Canton Chrono 509 Einmessen-Hilfe

IpMan (Beitrag #1) schrieb:

Oder währe es besser wenn ich die LS Bi -Wiring anschliessen würde vom Klang her?

Bringt nichts!

IpMan (Beitrag #1) schrieb:

leider zeig er mir bei den Autosetup die Fehlermeldung Front L/R Phase an obwohl die kabel richtig angeschlossen sind. Könnte mir bitte einer dabei helfen??

Entweder hast du Plus und Minus vertauscht oder eine Litze vom Kabel verursacht an den Lautsprechern oder am Denon einen "Kurzen".

Habe das mit der litze auch gedacht,ist aber alles ok.
An den LS und am Verstärker,verstehe es nicht.

Mit den "Alten" LS habe ich nicht das Problem,habe bei der Einstellung von "klein" auf "groß" umgestellt..

Hab heute mein XTZ99W10.16 bekommen,könnte mir einer bei der einstellung helfen?
Habe die Phase auf max eingestellt,Filter alle aus,am AVR 3806 auf 100Hz,lautstärke mitte,Frequenc auch auf mitte.
Wollte das jetzt mit den Mikro vom AVR 3806 einmessen,falls es so richtig ist.
Bitte um Hilfe..

Crossover frequenz auf Max

Ja und die anderen einstellung am SUB und am AVR ??

Ich trenne bei 80 Hz.
Phase entweder 0 oder 180. Muss man eh nachher einstellen, kannst sie also bei 0 belassen.
Läutstärke musst auch anpassen. Sub halt nich zu Laut.
Kenne den XTZ nicht.

erstmal zu dem Phasenfehler:
das kann eigentlich nur zwei Ursachen haben
1) extrem schlechte Raumakustik / Aufstellung der LS
2) einer der LS ist tatsächlich verpolt

steht einer der Lautsprecher in einer Raumecke?
Versuche beide mal etwas in das Zimmer zu rücken (testweise) und kontrolliere, ob es dann immer noch Fehler gibt.

Zu den Einstellungen:
die 509 sollten garantier als "small" eingestellt werden! Hier gibt es den Frequenzgang und selbst wenn man die deutliche Grundton Überhöhung um die 100...150Hz ignoriert, liegt der -3dB Punkt bei knapp unter 80Hz, spätestens bei 60Hz sollten die meiner Meinung nach getrennt werden, das kann der Sub (hoffentlich) besser.

Am Sub Phase auf 0° stellen (wenn daran "rumgespielt" wird, dann sollte man danach auch wieder einmessen), Crossover auf max oder off (wenn möglich). Die Lautstärke kannst du erstmal auf 12Uhr stellen und dann gucken wie laut der eingemassen wird. Werte so im Bereich bis zu +/-5dB sind noch ganz ok, wenn es (deutlich) mehr ist, würde ich nachregeln (also wenn es z.B. -6dB sind, dann könnte man es mit 9 oder 10 statt 12Uhr Stellung nochmal probieren).

Mickey_Mouse (Beitrag #8) schrieb:

erstmal zu dem Phasenfehler: das kann eigentlich nur zwei Ursachen haben 1) extrem schlechte Raumakustik / Aufstellung der LS 2) einer der LS ist tatsächlich verpolt steht einer der Lautsprecher in einer Raumecke? Versuche beide mal etwas in das Zimmer zu rücken (testweise) und kontrolliere, ob es dann immer noch Fehler gibt. Zu den Einstellungen: die 509 sollten garantier als "small" eingestellt werden! Hier gibt es den Frequenzgang und selbst wenn man die deutliche Grundton Überhöhung um die 100...150Hz ignoriert, liegt der -3dB Punkt bei knapp unter 80Hz, spätestens bei 60Hz sollten die meiner Meinung nach getrennt werden, das kann der Sub (hoffentlich) besser. Am Sub Phase auf 0° stellen (wenn daran "rumgespielt" wird, dann sollte man danach auch wieder einmessen), Crossover auf max oder off (wenn möglich). Die Lautstärke kannst du erstmal auf 12Uhr stellen und dann gucken wie laut der eingemassen wird. Werte so im Bereich bis zu +/-5dB sind noch ganz ok, wenn es (deutlich) mehr ist, würde ich nachregeln (also wenn es z.B. -6dB sind, dann könnte man es mit 9 oder 10 statt 12Uhr Stellung nochmal probieren).

Hammer!! Endlich mal ne korrekte Ansage!!
Danke schon mal für die Antwort,die Front LS stehen ca. 2,50m außeinander. Beide fast in der Ecke-35cm von der Wand weg hinten und seite.
Sollten die besser weiter auseinader oder zussammen stehen??
Stell die dann auf "small", die Filter am Sub alle aus richtig??
Kann den Crosscver auf max und auf 0 stellen-was ist besser?
Der AVR regelt doch die Frequenz richtig?
Am AVR den Sub auf 100 Hz lassen oder auf 80Hz-70Hz?

Kann den Crosscver auf max und auf 0 stellen-was ist besser?

Auf Max

Der AVR regelt doch die Frequenz richtig?

Richtig

Am AVR den Sub auf 100 Hz lassen oder auf 80Hz-70Hz?

100 oder 120... kannst ja mal testen

Danke

Gibts eigentlich ne Liste wann die Front LS oder Center auf "small" oder "Lage" gestellt werden sollten??

Werde mal berichten wie es mit der einstellung gefunst hat..
Gruß.

also mein Chrono spielen bis knapp unter 40 Hz, wenn ich mich recht entsinne.
Nagut hängt auch mit dem Raum zusammen.

Laut Angaben machen das gaaaanz viele Lautsprecher
Ob sie es wirklich können ist eine Sache.

Aber ob das der Sub nicht besser macht und ob es wie du schon sagtest der Raum bzw. die Aufstellung "mitmacht" eine andere.

HarLeCH (Beitrag #12) schrieb:

also mein Chrono spielen bis knapp unter 40 Hz, wenn ich mich recht entsinne.

Guck dir den Messschrieb von der Audio an!
Natürlich "spielen" die auch noch bei 40Hz, aber mit bummelig -15dB im Vergleich zum mittleren Pegel (der hier ja bei ca. 90dB liegt).

nene Nix -15 db. "linear" wenn man das so sagen will
Muss sie bei 80 Hz trennen, weil der Bass der Chrono sonst zu sehr dröhnt.

Raumgröße ist 25qm..
Vom sitzplatz 45 grad zu den Front LS hab ich sie hingestellt,Center von Chrono 505 auch als "small" einstellen??

Jopp

Habe die Phase an den LS getauscht jetzt ist die Fehlermeldung L/R Phase weg
Ist doch was faul!! obwohl das "jetzt" falsch angeschlossen ist,da geht doch der LS von kaputt oder nicht??
Oder der klang ist nicht so wie er sein soll.. Kann die LS ja Reklamieren..

Beim Autosetup kommt es mir so vor das der Center mehr "Bass" von sich gibt als die L/R LS!!
Unabhängig davon wie die Phase angeschlossen ist

Chrono 509 hat -3db bei 55Hz: http://www.audio.de/produkte/canton-chrono-509-dc-347357.html

Mag im Raum auch was tiefer gehen, aber dann wird auch der Maximalpegel begrenzt sein

Meine heftige 40Hz mode greift denen unter die Arme

Bin noch Dumm wie Brot was die Hz zahl angeht,was mach ich jetzt mit dem Phasefehler?
Nach dem Tauch von + nach - an den Front LS kommt der fehler nicht mehr,würde gerne wissen ob das dann so ok ist.
Obwohl es anders angeschlossen sein sollte,hab die LS hin und her geschoben hat nichts gebracht.
Bis ich die Phasen getauscht habe

Hi

Lautsprecher auf ¨klein¨ und bei 60Hz ttrennen. 50Hz kannst du auch mal testen

Da man sonst zu der Chrono nix liest bezüglich Phasenfehhler könnte auch in der Box ein Draht vertauscht sein. Kannst mit ner 9V Battterie mal testten

Hab die LS gerade eingemessen:
Front sp.:Large
Center: Large
----------------------
Distance :
FL: 3,54m
FR: 4.05m
C. 3,57m
SW:3.78m

---------------------
Channel Level:

FL:+0,5 db
FR: +1,5db
Center: -1,0 db
SW: -3,0db
SL:+0,5
SR: +1,5

---------------------
Crossover Frec.:
Front Large
Center Large
Surround Small:150hz


habs vor dem einmessen auf "small" gestellt,hat der AVR wieder verstellt.
so wie ich das verstanden hab kann ich jetzt auf 50 Hz stellen oder 60Hz und brauchs nicht mehr einzumessen??

Mit der Battrie testen sreiben viele mit 1,5 v da tut sich aber nichts mit,9 v werde ich mal gleich prüfen..

ui

warte. Nicht das du da was kaputt machst

alos nicht mit 9V bie LS prüfen??

nee

da bin ich nu nicht mehr sicher nach deinem Einwurf
Meinte sowad gelesen zu haben, konnte aber per google nix entsprechendes mehr finden. überall 1,5V

Und da ich selber so eine Prüfung noch nicht nötig hatte..............................

wie kann ich die Phase an den LS sonst prüfen??
nach den Phasen tausch hören sich die LS auf jeden fall viel besser an!!
Könnte es sein das es ab Werk "montags" falsch verkabelt wurde?
Würde zur sicherheit die LS mal richtig prüfen bevor es mal lauter werden sollte??

Habs hinbekommen,die LS waren von innen falsch verpolt..


Hab da noch ne Frage:
Surround LS hinten habe ich im moment von Elac Sat 1, würde es was bringen wenn ich mir die Canton Chrono 502.2 kaufen würde??
Vom Klang?
Gruß..

Aus dem Stehgreif würde ich sagen, ja.
Vorrausgesetzt du hast mind. 1Meter Platz von jedem LS zum Hörplatz.

Links 1,35m , Rechts 2,0m

Sollte reichen.
Aber da gibts nur eins... testen!

Ist ja mit dem 14 tägigen Rückgaberecht ganz easy

Hey,

wende mich jetzt auch mal hier an euch, da es sich hier um ein ähnliches Problem handelt wie bei mir muss ich ja kein neues Thema aufmachen...

Mein Setup seit 3 Wochen:

FL/FR: Chrono 509
C: Chrono 505
RL/RR/ Chrono 502


Besitze ich schon länger:
Sub: AS 105
AVR: Denon 3312


Mein Problem ist wenn ich Einmesse dann kommen mir bei reinem Stereo ohne Sub es vor als seinen die 509 zwei kleine Satelliten. Oder auch beim Surround finde ich das relativ wenig bei den LS ankommt. Als ich die LS gehört habe waren diese im Studio an einen Stereo Verstärker angeschlossen und haben definitiv anders und mit mehr Volumen geklungen.

Habe mit Audyssey Multi XT eingemessen. Nach ewigem rumspielen hab ich auch die Funktion gefunden Audyssey/Ausnahme FL/FR und schon haben die Chronos deutlich besser geklungen. Es war einfach mal Tiefgang vorhanden....

Könnt ihr mir irgendwelche Tipps geben wie ich das System am besten messen kann? Hatte zuvor ein GLE System mit kleinen Surround CD10 und jetzt habe ich mir von dem Chrono Set mehr erhofft.



Grüße und Danke im Voraus.

Also Einmesssystem macht folgendes:
es schickt ein Testsignal mit allen Frequenzen darin aus und misst mit dem Mikro am Messplatz das Ergebnis.
Anhand dieser Daten kann der AVR dann eine Korrektur Kurve berechnen, so dass das Signal am Hörplatz "linear" ankommt.

Allerdings wird kein System "Täler auffüllen", die durch Auslöschungen entstehen!
Im einem Raum mit Wandabständen kleiner der Wellenlänge bilden sich immer stehende Wellen. Abhängig von der Frequenz bilden sich eben durch Überlagerung der Reflexionen von den Wänden diese Täler und Bäuche aus.
Die "Bäuche" kann der AVR auf normales Maß zurück stutzen, indem einfach der Pegel bei der entsprechenden Frequenz etwas reduziert wird. Wenn es aber an einer Stelle zu Auslöschungen kommt, dann kann der AVR den Pegel noch so sehr erhöhen, es löscht sich weiterhin aus und dröhnt dafür an anderer Stelle (ohne Auslöschung).

Ich vermute jetzt mal, dass du dich einfach an deine Raummoden (Bäuche) gewöhnt hast, die nimmt dir der AVR jetzt weg und es klingt dünn.
Nimm mal Musik bei der dir der Unterschied zwischen mit/ohne Einmessen der Frontes aufgefallen ist und gehe dabei mal durch das Zimmer. Ich möchte wetten, dass es Stellen gibt, an denen der Bass deutlich stärker oder schwächer ist?!?

Mein Tipp wäre den Raum mal mit einem SImulations Programm durch zu rechnen. In der 5er Beta vom Room Equalization Wizzard (REW) ist sowas mit enthalten. Anhand der Ergebnisse (mehr Trend) kann man dann anfangen die LS zu verschieben oder gar das Wohnzimmer rumzustellen.

Hey,

danke für die Antwort... ein Verstellen der LS ist leider nicht möglich mein Raum ist ein großes Quadrat und mein "Wohnzimmer" durch 2 Raumteiler ca 1,4m hoch sozusagen geviertelt.
Habe jetzt nochmals die LS eingemessen und diesmal sehr viel genauer und zwar das dass Mikro senkrecht steht auf einem Stativ stand und zu 100 % auf Ohrenhöhe war. Die Positionen habe ich mit dem Meter ausgemessen. Haupthörpos.( Genau in der Mitte des Centers, die 509 sind im gleichen Abstand links und rechts davon), 60 cm links und rechts davon, 60 cm davor und jeweils von der Haupthörposition im 30 cm Abstand nochmals.

Bin jetzt deutlich zufriedener mit dem Ergebnis =)

Zuvor hatte ich zwar auch das Mikro auf einem Stativ auf Ohrhöhe aber nie so symmetrisch eingemessen sondern überall wo ich sitzen könnte



Grüße

Schon mal nach Schema 101 gesucht?
http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-3316-37.html

Hallo zusammen,

der Tread ist zwar schon älter,mich würde aber Folgendes interessieren:
Ich habe seit Neuesten die Canton Chrono SL 580,beim Einmessen mit meinem
Yamaha RX-V1700 (ich weiß,schon älter) kommt auch dieser Phasenfehler.
Mit meinen Nuboxen war dies nicht der Fall.
Die LS klingen aber richtig, bzw. falsch/schlechter wenn ich die Anschlüsse vertausche.

@ipMan

Welche Kabel waren vertauscht in der Box?

Ich meine gelesen zu haben, daß bei manchen LSkonstruktionen an den Hochtönern
von den Entwicklern die Anschlüsse absichtlich vertauscht werden,wg. Phasenausgleich
oder ähnlichem?

Grüße Tom

hast du eine THX DVD/BD mit THX Enhancer drauf? Den gibt es z.B. auf den Star Wars Scheiben und der ist meist im Einstellungsmenü gut "versteckt" (wenn man nicht weiß, dass man das THX auswählen kann, dann übersieht man (ich) das gerne).

da kannst du mal einen Phasentest machen, das hört man sofort. Am besten du nimmst mal die Bi-Klemmen raus und probierst das auch mal getrennt für den Bass und Mittel/Hochton getrennt.

achja: wie die Chassis intern angeschlossen werden hängt von der Weiche ab. Die kann ja z.B. für den HT die Pause drehen und den MT nicht, dann werden die gegeneinander verpolt angeschlossen. "Normalerweise" würde man das dann entsprechend auf der Weiche markieren und die Kabel passend zu den Markierungen an den Chassis "polen". Aber wenn man z.B. auf der Weiche einen gemeinsamen Masse-Punkt hat, dann sieht es auch wieder komisch aus, wenn man dort ein "Plus-Kabel" anschließt. Das kann man also halten wie ein Dachdecker...

Hallo,

das mit dem THX Test ist eine gute Idee,muß ich mal schauen.
Wie gesagt, die Cantons klingen perfekt, alles da Bässe, Mittelhochton,
Räumlichkeit,alles gut.
Beim Vertauschen der Kabel klingt es "Out of Phase", der Receiver zeigt trotzdem
Phasenfehler an.
Auf was ich eigentlich hinaus wollte, war die Sache mit den Hochtönern,
da scheint es ja hin und wieder zu falschen Anzeigen zu kommen,
aber das hast Du ja verständlich erklärt.

Grüße Tom

Hallo,

nochmal zu den THX DVDs.
Ich hab leider nur "Die dunkle Bedrohung" auf DVD (Schande über mich).
Auf Welchen ist so etwas drauf? Wäre da für einen guten Rat dankbar.

Grüße Tom

wie gesagt, gut versteckt

Star Wars I, Die Dunkle Bedrohung, Disc1, Sprachauswahl -> rechts unten das THX Logo kann man anwählen und dahinter verbirgt sich der THX Optimizer!