Wieviel Hz bei welchen Lautsprechern?

Hier noch die Fotos.

Abstand der Fenster-Front an denen die Front-Lautsprecher stehen zur gegenüberliegenden Wand 6.7 Meter - effektive Breite des Raumes (Wohnzimmer inkl. Esszimmer, da nicht abgetrennt) ungefähr 10 Meter... ein akustischer Alptraum, ich weiss

Auf Foto 2 noch die Ansicht aus Richtung TV / Front-Speaker

EDIT: Bilderanordnung aufgrund überbreiter Darstellung geändert.

also da wundern mich deine Probleme absolut nicht
Zu der absolut unvorteilhaften Aufstellung/Platzierung kommt dazu das dein Raum extrem hallig ist

Das geht gar nicht

Ja, die Platzierung ist definitiv nicht sehr gut... doch es ist leider nicht anderst lösbar aufgrund der vielen Fenster. Ich würde das ganze auch lieber in die Mitte der Fenster-Front stellen, doch dann kann ich das Fernsehen vergessen.

Die Wände sind aus Holz, daher ist der Hall nicht so gross wie bei Beton-Wänden, doch ein Hall ist definitiv vorhanden.

Der Großteil ist Glas, also ist der Hall sogar noch größer als bei Betonwänden...

Schon allein die niedrige Basisbreite der Fronts würde mich kirre machen!

wie gesagt, es ist leider nicht möglich das ganze so aufzustellen wie es Akustisch ideal wäre - bzw. es wäre möglich, doch dann müsste ich 2 Anlagen haben, eine für die Musik und eine andere für den TV - denn diesen kann ich nicht vor eine Fensterfront stellen.

Der linke FL kann ich auch nicht wirklich mehr nach links stellen, da sonst der Abstand zur Hörposition bzw. zum TV nicht mehr einigermassen identisch ist...

Mich würde interessieren ob überhaupt irgendwelche Dinge verbessert werden können aufgrund der leider sehr eingeschränkten Möglichkeiten? Die Wohnung kann ich schlecht umbauen nur um optimale akustische Gegebenheiten vorzufinden

wenn du nichts ändern kannst/willst, was sollen wir da empfehlen?

Aber da sieht ja nach nem eigenen Haus aus. Gibts keinen raum den du zum Kino und/oder Musikzimmer umbauen kannst?

Natürlich würde ich Vorschläge berücksichtigen Doch die einzige Idee welche ich habe, ist das Ganze vor die Fensterfront zu versetzen... dann müsste ich auch das Sofa entsprechend verstellen können, doch dies geht leider nicht da der Durchgang zum Korridor genau vor dieser Fensterfront liegt - ich müsste also den Durchgang mit dem Sofa versperren.

Leider nicht, es ist eine sehr grosse Wohnung welche jedoch nur 3.5 Zimmer hat - und alle zimmer sind sehr gross und bestehen aus sehr viel Glas.

Würde es z.B. etwas nützen wenn ich das ganze ca. 1/2 Meter nach links verschieben könnte? Dann wäre rechts mehr platz zwischen Lautsprecher und TV, die FL wären somit einiges weiter auseinander. Oder wäre diese Wirkung so kleine dass es sich nicht lohnt?

irgendwie so?

So, ich habe jetzt einmal etwas umgestellt.

Der FR steht nun 30 cm von der Wand entfernt und nochmals 30 cm vom TV entfernt, der FL steht 30 cm vom TV entfernt - somit stehen die Front-Lautsprecher nun über 2 Meter auseinander - im Gegensatz zu vorher (da waren es nur 1.5 Meter). Ebenfalls habe ich das Ganze etwas von der Wand nach vorne wegversetzt.

und, hat sich klanglich was geändert?

Heute ist der neue Center gekommen - ich werde daher die Anlage erst heute neu ausmessen - mal kucken ob es etwas gebracht hat. Leider ist das bei meiner Wohnsituation so ziemlich das Maximum was ich machen kann, die Fenster kann ich schlecht zumauern.

Kann es sein dass sich die Situation durch Anschluss der Lautsprecher über Bi-Amping verschlechtert hat? Ich habe das Gefühl es ist schlechter geworden - oder könnte das Problem auch "nur" sein weil ich den Tiefton-Bereich mit 4mm Kabeln angeschlossen habe, den Hochton-Bereich nur mit 2.5mm?

Eigentlich dürfte sich durch Bi-Amping nichts geändert haben. Und ob du die Lautsprecher mit 2,5mm² oder 4mm² anschließt, ist auch völlig wumpe...

Könntest du nicht wenigstens (schwere) Vorhänge anbringen, die etwas Schall schlucken?

habe ich mir auch schon überlegt... wenn du direkte Sicht auf den See und die Berge hast... willst du dir dann diese Sicht mittels Vorhängen nehmen ?

Was noch etwas nützen könnte und auch besser realisierbar wäre sind "Schall-Wände" bwz. Absorber... diese sehen ja heute sehr alltagstauglich aus und kosten auch nicht mehr die Welt.

Das hilft sicher, aber das ist auch hoch komplex. Da kann dir niemand hier einfach mal was empfehlen. Das muss vor Ort von einem Akustiker mit dir und deiner Partnerin geplant werden.

oder paar akustikpanele z.B. sowas. Oder nen Deckensegel oder andere Diffusoren/Absorber.

Evtl. mal mit nem Akustiker quatschen, den Raum vermessen lassen und dann eine Beratung machen.

Ansonsten würd ich alles Rauswerfen und mir nen paar stark bündelnde Stereolautsprecher zulegen. Damit bekommt man wenigstens auf der Couch vielleicht einen brauchbaren Stereoton zustande.

Ja, wir haben in der Nähe ein spezialisiertes Audio-Geschäft, werde wohl nicht darum herumkommen einen Spezialisten beizuziehen.

Sowieso vielen Dank für die phantastische Hilfe!!

paesce13 schrieb:

Der Pegel des Subs steht auf 11 Uhr... sollte also eigentlich nicht zu tief sein, oder? Der Pegel des Subs wird jeweils mit -3 eingemessen, im Gegensatz zu den Front und den Rear Lautsprechern welche zwischen -8 und -10 eingemessen werden... werde den Sub bei der nächsten Messung auf 13 Uhr stellen, mal kucken was dann passiert Nein, der Wiedergabemodus steht weder auf Direct noch auf Pure Audio - in diesem Modus hat die Musik überhaupt keinen Bass. Genau, der Sub 12 hat eine Raumkorrektur, welche ich auf Wide eingestellt habe, da das Wohnzimmer über 45 m2 misst.

Hallo,
stell den Sub 12 auf die Einstellung "Normal" und lasse per
Audissey neu einmessen, dann sollten sich deine Bassprobleme so gut wie
erledigt haben.
Das Problem ist immer die Einstellung "Wide" da stimmt das Bassmanagement
überhaupt nicht mehr, ich hatte die selben Schwierigkeiten mit dem Sub 10
und nach der Umstellung auf Normal war alles perfekt.

Gruss mrueidelsedt

okay, werde diesen Tipp gleich bei der neuen Einmessung heute Nachmittag umsetzen. Vielen Dank.

Hallo nochmal,
das soll natürlich nur ein weiterer Tipp zu der unumgänglichen Umstellung
deiner Lautsprecher sein.

Hier noch mein Vorschlag ohne gleich das ganze Wohnzimmer umzuräumen, vielleicht
bringt es ja was:

Die Fronts müssen weiter auseinander stehen ca 2-3m, der Sub kommt zwischen diesen und dem Fernseher, die Rears auf einer Linie von min. 2-3 m.
Evtl. die Rears auf 1,40 m höhe an die Wand und nicht auf Sänder.
Das ist zwar alles nicht die beste Aufstellung, da Fensterseite in der Front, aber es sollte so schon deutlich homogener klingen.

Hierbei gilt, ausprobieren bis das beste Ergebnis erreicht ist.

Alle anderen Möglichkeiten, haben die Vorredner schon beschrieben.

Gruss mrueidelsedt

Wie ist das eigentlich mit dem Sub - einige sagen es sei egal wo der Sub aufgestellt wird, andere sagen er sollte zwischen den Front-Lautsprechern aufgestellt werden - was stimmt denn jetzt?

kommt darauf an wie hoch du den Sub von den satelliten trennst
Bis 80Hz soll er auch abseits der Front stehen können, wenn dir die Raumakustik keinen Streich spielt

LFE ist bei 80 hz, sämtliche anderen LS gehen bis 40 hz mit, wie hoch der Sub mitgeht weiss ich gar nicht, das hat Audyssey selbst ausgemessen und wohl irgendwo eingetragen, doch ich habe keine ahnung wo.

Hallo,
egal ist das natürlich nicht, es kommt vorallem auf den Raum an, da muss
man etwas experimentieren bis die Aufstellung stimmt.
Dort wo der Bass am stärksten ist kommt der Sub hin, nur manchmal
ist es eben in einem Wohnzimmer nicht immer möglich diesen optimal zu platzieren.

Hier im Forum gibt's auch einen Subwoofer Threat, schau dort auch mal rein.

Gruss mrueidelsedt

Hi

wie du sagst trennst du alle satelliten bei 40Hz

LFE (du meint LPF des LFE?) gehört unbedingt auf 120Hz
Das hat, zumindest in meinem Raum, auch keinen negativen Einfluß auf die Ortbarkeit

Noch kein Besucher konnte den hinter der Couch versteckten Subwoofer orten

Das mit dem LPF des LFE auf 120 hatten wir schon, oder ? Wieder einmal sagen die einen 80 hz sei okay, auf keinen Fall 120, und andere sagen unbedingt 120

Kurze Frage: wenn ich den Sub zwischen die beiden Front-Lautsprecher stellen würde dann wären die beiden Front-Lautsprecher nicht gleich weit weg vom TV, sprich, der FL wäre ungefähr 60 cm vom TV entfernt, der FL nur 30 cm... Die Sitz-Position würde sich auch nicht mehr ganz in der Mitte der beiden Lautsprecher befinden.

Soll ich also den Sub dort belassen wo er jetzt steht (s. Bild) oder soll ich ihn zwischen die Front-Lautsprecher stellen?

Die Anlage ist jetzt neu positioniert, der FR steht 20 cm von der Wand entfernt, dann nach 30 cm kommt der TV und nach 30 cm kommt der FL. Der Sub steht momentan noch ca. 1 Meter links vom FL.

Gibt es keine Antwort mehr ? Was ist wichtiger : der Sub zwischen den Front-LS oder dass die Front-LS einen identischen Abstand von der Hörposition aus haben? Das würde doch eigentlich Audyssey anpassen, oder?

Da du den Sub eh nicht orten können solltest, kannste es einfach mal ausprobieren. Vielleicht verbessert die Neupositionierung des Subs ja den Klang...

okay, dann werde ich also die "herumkriech-methode" ausprobieren

Hallo erstmal;)

Also ich habe mich hier mal eingelesen und da es hier sehr qualifizierte Members gibt hätte ich auch eine Frage bez. meiner 5.1.2 Surround Anlage.

Ich habe folgendes Setup:
1x AVR: Denon AVRX1200WBKE2 7.1 Surround AV-Receiver
1x Center: Canton Chrono 505 Centerlautsprecher (85/140 Watt), 2½-Wege Bassreflexsystem, Übertragungsbereich: 32...40.000 Hz
6x Surround Boxen: Canton Plus GX.3 Kleinlautsprecher (40/100 Watt), Übertragungsbereich: 45...26.000 Hz
Subwoofer ist ein aktiver und vom Magnat Interior 5.1X Komplettsystem.
Der Woofer hat auf der Rückseite einen Schalter mit Phase 0 oder 180,
einen Schieberegler mit Crossover 50Hz bis 150Hz und dann noch einen für volume Min-Max.

Hier ein Bild davon:


Nun die Frage ab wie viel Hz ich die Boxen über den Woofer laufen lassen sollte.
Ich habe die Anlage als 5.2.1 mit Top Middle Boxen aufgestellt.

Als Test habe ich mal eingestellt das alle Boxen auf "klein" laufen und ab 80Hz zum Woofer gehen aber irgendwie ist das nicht sehr zufriedenstellend.
Die Boxen haben ja 40Hz sofern ich das aus der Beschreibung gelesen habe.
Laut Infos im Netz sind das ja nur Richtwerte und diese kann man auch höher pegeln lassen, deswegen bis ich auf 80 Hz gegangen.
Das Crossover Rädchen am Woofer habe ich auf 90 gestellt, Level auf Max & die Phase auf 0.

Was würdet ihr mir denn Setup technisch so empfehlen und welche Testvideos bzw. Test Audiofiles verwendet ihr so?
Ich teste momentan mit den Atmos Demos & der BluRay "Der Soldat James Ryan".

Danke schon mal für eure Antworten;)

Für die Chrono kannst du mal 60 Hz testen, die kleinen GX Brüllwürfel eher 100/120 Hz

Subwoofer siehe http://av-wiki.de/subwoofer#einstellung

die Angaben von Canton sind reine Fantasiewerte und haben mit der Realität gar nichts zu tun!
80Hz ist schon realistisch, ich würde es vielleicht sogar mal mit 100Hz probieren.

wichtig ist, dass du den Regler am Subwoofer selber auf 150Hz (so hoch wie möglich) stellst, das erledigt der AVR dann.

Ah ok:)....

Also stelle ich am AVR bei Bässen dann auch auf LFE-Tiefp-Filt 150 so wie am Woofer Crossover) selber auch oder??

Denn ich laufe auf dem normalen LFE Modus.

Nein, die LFE Einstellung am AVR bleibt bei 120Hz. Höher geht kein LFE.

Die Frequenz die du am Sub einstellen kannst ist die Trennfrequnz zu den LS, dies übernimmt aber wie Mickey Mouse schon sagte schon der AVR.

Verstehe.

Hab das mal eingestellt aber nun brummt der Woofer richtig unangenehm.....als würde er auf 200% Leistung laufen.
Hmmm.....Volume direkt am Woofer runter drehen bringt auch nicht viel.

Naja da muss ich mich dann mal spielen;)
Echt anstrengend so ein System einzustellen.

Aber ich denke es wird sich lohnen.
Habe jetzt bei den Surround Boxen überall 110Hz eingestellt um dem Center habe ich 80Hz gegeben weil die Dialoge sonst komplett im Surround untergehen.

Hast du den Denon schon mal einmessen lassen?

Ja gestern erst.
Bin alle Testpunkte mit Stativ & Einmessmikro durchgegangen.

Aber nachher habe ich bei den Lautstärkepegeln von den Lautsprechern herumgestellt.
Der Woofer war auf -12 eingestellt und ich habe diesen Wert auf 0 geändert.

Denn dem Woofer soll man ja keine Leistung wegnehmen sofern ich das gelesen habe.
Die anderen Boxen waren alle zwischen -5 & -7 eingestellt.
Diese habe ich dann auf -3 bis -1 geändert.

Ich kann ja mal probieren alles neu automatisch ausmessen zu lassen und dann nur die Hz verändern.
Vielleicht wäre ich ja damit schon zufrieden. Aber ich denke es muss immer manuell etwas nachgebessert werden;(

Oh, oh, oh...alles verstellt und dann wundern wie es klingt...

Wenn der Sub auf -12dB stand war er vor der Einmessung zu laut eingestellt.

Stell ihn auf "9 Uhr" und die Frequenz am Sub auf Rechtsanschlag, dann miss nochmal ein. Beachte dabei das die Messpunkte nur in einem kleinen Umkreis beieinander liegen (keine "echten Sitzplätze" auf der Couch) so im Umkreis von 60cm um die erste Position maximal.

Danach melde dich wieder hier.

-12dB ist dasselbe wie Anschlag, mehr/weniger geht nicht (bei D&M AVR)!
mit anderen Worten: wenn der AVR den Subwoofer mit -12dB einmisst, dann ist der viel zu laut gestellt und der AVR versucht den leiser anzusteuern, aber wie gesagt, noch leiser als -12dB kann er nicht und der Subwoofer ist immer noch viel zu laut!

Super danke;)....

Werde ich heute Nachmittag gleich mal testen.

Liest du auch mal was man hier so postet

Fuchs#14 (Beitrag #81) schrieb:

Subwoofer siehe http://av-wiki.de/subwoofer#einstellung

Zitat

Der Lautstärke-Pegel des Sub sollte nach der Messung im AVR im einstelligen dB-Bereich stehen - jedoch nie an den Grenzen (je nach AVR, oft -12/+12 dB oder -15/+15 dB), denn das bedeutet meist, dass der AVR den Unterschied nicht mehr kompensieren kann. In diesem Fall Volume/Gain am Subwoofer entsprechend anpassen und nochmals einmessen.

Sry hab ich überlesen, bin nur schnell mittags nach Hause, schnell lesen und einstellen;)
Später habe ich mehr Zeit;)

Thx für die Info.

Sooooooo;)

Alles neu eingemessen.
Nun war die auto Einstellung beim Woofer +8

Also auf 0 gestellt und die Volume am Woofer höher gedreht.
Hört sich so weit gut an.

Morgen kommt der Canton Center. Habe momentan noch den vom Magnat 5.1 Set am laufen.
Deswegen gehen wahrscheinlich auch die Stimmen unter.

Sobald ich morgen mal ein anständiges Setup zusammenbringe, werte ich die Einstellungen vom AVR hochladen;)

Danke euch für die hilfreichen und vor allem sehr nützlichen Tipps;)

Hi,

wie Mickey Mouse schon schrieb, sind die Angaben von Canton anscheint wirklich Fantasiewerte. Ich ging bisher bei meinen Canton Chrono 509.2 auch davon aus, dass das ja relativ große und gute Lautsprecher sind und hatte die Trennfrequenz immer bei 40 -60 Hz. Habe letzte Woche mal auf 100 Hz gestellt und ich fand es persönlich besser. Vielleicht solltest du das auch mal probieren.

Was mich daran immer wundert, ist das Audyssey die Boxen auf groß stellt. Wie kommt sowas zustande ?

Beim Einmessen sind so ziemlich alle Systeme sehr großzügig mit der Einordnung der LS in "Groß".

Sobald das System einen "ausreichenden" Bass zurück bekommt (kann schon durch "wandnahe" Aufstellung passieren) erkennt es die LS als Groß.

@rumper,

ok Danke für die Erklärung.

Ich habe gestern auch mal alle Boxen auf 100 Hz gestellt und den Woofer auf ~95Hz Übernahmefrequenz.
Volume beim Woofer auf 50% und am AVR auf 0 bei der Lautstärkeregelung.

Momentan bin ich sehr zufrieden.
Wenn der Canton Center heute endlich eintrifft werde ich wieder neu anpassen können
Natürlich werde ich es mit neuem Center auch mal auf 110Hz probieren und die restlichen Boxen auf 100 belassen.

Wichtig ist das die Lautsprecher und der Woofer sich mit den Hz richtig überschneiden.
Sprich wenn die Boxen am AVR auf 100Hz gestellt sind dann sollte am Wooferrädchen ~95 eingestellt sein.
Zumindest ist das bei mir der Fall.

So setzt der Bass richtig ein und der Center wird auch ein bisschen mit Bass unterstützt damit die Stimmen sich ein bisschen kräftiger anhören;)

dann sollte am Wooferrädchen ~95 eingestellt sein.

Ich gebs auf

Ich noch nicht Fuchs.

Wenn die LS im AVR bei 100Hz getrennt werden übernimmt der Sub AUTOMATISCH alles andere.

Regler am Sub wieder auf Rechtsanschlag und dann FINGER WEG!

Gleiches gilt für die Lautstärkeregelung am Sub. Nach dem Einmessen sind die Finger davon zu lassen. Es sei denn du hast ein Pegelmeßgerät und stellst damit die Lautstärke des Sub wieder auf den Wert nach dem Einmessen ein wenn du unbedingt am AVR herunter regeln möchtest. Wenn du noch mehr Bass möchtest dann stelle das über den AVR ein!

Wenn ich die Lautstärkeregelung am Sub auf 100% gebe und einmesse dann schlägt mir der AVR danach den maximalen Minuswert vor.

Deswegen habe ich mit 25% Bass Volume eingemessen worauf mir der AVR dann +8 eingestellt hat.
Diesen Wert habe ich auf 0 geändert und dafür die Volume am Bass auf 50% gedreht.

Da mein Woofer in einer Ecke steht kann ichleider nicht auf 100% gehen da es sonst einen ganz schlimmen dopplereffekt ergibt.
Ok nun habe ich es auch kapiert.
Übernahme am Woofer nicht anfassen.