Ersetzen der Stereo Boxen vom 5.1 System

also habe nochmal etwas gesucht hier im Board ... und u.a. das hier gefunden:

Große StandLS in ein kleines 5.1 zu integrieren macht gar keinen Sinn. Die Ausgänge für die Sats sind Frequenzbeschnitten, soll heißen, sie bekommen kein Basssignal. Also kannst du dir große StandLS gleich sparen, weil du hier kaum Vorteile hast. Mal abgesehen davon, werden die LS völlig anders klingen als die Sats, und das hört sich dann wirklich bescheiden an!

Das macht mir etwas Sorgen ... ok auf lange Sicht würde ich ggf. alles austauschen ... aber erstmal nur die Stereoboxen ruiniert mir dann erstmal alles, stimmt das?

Hätte gedacht, wenn ich neu einmesse passt das erstmal einigermaßen ...

Ich bin durch Zufall ein alte 3-Wege 140 Watt gekommen mit einem relativ großen Tieftöner, da diese breiter sind und dafür nicht zu hoch. Habe diese mal an den Sony 565 angeschlossen, welcher noch keinen extra Subwoofer Ausgang hat - der Subwoofer wird nur mit durchgeschliffen. Ich muss sagen, dass ich obiges nicht bestätigen kann. Im Stereo Modus bei Musik klingt es (ohne extra Subwoofer, auch nicht durchgeschliffen) echt richtig richtig gut.

Frag doch mal im Bekanntenkreis rum, ob jemand auf dem Dachboden oder woanders noch ein paar größere Standlautsprecher hat und dir diese mal börgen könntest. Im Notfall kannst du diese ja meistens wgen 14 Tage Rückgaberecht immernoch zurückschicken/bringen. Einfach welche beim Media Markt geholt und mal probieren!

Edit:

Habe mir grade mal deinen Verstäker angeschaut, wenn ich das richtig gesehen habe, hat dieser doch keinen Subwoofer-Anschluss? Schleift dein Subwoofer aktuell das Signal zu den Frontboxen mit durch, also hat einen Ausgang für die Frontboxen? Probier es einfach mal aus, denn bei deinem Verstärker sollte es eigentlich nicht der Fall, dass für die Frontboxen das Signal abgeschnitten wird.

Oder einfach bei Nubert bestellen, testen und bei nichtgefallen wieder zurückschicken.
Das musst du selber bei dir zu Hause ausprobieren,
ob das Austauschen der Lautsprrecher für dich Sinn macht.
Gerade im Bezug auf das Einmesssystem, was da noch rauszuholen ist.
Oder erst mal den Center weglassen, wenn du dir die 511 bestellst.

Erstmal: das Zitat bezieht sich auf ein passives "Brüllwürfel" System, bei dem der Sub an die "normalen" LS Ausgänge vom AVR angeschlossen wird. Der hatt dann die Frequenzweichen eingebaut und die Satelliten werden an den Sub angeschlossen.
Wenn bei dir der (aktive) Sub an den Sub Ausgang vom AVR und die Satelliten (bzw. später vorne auch die Stand-LS) direkt an die normalen LS Ausgänge vom AVR, dann macht der AVR das Bass-Management und die zitierte Aussage passt absolut nicht!

Bei den Rear-LS kann man schonmal 5 gerade sein lassen. Da kann es dann zu Effekten kommen wie: von hinten kommt eine Mofa ins Bild gefahren und wenn die vorne ins Bild kommt und die Stereo LS übernehmen, dann erscheint und vor allem ertönt Arnie auf seiner Harley
Sowas kommt ja aber nicht sooo oft vor, schlimmer ist es, wenn der Center nicht zu den Stereo LS passt. Dann klingen die Dialoge aus der Mitte einfach nur flach und ändern sich mit der Bewegung der Leute durch das Bild.

Allerdings sind Nubert und Teufel normalerweise von der Abstimmung extrem unterschiedlich!
Da würde ich eher nicht mischen wollen oder mir lieber etwas anderes suchen...

Hi,

hab das mit der Beschneidung auch nicht ganz verstanden ... also der AVR hat schon nen extra SW Ausgang, da hängt der SW von meinem aktuellen 5.1 Brüllwürfel Set ja auch dran.
http://www.hifiglobe.com/images/PV_rxv467_back.jpg

@BlackCB: hab deine Aufteilung nich ganz verstanden, sprich du hast die 3-Wege Teile als L/R Front gemixt mit? aber dass es sich gut anhört ist ja schonmal was ...

ok ich werde es ausprobieren, hab mir 2 511er bestellt und werden die beiden Stereo Boxen ersetzen ... sprich Center und Rears bleiben erstmal Brüllwürfel, SW auch der alte ... mal schauen wie das zusammen klingt ...

edit: Ah ok sorry, dann hab ich das nicht richtig verstanden mit dem passiven System ...

hm ok das ist auch ne gute Info ... sprich den Center sollte ich dann wohl asap auch tauschen, wenn ich merke dass es bei Filmen überhaupt nicht zusammenpasst ... aber werde wie gesagt mal schauen wie es klingt, dein Beispiel klingt auf jeden Fall plausibel ...

Aber für Stereo Musik sollte es also schon einiges bringen erstmal ...

Noch eine Frage: Gerade noch eine Idee in den Sinn gekommen:

Was wenn ich den Brüllwürfel Center einfach weglasse/ erstmal rausschmeiße?
Wird der AVR das Center Signal dann auf die beiden L/R Front verteilen, wenn er merkt der ist nicht angeschlossen?

Falls ja wäre das ja evtl. die vorerst bessere Lösung, bis ich nen gescheiten Center habe oder?

Danke im Voraus, VG

edit: ah ok was gefunden ... http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-3226.html
denke ich werde das auch einfach mal ausprobieren, mal schauen was besser klingt.

Soo nun sind die nubert 511er gekommen, aufgestellt (~40 cm von der Wand) angeschlossen und die beiden Front L/R Brüllwürfel rausgeworfen.

Vielleicht habe ich zu hohe Erwartungen gehabt, aber der "waow Effekt" ist ausgeblieben.

Habe versch. Sachen getestet, vor allem im Stereo Musik Betrieb hätte ich doch mehr erwartet.
Es hört sich nat. etwas besser an (versch. Quellen, versch. Genres), vor allem wenn man laut aufdreht, sind die Boxen immer Herr der Lage, aber wie gesagt, da es immer heißt zwischen so nem kleinen Teufel Brüllwürfel und ner 400€ box sind Welten, hätte ich wie gesagt einen deutlich hörbareren Unterschied erwartet.

Hatte auch direkt Besuch am WE und da musste ich schon die Überzeugungsarbeit leisten nach dem Motto "hör doch mal genau hin hört sich das nicht besser an??"
Aber die Begeisterung hielt sich auch bei denen in Grenzen ...

Vielleicht muss ich auch noch den SW austauschen, mein "Aufrüst Enthusiasmus" ist nach dem WE aber erstmal etwas gedämpft ...

Hast du das System neu eingemessen?

Ja habe ich gemacht (Yamaha YPAO), lief auch ohne Fehler durch und so habe ich es dann auch gelassen und nichts verändert.

Dachte mir klar Feintuning müsste dann noch kommen, wird aber sicher auch nicht alles verändern und vom Groben her sollte das erstmal passen.

also eine nubert 511 klingt ganz sicher besser als so ein kleiner mieser brüllwürfel. ansonsten mal ohren waschen (scherz)

ob es überhaupt sinnvoll ist diese mit dem rest des teufelszeugs zu mischen ist fraglich.

Moin , kannst du mal die Einstellergebnisse der Yamaha Messung durchgeben ?

Und zwar bezüglich dessen , was die Automatik mit den Front Lautsprechern gemacht hat , Größendefinition , mögliche Übergangsfrequenz zum Woofer über die reine LFE Wiedergabe hinaus .

Die Nubert haben eine untere Grenzfrequenz von 52 Hz -3dB , ich könnte mir vorstellen , das der Yamaha deswegen den Subwoofer auch im Stereo Betrieb mitlaufen lässt , was den Bassbereich nachhaltig versauen dürfte .

Ich würde an deiner Stelle versuchsweise den Subwoofer vom Teufel Set abklemmen und den Receiver so dazu bringen , daß er die Fronts als Vollbereichslautsprecher definiert und die LFE Signale auch auf die Nuberts legt .
Das wird zwar bei Filmen dann nicht ganz so bollern , aber im Stereo Betrieb das bessere Ergebnis liefern .

Was für ein Teufel Set ist das genau , was du da hast ??

Gruß Haiopai

Kalle_1980 schrieb:

also eine nubert 511 klingt ganz sicher besser als so ein kleiner mieser brüllwürfel. ansonsten mal ohren waschen (scherz) ob es überhaupt sinnvoll ist diese mit dem rest des teufelszeugs zu mischen ist fraglich.

Ich habe ja nich gesagt, dass sie nicht besser klingt, hätte halt mehr erwartet, vor allem nach allem was ich so gelesen habe hier im Forum.

Wie gesagt auch die Leute die bei mir waren, und das "vorher" kannten, meinten dann alle nur spinnst du für 800eur und dann so nen minimaler Unterschied, ich sei verrückt ...

Bei Stereo Musik ist ja nichts gemischt, außer dass der Teufel SW noch etwas Bass dazusteuert.

Nen Freund hat ne config mit den 481ern, die muss ich mir mal zum Vergleich anhören ... vlt. bringt das ja noch neue Erkenntnisse.

@Haiopai:

Ah ok danke für den Hinweis das werde ich mal durchgeben, wenn ich heut Abend wieder zu Hause bin.

Das mit dem SW Abklemmen und neu einmessen werde ich versuchen ... ansich kommt aus sem SW sowieso nur sehr wenig, der ist vom "Teufel Compact 30" *duck und schäm*

VG

Die 481er kommen tiefer runter als die 511er. Tiefbass an den 511ern erreicht man nur mit dem ATM Modul.

Der Wandabstand von deinen Boxen kommt mir etwas wenig vor. Versuch den mal zu vergrössern und schau, ob sich der Klang dann verbessert.
Die Nubert Boxen klingen allgemein sehr neutral, man muß sich an den Klang erst gewöhnen. Außerdem ist der Klang auch Quellenabhängig. Wenn du z.B eine schlecht gemasterte CD oder MP3 anhörst, decken das die Nubertboxen sehr deutlich auf.
Wie meine Vorredner schon schrieben, meine ich auch, daß sich Nubert und Teufel nicht verträgt......
Ansonsten hilft dir nur die Teile wieder zurückzuschicken. Boxen sind allgemein Geschmackssache.

Das kenn ich auch: Ein Kumpel hat mal gemeint "Deine alte Logitech hat mir aber besser gefallen als die neuen nuBoxen". Damals hatte ich auch noch den aw441 nicht. Jemand der nix mit Hifi am Hut hat, will vl. gar keinen linearen Frequenzgang, sondern Sounding mit ordentlich Rumms im Oberbass.

Ich selbst hör Stereo auch lieber als 2.1, speziell bei Rap/Raggae. Wenn der Receiver sauber trennt und mir die Lautstärkenverhältnisse zw. Sub und Fronts gefallen, spricht ja nix dagegen. Erlaubt ist, was gefällt.

Aber ich verspreche dir: Deine Ohren werden sich an die besseren LS gewöhnen, dann willst du nix schlechteres mehr. Erst später wirst du den Unterschied merken. Dann wirst du auch plötzlich Details aus der Musik hören, die du vorher nicht kanntest. Dann wirst du plötzlich wählerisch was Qualität der Quelle betrifft (schlechte mp3s, youtube-musik zb). Irgendwann wirst du neugierig und dich fragen: Gehts vl. noch genauer? Noch ausgewogener? Dann wirst du verstehen, dass es LS gibt, die nochmal ein vielfafaches kosten als die nuBoxen.

Mich wundert nur, warum du keine anderen Hersteller in Betracht gezogen hast. Der Günther hat zwar ein gutes P/L-Verhältnis und gutes Service, er kocht aber auch nur mit Wasser.

Danke für eure Hinweise, die machen mir etwas Mut

Wandabstand kann ich noch vergrößern, teste ich später auch direkt mal.Quellen waren auch hochwertige Sachen dabei, daran lag es eig. nicht.

@ice-tux: da ich das evtl. auch vor habe: hat sich durch den aw441 denn noch viel verändert?
Ist nat. immer schwer zu beschreiben, aber vlt. irgendwie allgemein auch mehr Volumen? oder würdest du eher sagen, der Bass wird zwar besser unterstützt aber grundlegend verändert sich eig. nichts mehr.
Im Vorfeld meines Posts hab ich mir schon andere Hersteller angesehen und einiges durchgelesen, aber wie du ja sagst PLV, Service und Qualität passen und dann hatte ich mich dann entschieden.

VG

NoCigar schrieb:

hat sich durch den aw441 denn noch viel verändert?

Bei Film: Definitiv JA
Bei Musik: Kommt draufan. Wenn du gerne linear hörst jein, kommt auf die Musik an und wie tief die Fronts spielen.

Bei Sachen wie Pink Floyd, Eagles, Klassik usw. geht mir der Sub gar nicht ab.

Wenn du vermehrt basslastige utz-utz-Musik(House/Techno/...) oder Rap/HipHop/Raggae hörst will ich ihn nicht mehr missen. Da klingts für mich mit Sub satter, ohne klingt der Bass eher als käme er aus ner Tupperdose. Ich bin jetzt aber kein typischer hifi-freak, mir gefällts, wenn der Tiefbass etwas übertreibt (generell hör ich gern die Badewanne ). Hab auch hin und wieder meine narrischen 5 Minuten, wo ich den Sub voll aufreiße und der alles andere übertönt (GTI-Effekt).

Manchmal kann der Bass aber auch nervig sein, mir gehts bei Fatboy Slim - "That old pair of Jeans" so, dass mir das viel zu viel dröhnt, da schalt ich dann auf "Pure Direct" (2.0) um.

Und AC/DC klingt für mich gut, egal ob jetzt mit "zu viel" Bass oder ohne Sub.

Wie gesagt: Erlaubt ist, was gefällt. Deshalb einfach ausprobieren.

Hi,

ich bins nochmal, so nun hab ich einiges rumgetestet mit den Einstellungen und mit/ohne SW nochmal eingemessen etc.

Also eine Einstellung hat wirklich einen riesen Unterschied gemacht und zwar die für "Equalizer": Nach der Einmessung ist "PEQ" Standard, heißt lt. Manual parametrischer EQ, dessen Einstellungen mit der Einmessung ermittelt wurden. Stell ich auf GEQ/Off um hört sich das um Welten besser an, lange nicht so dumpf. GEQ/off sind identisch, da ich am GEQ nichts geändert habe.

Nach bissel suchen bin ich auf http://www.hifi-forum.de/viewthread-276-84.html gestoßen und habe dann nochmal mit "Front" eingemessen, nun hören sich alle 3 quasi identisch an. Aber auf jeden Fall deutlich besser als mit dem Natural PEQ.

Ansonsten haben die Einstellungen nicht viel gebracht, vor allem vom SW rausnehmen hätte ich mehr erwartet:
Kann das sogar per Knopfdruck machen, Manual PDF S.49:
Bei "None" liefern die Front LS den Ton des LFE Kanals sowie den Basston der anderen Kanäle.
Bei SW "YES", hab ich das Gefühl ist auch deshalb fast kein Unterschied, weil der SW eh fast nix abbekommt, fasse ich unten an die Membran, tut sich selbst bei dem basslastigsten HipHop Lied von CD was ich habe, fast nix ...

Ansonsten stellt das YPAO ein:
Fronts auf "Large"
Für Stereo Musik zwar irrelevant aber der Vollst. halber:
Center auf "Large" und Rears auf "Small".

Crossover Frequenz auf 90 Hz (Manual S.50)

SWFR Phase NRM (also normal, nicht umgekehrt)

Level für alle im rechten Bereich (Skala geht von -10bd bis +10db), also iwo bei 7,5

Distance kommt sehr gut hin: Fronts jeweils 3,60m, Center 3,50m, Rear R 1,3m, Rear L 1,2m

So das wars dann auch schon ... also gerade der Standard PEQ war schrottig ... der Rest bringt imo nur marginale Veränderungen, auch der Wandabstand ist jetz größer und Winkel 30°.
Insgesamt eig. schon nicht schlecht jetzt, muss mich mal noch bissel dran gewöhnen und Vergleich hören ... mal schauen ob ich sie behalte ...

Was mich wundert, dass der SW so wenig bringt ... liegt das an der Quali des SWs (K 300 SW heißt der wohl), sprich würde da ein AW441 deutlich mehr bringen?
oder liegt das an meinem zu schwachen AVR oder an etwas anderem? Stehen tut der SW zwischen Center und Front R.

@ice-tux: super danke für deine infos, bist du denn von "ohne" SW auf den AW441 "gewechselt"?
Hast du auch die 511er oder andere Fronts?

VG

wenn die Front-LS auf "large" stehen und du ein Stereo Signal (also etwas ohne LFE=".1") einspielst, dann wird nix auf dem Subwoofer ausgegeben (das bisschen was du hörst/fühlst ist quasi "Dreck").

Das mit dem PEQ ist so eine Sache. Der AVR misst das halt (so gut es geht) linear ein, so wie es "eigentlich" sein soll. Du hast dich inzwischen so an den "falschen Klang" deiner LS gewöhnt, dass dir das als richtig erscheint. Mit PEQ=Front drückst du dann den anderen LS auch den Klang der Front auf.

Das ist so ein bisschen wie: wenn du dein ganzen Leben lang nur Curry Wurst gefuttert hast, dann wird dir das Menü in einem Sterne Restaurant auch "etwas fad" vorkommen und nicht schmecken.

Mickey_Mouse schrieb:

wenn die Front-LS auf "large" stehen und du ein Stereo Signal (also etwas ohne LFE=".1") einspielst, dann wird nix auf dem Subwoofer ausgegeben (das bisschen was du hörst/fühlst ist quasi "Dreck").

hmm das macht Sinn, hab direkt mal ne Sunrise Avenue DVD rausgeholt, aber da ist es genau so ... egal was ich einstelle (Front auf small, Sound auf 5.1, 2.1 ... usw usw), am SW tut sich ebenfalls fast nichts ... :/

Mickey_Mouse schrieb:

Das mit dem PEQ ist so eine Sache. Der AVR misst das halt (so gut es geht) linear ein, so wie es "eigentlich" sein soll. Du hast dich inzwischen so an den "falschen Klang" deiner LS gewöhnt, dass dir das als richtig erscheint. Mit PEQ=Front drückst du dann den anderen LS auch den Klang der Front auf. Das ist so ein bisschen wie: wenn du dein ganzen Leben lang nur Curry Wurst gefuttert hast, dann wird dir das Menü in einem Sterne Restaurant auch "etwas fad" vorkommen und nicht schmecken.

hm ja das kann schon möglich sein, aber ich hoffe ich kann mich auch wieder umgewöhnen ... ein kleines aha Erlebnis hatte ich schon, als ich ne rockere mp3 abgespielt hab und dachte OMG ist das blechern, jetzt ist was kaputt, dann die Ultrasone KH dran und gemerkt, ok alles i.O. (also mp3 ist grottig, nicht die LS oder ne Einstellung) denn da hörte es sich genau so mies an

VG