7.1 Musik genuss

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ZSchneidi
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Nov 2012, 18:17

Hey Leute,

ich will meine aktuelle Surround Anlage ein wenig aufpeppen.
Ich würde dann ganz gern von 5.1 auf 7.1 wechseln.

Worum es mir überwiegend geht, ist ein möglichst guter Musikgenuss.
Vorwiegend höre ich Musik über die Anlage, ich möchte natürlich auch
Filme darüber abspielen, aber das ist nicht mein Nr. 1 Kriterium.

Was ich mir vorstelle ist ein möglichst ausgewogener Raumklang, soll heißen
ich möchte überall im Zimmer egal wo ich bin einen möglichst gleichmäßigen Klang
erreichen. Mit den herkömmlichen Surround Systemen ist das wohl kaum machbar,
da die Front-Speaker zu dominant für die Satelliten sind und so der Klang vorwiegend
immer aus einer Ecke des Zimmers schallt.

Ich würde gern eine gute Balance zwischen Front und Rear Speakern erreichen.
So das quasi aus allen Ecken ein möglichst gleiches Maß an Klag kommt.

Wird schwer zu machen sein, aber ich würde sowas zumindest gern im Ansatz erreichen.
Für Filme etc. möchte ich natürlich große Standlautsprecher vorn haben. Aber für Musik
bräuchte ich dann kräftige und größere Rear-Speaker.

Hab ihr da Tipps und Vorschläge, wie man sowas realisieren kann ?
Ich halte nicht viel von kleinen Rear-Speakern, auch wenn die gute Arbeit leisten für das wofür sie
ausgelegt sind.

Gruß

Mickey_Mouse
Inventar

#2 erstellt: 04. Nov 2012, 18:39

also erstmal hat das was du da vorhast nix mit "Klang" sondern mehr mit "Sound-Brei" zu tun, aber jedem so wie es ihm gefällt...

Weiterhin brauchst du nicht in erster Linie "kräftigere" Rear-LS, sondern einen Modus vom AVR, der alle LS gleichmäßig ansteuert.
Bei Yamaha heißt das "All-Channel-Stereo". Aber die sagen selber dazu, dass das z.B. für die gleichmäßige Hintergrund-Berieselung bei Parties gedacht ist. Mit Musik-Genuss alleine hat das gar nix gemeinsam.

ZSchneidi
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 04. Nov 2012, 18:53

Definier mal deine Vorstellung von "Sound-Brei".

Warum meinst du, lässt sich das nicht vereinbaren ?
Fakt ist, wenn ich Musik nur über die Frontlautsprecher hören bekomm ich teils
den Sound nur von einer Seite auf die Ohren, da ich mich nicht immer zentral vor die Lautsprecher setze.
Ich sitze auch mal am Schreibtisch dann hab ich das Programm nur von Links auf dem Ohr.

Das ist dann nicht so schön.

Ich kann an meinem AVR die Kanäle separat konfigurieren, also versuche ich dadurch
einen etwas räumlicheren "Sound-Brei" hinzubekommen. Aber wie gesagt, kommen die Rear-Speaker
da nicht gegen an und das Ergebnis klingt dann dementsprechend.

Was bleibt mir sonst ?

Mickey_Mouse
Inventar

#4 erstellt: 04. Nov 2012, 19:37

du willst keinen "Musik Genuss" sondern simple Hintergrund Berieselung!

Wenn du dich "richtig" hinsetzt um Musik zu hören, dann kann man schon mit Stereo erstaunliche Effekte erzielen. Da baut sich regelrecht vor einem eine Bühne auf, die breit und tief gestaffelt ist. Wenn da z.B. ein Orchester spielt, kommen die Violinen mehr von links, Bässe rechts, die Bläser stehen dahinter usw. usf.

Bei Mehrkanal-Musik werden die hinteren LS meist dafür eingesetzt die originale Raum-Akustik nachzubilden und Effekte von hinten (meist Applaus und andere Zuschauergeräusche) wieder zu geben.

Ich vermute mal, dass du Stereo Musik mit einem Aufpolierer (ProLogic oder PLII) auf die LS verteilst? Da wird immer noch davon ausgegangen, dass du "vernünftig" an dem dafür vorgesehenen Hörplatz sitzt. Die Rear-LS sind nicht dafür da, den Ton im hinteren Teil des Raums lauter zu machen oder sowas.

Was du brauchst ist ein Party Mode wie das All-Channel-Stereo von Yamaha. Das haben eigentlich alle AVR Hersteller, kann allerdings sein, dass da anders heißt.

ZSchneidi
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 04. Nov 2012, 20:29

Ja wenn man jetzt mal nur zum Musik hören sich hinsetzt ist mir stereo ausreichend.
Aber wie gesagt läuft bei mir immer Musik und ich sitze eben nicht immer direkt davor.

Und auf wenn das nicht jeder so machen würde, hätten mich auf nur Tipps dazu interessiert,
wie man den Raum weniger einseitig mit Musik beschallen kann.

std67
Inventar

#6 erstellt: 04. Nov 2012, 20:36

Hi

den Tipp hast du ja bekommen

Was du brauchst ist ein Party Mode wie das All-Channel-Stereo von Yamaha.

alle anderen DSP nutzen die Rears eigentlich nur um irgendwas zu simulieren

AllChStereo ist der einzige Modus der die Rears auch vollwertig nutzt

ZSchneidi
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 04. Nov 2012, 20:55

Ja den Tipp hab ich bekommen stimmt.
Nur bringt mich das reine ansteuern aller Kanäle nicht weiter, wenn die Speaker
nicht mehr hergeben. Derzeit hab ich noch einen rel. alten Sony Receiver und lasse das über
Pro Logic dekodieren. Dass ist natürlich alles nicht das wahre.

Hätte gedacht, dass es evtl. sinnvolle Settings gibt, die den Klang etwas angenehmer verteilen.

std67
Inventar

#8 erstellt: 04. Nov 2012, 20:58

Hi

angeenehm finde ich pers. das gar nicht. Das macht den Klang irgendwie total unnatürlich.
Also ich meine nicht die Verteilung des Klangs sondern die Klangfarbe. Stimmen klingen nicht mehr natürlich etc

Und die Überschrift "Musikgenuss" impliziert eh erstmal was anderes als die reine verterilung über den Raum

Da denkt man an DVD-A, SACD etc

ZSchneidi
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 05. Nov 2012, 10:54

Deswegen ja den Zusatz 7.1 Musikgenuss, da ich natürlich ein möglichst guten Ergebnis erzielen möchte,
aber eben nicht auf Stereo sondern eben Mehrkanal fähig.

Wenn es sich gar nicht umsetzen lässt, den Sound im Raum gleichmäßiger aufzuteilen, ohne dass
des dann unnatürlich klingt, dann werde ich von dem Gedanken auch Abstand nehmen.

Will ja kein schlechtes Ergebnis erzielen.
Und durchaus, möchte ich Musik auch mal genießen können über FLAC oder DVD-A etc.
Wollte ja auch nur für mich klären, ob da ein weg ran führt. Da das scheinbar nicht der Fall
ist, werde ich mich auf eine herkömmliche 7.1 Anlage konzentrieren. Und diesen Aspekt
unterordnen.

Wenn man schon so viel Geld in die Hand nimmt soll das Ergebnis auch überzeugen und keinem
Kompromiss unterliegen.

Mickey_Mouse
Inventar

#10 erstellt: 05. Nov 2012, 12:12

sowas ist immer ein Kompromiss!

Ich verstehe nicht so ganz worauf du hinaus willst?
Meinst du mit 5.1 ist es schlecht also ist 7,1 kompromisslos?!? Da liegst du völlig falsch!
Ich habe hier z.B. 11.2 und im All-Channel-Stereo Modus werden die LS auch alle so angesteuert, dass man möglichst überall im Raum gleichmäßig laut Musik hört. Das ist wohl das, was deinem Wunsch am nächsten kommt.
Der nächste sagt dann: das ist aber nur ein ganz übler Kompromiss, wenn dann muss die Musik auch synchron in allen Räumen spielen usw. usf.

Im Prinzip ist es aber ganz einfach und du wurdest jetzt schon mehrfach darauf hingewiesen:
Die Funktion die du brauchst nennt sich All/Multi/5.1/7.1/Stereo oder so ähnlich (bei jedem Hersteller etwas anders). Wenn dein AVR das nicht kann, dann kommst du um die Anschaffung eines neuen AVR nicht herum. Alle "normalen" Soundprogramme gehen von einem Hörplatz irgendwo zwischen den LS aus, zu dem die Abstände der LS auch eingestellt oder eingemessen werden!

ZSchneidi
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 05. Nov 2012, 12:30

Nicht kompromisslos, es ist dann eher so, dass ich mir von 7.1 beim nutzen
von Multichannel Stereo (was ich übrigens schon beim ersten mal verstanden habe

)
mehr erhoffe als von 5.1. Für die native Wiedergabe von 5.1 Quellen bräuchte ich nicht
zwangsweise 7.1.

Aber das ist es ja worauf ich hinaus wollte, dass ich mit sowas wie dem von dir
beschriebenen All-Channel-Stereo Modus mir mit 7.1 eine etwas bessere
Beschallung erhoffte.

Deine 11.2 Anlage (nett übrigens) ist sicher nicht so üblich, aber was würdest du
objektiv sagen, wie das gegenüber dem normalen stereo betrieb wirkt ?

Hatte ja schon erwähnt, dass ich mal genüsslich höre, aber oft auch nur
Hintergrundberieselung will. Wenn du sagst, dass das Ergebnis mit "All-Channel-Stereo"
aber eher unbrauchbar wird, ist das für mich wenig interessant.

Einen neuen AVR brauche ich ohnehin noch, ist dann nur die Frage ob es sinn macht
sowas wie "All-Channel-Stereo" oder ein entsprechendes Äquivalent zu berücksichtigen.