 12. Mrz 2014, 22:01

Das ist doch nicht dein ernst, oder ?

MelixFagath (Beitrag #27) schrieb:

Ich habe immer gedacht wenn ich gut klingende Boxen habe, stelle ich sie einfach auf und gut ist...

Ich hab auch gedacht wenn ich erst mal nen Porsche habe kann ich Formel 1 mitfahren...

Die Aufstellung der LS ist das wichtigste überhaupt beim Heimkino

JULOR
Inventar

#29 erstellt: 13. Mrz 2014, 07:55

MelixFagath (Beitrag #27) schrieb:

Ich habe immer gedacht wenn ich gut klingende Boxen habe, stelle ich sie einfach auf und gut ist...

Gerade bei gut klingenden Boxen lohnt eine vernünftige Aufstellung, damit sie ihr Potential auch ausspielen können. Um beim Porsche zu bleiben: der nützt dir in der Innenstadt auch nichts. 5 Lautsprecher und Sub sinnvoll aufzustellen, geht eben nicht bei jedem, auch wenn alle heiß darauf sind.

Trotzdem würde ich mir den Lautsprecher kaufen, der mir am besten gefällt. Die Zensor klingt sicher anders als die Magnat, auch wenn sie nicht ideal steht - würden andere LS bei dir ja auch nicht. Und sie ist ja bei dem Preis kein Super-Edel-Lautsprecher. Die Zensor 1 haben sogar integrierte Wandhaken, um sie direkt an die Wand zu hängen.

Eminenz
Inventar

#30 erstellt: 13. Mrz 2014, 19:03

MelixFagath (Beitrag #27) schrieb:

Ich habe immer gedacht wenn ich gut klingende Boxen habe, stelle ich sie einfach auf und gut ist...

Tja.... so einfach ist es leider nicht. Die Aufstellung machts letztlich aus, ob ein Lautsprecher sein Potenzial zeigen kann oder nicht. Aber so schlimm finde ich es bei dir jetzt gar nicht.
STell das Lowboard soweit Richtung Balkontür. Den TV entsprechend auch möglichst weit nach links. Den vorderen rechten Lautsprecher etwas vorgezogen aufstellen, nicht direkt in die Ecke quetschen, wenns irgendwie geht. Center per Wandmontage direkt über den TV.
Rearlautsprecher hinten Wandmontage ca 30cm über der Ohrhöhe, leicht auf Hörplatz anwinkeln.

Das haut dann hin. Ist nicht perfekt, aber das ist es bei den wenigsten, was ich in den Jahren so an Bildern gesehen habe

MelixFagath
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 14. Mrz 2014, 18:02

Ich danke euch allen für die vielen Antworten...jetzt muss ich mal schauen wie ich weiter vorgehen werde.

Hätte da aber noch eine Frage:
Es gibt ja bei den kompakten LS auch die Bauart Bassreflex und die geschlossenen. Sollte man die geschlossenen auch nicht in die Ecke stellen?

Eminenz
Inventar