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Die JBL Control One im Heimkino+A -A |
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Autor |
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MarkMasch1ne
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1 erstellt: 09. Dez 2011, 12:21 | |
Hallo, ich bin neu hier und möchte zunächst das Thema Abstimmung der Control One mit Subwoofer im Heimkino behandeln. Später kommen dann Aufstellung der Lautsprecher, Einstellung der Soundkarte und Raumakustik einmessen etc. Zu mir: Nachdem ich meine 20 Jahre alten und verbrauchten Dynaudio Gemini verkauft hatte, habe ich mir nun ein 5.1-System mit JBL-Controls aufgebaut (hätte mir ja gerne eine Teufel oder Onkyo THX-Anlage, aber meine Budget war minimal): 2 x Control One 1G als Front. 1x Control One Pro als Center und 2x die aktive Funk-Version als Rear. Ich betreibe die Anlage mit einem HTPC mit SB X-Fi Titanium Fatal1ty Pro und zwei Vollverstärkern. Treiber: DK Support Pack 2.5 mit THX-Konsole. Als Subwoofer habe ich eine alte PA-Box mit 15"-Treiber aufgestellt. Lautsprecher sind mit dB-Meter eingepegelt. Außer der Subwoofer. Da bekomme ich mit rosa Rauschen nur zu kleine Pegel hin. Muss an der dB-Meter-App liegen. 35m² Wohnzimmer, Fotos werden folgen. Mein Eindruck: Da dies meine erste Anlage in der Art ist, bin ich ganz zufrieden. Die Anlage klingt gut bei mittleren und macht richtig Spass bei hohen Lautstärken. Die Stimmen sind gut verständlich. Wobei der Center manchmal etwas im Hintergrund spielt. Film-Musik und Effekte klingen klar, auch bei hohen Lautstärken, ohne zu verzerren. Natürlich war ich mit den Dyns besseres, gerade in den Mitten, gewohnt. Der Bass ist heftig, mit viel Reserven. Bisher hatte ich alle Boxen auf Small und eine Trennfrequenz von 100Hz eingestellt. Ich bin aber immer noch auf der Suche nach der Optimalen Abstimmung und habe schon andere Übergänge und Subwoofer-Pegel mit unschlüssigem Ergebniss probiert. Nachdem ich den Artikel vom Pimp der Control One gelesen habe, habe ich neue Erkenntnisse gewonnen. Es kommen mir aber neue Fragen auf, die ich erst einmal nur durch Probieren beantworten kann: Was bringt das Schließen der Bassreflexöffnungen aller oder einzelner Speaker? Bedeutet das Schließen bei der Control ein besseres Impulverhalten, also weniger Verzerrungen in den Mitten? Habe ich dadurch ein Großeres Loch um die 100Hz? Ist dann ein höherer Übergang besser? Wie hoch soll ich mit der Trennfrequenz gehen? Was passiert wenn ich die Speaker auf Large stelle und die Öffnung verschließe? Kann ich dann den Übergang sogar auf 80Hz absenken? Oder habe ich dann erst recht Verluste im Frequenzgang? Bei 80Hz habe ich aber die Befürchtung, dass bei Effekten mit hohem Basspegeln die Membranen der Controls anschlagen. Ich glaube, dass 100Hz ein guter Kompromiss ist, da bei höherer Trennfrequenz der Subwoofer den Bassanteil nicht mehr sauber produziert Hat sonst noch Jemand Erfahrung mit den Controls im Heimkino gemacht? Mit welcher Trennfrequenz seit ihr glücklich geworden? Ich habe jetzt 90 und gar 120Hz hier im Forum gelesen. mfG [Beitrag von MarkMasch1ne am 09. Dez 2011, 14:49 bearbeitet] |
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ichbinderpicknicker
Stammgast |
#2 erstellt: 09. Dez 2011, 21:17 | |
genau das würde mich auch interessieren... |
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Archangelos
Inventar |
#3 erstellt: 10. Dez 2011, 21:48 | |
Hi, also meiner Meinung nach solltest du dir nen vernünftigen AVR mit Einmessung hohlen! Dann solltest du die Bassreflex Öffnung offen lassen ansonsten wirst du den Bass Bereich noch weiter minimieren ! Das bringt bei der CONTROL ONE überhaupt nichts ! Du hast ja mit 2 Vollverstärkern ja gar nicht die Möglichkeit einen separaten Center Kanal anzusteuern oder hat einer der Verstärker Line In Eingänge ? Die Trennfrequenz stellst du auf 100 - 120 Hertz ein ! |
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MarkMasch1ne
Schaut ab und zu mal vorbei |
#4 erstellt: 12. Dez 2011, 12:29 | |
Danke schonmal für die Antwort. Die beiden Verstärker versorgen die Frontboxen, Center und Sub. Die Rear sind Aktiv. Ein AVR mit autom. Einmessung wäre eine Feine Sache. Ich werde aber erstmal ohne mein Glück versuchen. Was haltet ihr davon, ein Einmessmikro (z.B. Audyssey) an die Soundkarte anschließen und mit Software abstimmen? Ich habe es mal mit Carma versucht. Ist aber wegen meinem Billigmikro gescheitert. Der dB-Pegel der Boxen war angeblich zu niedrig. Den Delay habe ich, anstatt in der THX-Konsole der Soundkarte, in AC3filter bzw. ffdshow eingegeben. |
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ichbinderpicknicker
Stammgast |
#5 erstellt: 12. Dez 2011, 15:23 | |
kann man denn die Boxen mit einem vernünftigen AVR ohne weiteres zu Hause im 5.1 Verbund (Front und Rear, jedoch nicht Center!) nutzen oder sind die Dinger eher für eine Kneipe gedacht...? |
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Archangelos
Inventar |
#6 erstellt: 12. Dez 2011, 22:00 | |
Hi Mark, also jeder vernünftige AVR der 500.- € Preisklasse hat ein vernünftiges EINMESSSYSTEM was man auch noch nachträglich bearbeiten kann mittlerweile ! Ich weiss zwar nicht was die AUDYSSEY SOFTWARE separat kostet aber wenn Sie mehr als 200 - 300.- € kostet ist es zu überdenken ! Hi picknicker, du kannst ohne weiteres die JBL Control One als Front / Center und Rear Lautsprecher einsetzen ! Ich habe die während meiner Verkäuferzeit oft mit verschiedenen Subs verkauft als HK Set ! Die Control kannst du auch als Center einsetzen auf die Seite legen und Label umdrehen und fertig ist der Center ! Vorteil absolut homogenes Klangfeld der Hauptlautsprecher ! Daher die eignen sich nicht NUR für Kneipen und Cafes ! Kaufst halt 3 Päarchen und verkaufst den 6 über EBAY wieder ! http://www.preissuch...JBL-Control-One.html Dazu noch nen guten Sub wie jene z.B http://www.preissuch...nton-AS-85-2-SC.html http://www.preissuch...nat-Betasub-25A.html http://www.preissuch...Boston-HPS-10SE.html http://www.preissuch...maha-YST-RSW300.html http://www.preissuch...er/Jamo-SUB-300.html http://www.preissuch...amaha-NS-SW-500.html Die Control eignet sich hervorragend um ein Mehrkanal SETUP aufzubauen mit relativ Kompakten Massen ! Unterstützt von nem gutem SUB spielt das SET viel aufwändigere und teurere Setups an die Wand ! |
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ichbinderpicknicker
Stammgast |
#7 erstellt: 13. Dez 2011, 06:59 | |
Hallo. Danke für die ausführliche Antwort. Ich habe gelesen dass der wireless Sub von JBL (ES250) nicht so tief runterkommt und nur Frequenzen bis 40Hz schafft. Hast Du ihn deswegen auch nicht mitgenannt? |
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MarkMasch1ne
Schaut ab und zu mal vorbei |
#8 erstellt: 13. Dez 2011, 08:44 | |
Hi, ein Audyssey-Mikro (Onkyo) oder andere Marke bekommt man schon mal bei ebay für 20€. Die Software zum Einmessen "Carma" ist kostenlos. Ich wollte wissen, ob das damit schon jemand gemacht hat und man den Klang verbessern kann. Also Mikro an Soundkarte, Raumakustik mit Carma einlesen und danach mit dem EQ regulieren. Es gibt auch teurere Einmesssysteme ab 100€, die ich für meinen Gebrauch nicht extra kaufen würde. Ich bin eigentlich schon jetzt mit meinem JBL Control One 5.1-System sehr zufrieden. Ich denke auch, dass ich damit so manch teurere Anlage an die Wand spiele. Ich bin froh, das ich den 15"-PA Subwoofer aus meiner Musiker-Zeit noch habe. Der geht warscheinlich nicht so tief runter, wie Andere in der Größe, macht aber einen tierischen Wumms, dröhnt nicht und reicht für meine 35m². Die Control One kann ich nur empfehlen, sie ist Pegelfest und hat für den Preis einen Super Klang (auch Musikalisch). Gibts auch überholt (mit neue Sicken). Für die Effektkanäle finde ich die Wireless Control 2.4G ganz gut, mit Aktivendstufe in einer Box. Allerdings muss man die beiden Böxchen noch mit dem Lautsprecherkabel verbinden. Gruß |
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ichbinderpicknicker
Stammgast |
#9 erstellt: 13. Dez 2011, 10:14 | |
Da gehen ja die Meinungen sehr stark auseinander, da die Boxen ja meist als reine Monitor-Boxen verschrien sind, die absolut Hifi untauglich seien und in einem 5.1 System nichts zu suchen hätten. |
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Archangelos
Inventar |
#10 erstellt: 13. Dez 2011, 10:37 | |
Hio picknicker, also zur Zeit arbeite als Promoter in nem Media Markt für 2 Hifi Firmen ! Die haben im Studio die Control auch platziert und auch den JBL ES 250 als Wireless Sub und ich muss sagen das er etwa bis 30 - 35 Hertz locker runtergeht ! Den führe ich gern mit den CONTROLS und anderen Systemen vor auch mit Standlautsprechern vorn von verschiedenen anderen Firmen um zu zeigen wie weiter runter das Basspotenzial mit nem richtigen Sub gehen kann ! Das Gerät macht Bass wirklich warnehmbar vom Körper also für das Geld wirklich empfehlenswert... ! Die Technischen Daten stimmen so nicht wie bei den Preismaschinen ! Hier die Technischen Daten von der JBL Seite : http://de.harmankardon.com/Produkte-detail-jbl-de/es250pwbk.html Leider listen die verschiedenen Preisseiten oft nicht die richtigen Technischen Daten auf ! Den kannst du auch ohne weiteres nehmen am besten auch in der Funkvariante ! Die kann sowohl per Chinch Kabel angeschlossen werden als auch eben über Funk ! http://www.preissuch...fer/JBL-ES250PW.html Das erleichtert auch die richtige Platzierung enorm wenn man nur Strom braucht ! Ich hatte ihn nicht angeführt weil ich nicht weiss bis wieviel max jemand bereit ist für nen Sub zu zahlen ! Ich gehe da meist von 150 - 250.- € in der Preisklasse ran ! Wenn die Hauptlautsprecher wie die JBLs 300.- € kosten nehme ich da die Subwoofer der oben genannten Preisklasse ! Wenn jemand mehr ausgeben will / kann, kann ich einem den 250er JBL Sub nur empfehlen ! Mit den Controls und dem Sub wirst du wirklich Spass haben sowohl im Musik Bereich als auch Film ! |
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ichbinderpicknicker
Stammgast |
#11 erstellt: 13. Dez 2011, 11:45 | |
Control One oder lieber die Pro-Variante? Wäre ein anderer Center nicht besser als ein Control-One? [Beitrag von ichbinderpicknicker am 13. Dez 2011, 12:02 bearbeitet] |
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crazy_gera
Stammgast |
#12 erstellt: 13. Dez 2011, 12:10 | |
für meine Videofilme verwende ich die Control One(sind am AV-receiver angeschlossen). Musikaufnahmen laufen über die Stereoanlage, mit deren Boxen. Gruß gera |
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Archangelos
Inventar |
#13 erstellt: 13. Dez 2011, 12:14 | |
Hi picknicker, JBL Control One Pro http://rockshop.de/data_sheets/100/1087954_01.pdf http://www.preissuch...L-Control-1-Pro.html JBL CONTROL ONE http://de.jbl.com/Pr...Dy_qwCFQQYzQodcEwzSA http://www.preissuch...JBL-Control-One.html Also der Tieftöner hat 13 cm statt 10 cm Grösse ! Auch ist die Frequenzweiche besser bestückt und somit ist der Lautsprecher belastbarer insgesamt ! Er klingt auch etwas voller durch das grössere Mittelbasschassis ! Also zusammengerechnet bekommt man das 5.1 Gespann wo man einen Lautsprecher mehr dazu kaufen muss und den dann über EBAY wieder vertickt für 450.- € Control One Pro 6 Stück und den 250er Sub ab 300.- € für etwa 750.- € ! Wenn man den einen wieder vertickt kostet einem das SET 675.- € ! Einfach genial würde ich sagen ! Das SET schlägt eine Mehrzahl an SETS ! Das geniale beim FUNK SUB ist auch das du mehrere gleiche SUBS ansteuern kannst mit einer SENDESTATION ! Was meinst du was dann da abgeht |
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ichbinderpicknicker
Stammgast |
#14 erstellt: 13. Dez 2011, 20:53 | |
Mich schreckt nur ein wenig ab, daß die Boxen einen Frequenzbereich von nur 70 Hz - 20 kHz abdecken, andere schaffen da schon 50 Hz - 40kHz... |
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Archangelos
Inventar |
#15 erstellt: 13. Dez 2011, 21:05 | |
Hi, keine Box dieser Grösse schafft in der Realität 70 Hertz geschweige 50 Hertz ! Das schaffen nur vernünftige Standlautsprecher der Preisklasse jenseits von 1300.- € das Stück mit der passenden Verstärkerelektronik ! Dieser AUFGABENBEREICH übernimmt eh ab 80 Hertz und drunter ein fähiger AKTIVER SUBWOOFER ! [Beitrag von Archangelos am 13. Dez 2011, 21:07 bearbeitet] |
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MarkMasch1ne
Schaut ab und zu mal vorbei |
#16 erstellt: 14. Dez 2011, 14:43 | |
Übrigens ist mein Subwoofer eine PA-Bassbox von Electro-Voice, TL606 Gehäuse und EVM15L Chassis. Ist eher was für Bassguitarre, macht aber wie gesagt gute Arbeit mit den Controls (fB= 40Hz). Habe mir Gestern mal die alte Bauanleitung gegoogelt und das Gehäuse mit Steinwolle und Stoff gedämmt (na so was, war vorher nicht gedämmt, steht aber in der Anleitung). |
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ichbinderpicknicker
Stammgast |
#17 erstellt: 14. Dez 2011, 16:25 | |
habe mir gerade den JBL 250 wireless Sub bestellt. Mal schauen wie sich der anhört. Wir haben ja ein Einfamilienhaus, da kann man ja mal aufdrehen... Tue mich mit dem Center noch ein wenig schwer, da möchte ich ehrlich nicht so gerne eine Control One Box nehmen... |
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Archangelos
Inventar |
#18 erstellt: 14. Dez 2011, 17:43 | |
Hi wieso nicht ? Dolby Digital und DTS basieren ihre Klangvorgaben auf 5 identische Haupt Lautsprecher + Sub ! Somit hättest du ein absolut homogenes Klangfeld ! 5 Identische Hauptlautsprecher halt ! Es gab mal vor ein Paar Jahren einen Test mit folgender Konfiguration mit 5 Canton CM 502 Center + dem AS 1.2 Sub in einer höherwertigen Variante und die wurde sehr gut bewertet ! Das gleiche kann man indirekt hier auch vergleichen ! |
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MarkMasch1ne
Schaut ab und zu mal vorbei |
#19 erstellt: 15. Dez 2011, 09:33 | |
Der JBL Wireless Sub würde mich auch interessieren. Jedoch bringt das Wireless nicht wirklich was. Man spart 1 von 2 Kabeln. Das dickere Netzkabel (230V) ist immer noch dran Habe gestern eine seperate 1-Kanal-Endstufe (umgebauter Denon PMA-700V Vollverstärker), mit Vorgeschaltetem Linkwitz-Filter zur Basskorrektur, an meinen Subwoofer angeschlossen. Erster Eindruck ist, dass er nun viel tiefer klingt, bzw. mehr Tiefbass macht. Heute mal höhere Pegel fahren und Raummoden checken. [Beitrag von MarkMasch1ne am 15. Dez 2011, 09:35 bearbeitet] |
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Archangelos
Inventar |
#20 erstellt: 15. Dez 2011, 09:50 | |
Hi, ob du jetzt eine EXTERNE ENDSTUFE betreibst oder einen Kompletten AKTIVEN SUB mit integrierter ENDSTUFE ist doch vollkommen egal ! Ein AKTIVER LAUTSPRECHER gleich welcher ART braucht immer STROM ! Die Wireless Funktion erleichtert wesentlich mehr die Platzierung und Strom sollte an vielen Bereichen des Raums platziert sein ! |
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ichbinderpicknicker
Stammgast |
#21 erstellt: 15. Dez 2011, 12:31 | |
Mein Sub sollte heute ankommen. Bin echt mal gespannt wie das Teil klingt. Habe mir schonmal "Unbreak my heart" von Tony Braxton bereitgelegt... Übrigens gibt es heute bei Mein-Paket.de die JBL Control One PRO für 119 Euro das Paar... |
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MarkMasch1ne
Schaut ab und zu mal vorbei |
#22 erstellt: 15. Dez 2011, 15:36 | |
Wie groß ist denn dein Raum? Recht günstig sind die JBL Subs ja. 2 davon wären schon klasse, auch wegen der Akustik. |
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ichbinderpicknicker
Stammgast |
#23 erstellt: 15. Dez 2011, 17:25 | |
Ich habe mir einen über Warehouse Deals bei Amazon bestellt für 250 Euro. Kann ihn ja in den nächsten 30 Tagen ausgiebig testen und ihn notfalls wieder zurückschicken. Mein Raum ist 40qm groß, siehe hier: Link |
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ichbinderpicknicker
Stammgast |
#24 erstellt: 15. Dez 2011, 21:54 | |
Benötigen die normalen Boxen wie auch die Pro Variante eigentlich einen Stromanschluß? |
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Peter_Wind
Inventar |
#25 erstellt: 15. Dez 2011, 22:01 | |
Jetzt kann ich nicht anders, betrifft das fett markierte. So einen - sorry - Quatsch habe ich schon lange nicht mehr gelesen. Was soll das denn bringen? Gar nichts im positiven Sinne. |
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Archangelos
Inventar |
#26 erstellt: 15. Dez 2011, 22:15 | |
Hi Peter, also ich habe die JBL als SET mit unterschiedlichen Subs verkauft und den Trick wenn man halt nicht das Gerät hochkant platzieren kann legt man Sie auf die Seite und man kann den Lautsprecher auch Optisch wie einen Center platzieren ! Die Control eignet sich für jeden Kanalbereich halt ! Das meinte ich vor allem wegen der Optischen Platzierung ! Das bringt der JBL keinen Klanglichen Malus ein ! Selbst bei Kunden aufgebaut und Platziert und eingemessen etc... picknicker, nein das sind alles PASSIVE VARIANTEN ! Ganz Normal anzuschliessen ! [Beitrag von Archangelos am 15. Dez 2011, 22:17 bearbeitet] |
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Peter_Wind
Inventar |
#27 erstellt: 15. Dez 2011, 22:23 | |
Sorry für meine derben Worte. Aber optisch bringt es doch imho auch nichts. Nur weil alle Center quer liegen und damit viele mit D’Appolito-Anordnung eigentlich falsch liegen. Wenn ich mit der ONE 5.1 einrichten würde, hätte ich als Center 2 ONEs links und rechts vom TV. Bei mir waren es in der Übergangsphase Magnat Professional 100. Wenn es aber bei der ONE klanglich nichts ausmacht [Beitrag von Peter_Wind am 15. Dez 2011, 22:25 bearbeitet] |
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Archangelos
Inventar |
#28 erstellt: 15. Dez 2011, 22:27 | |
Hi Peter, ich habe es aus der Platzierungserfahrung gemacht das es der Control nichts ausmacht halt! |
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ichbinderpicknicker
Stammgast |
#29 erstellt: 15. Dez 2011, 22:31 | |
und was ist es jetzt? |
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Peter_Wind
Inventar |
#30 erstellt: 15. Dez 2011, 22:33 | |
Ich glaube es Dir jetzt. Im Preis-/Leistungsverhältnis mit einem SUB sind eigentlich bei 5.1 unschlagbar bzw. gleichen sie den unbekannten Magnat Professional 100 (die mir optisch besser gefallen). |
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MarkMasch1ne
Schaut ab und zu mal vorbei |
#31 erstellt: 16. Dez 2011, 11:05 | |
Genau so sieht mein Wohnzimmer auch aus (bei 35m², 6,30 x 5,5m). Auch von der Aufstellung. Ich habe gestern meinen Sub mal getestet und mit Frequenzen von 20 bis 150 Hz gefahren und dabei rausgehört, dass ich Raummoden bei etwa 30Hz und 60Hz habe (das kommt auch rechnerrisch ungefähr hin), zwischen 30 und 40Hz noch einen angenehmen Pegel und von 40 - 50Hz ein Loch habe (Auslöschung?). Durch Absenkung mit EQ bei 31 und 62Hz gehts. Ich vermute, das die Bassanhebung (Linkwitz) schuld ist und nicht zum Frequenzgang des Subs passt. Ich müsste zwischen 40 und 50Hz anheben und nicht 30-40Hz und suche mal eine Schaltung bei der man das per Poti einstellen hat. Die Wireless-Version der Control One haben ein externes Netzteil an einer Box. Die andere wird mit Lautsprecherkabel mit der anderen verboden. Ich habe da noch eine Idee zum Center: Man könnte doch 2 Control One parallel schalten (aktiv, nur der Eingang) und hätte dann einen kräftigeren Center. Ich habe das mal mit einem 2.1-PC-Lautsprecher-System gemacht. Ich höre bei meiner Control One Pro nämlich bei höheren Pegeln etwas nach "Eimer"- klingende Stimmen raus. Als ob da was fehlt. Was haltet ihr davon? [Beitrag von MarkMasch1ne am 16. Dez 2011, 12:59 bearbeitet] |
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Ginnar
Neuling |
#32 erstellt: 22. Jan 2012, 17:24 | |
Hallo MarkMasch1ne, ich betreibe seit ein paar Tagen erfolgreich zwei passive Control One (8 Ohm-Version) parallelgeschaltet als Center eines 5.0 Systems (an einem Denon AVR-1912). Insgesamt habe ich also 6 Control One (das Paar kostet derzeit 89€ im expert TechnoMarkt) in Betrieb. Das Verticken des 6. Lautsprechers über e-bay erübrigt sich somit :-) Gruß Ginnar |
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Bandez
Stammgast |
#33 erstellt: 02. Apr 2012, 14:43 | |
*einklink* hallo, ich habe ziemlich das selbe vor wie du, wie biste denn bisher zufrieden? um den raummoden zu entgehen plane ich 2 subs ein, da sie wireless sind, kann ich einen diagonal zum anderen nach hinten stellen ohne kabel zu ziehen. ich werde außerdem 5 control 1 pro nutzen, und nicht die "one". LINK (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=36&thread=11375&postID=12#12) erzähl mal [Beitrag von Bandez am 02. Apr 2012, 14:44 bearbeitet] |
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seewolf_98
Ist häufiger hier |
#34 erstellt: 07. Mai 2013, 05:10 | |
Mich würde bei der Kombination mal Interessieren, ob man noch etwas verbessern könnte durch die Wahl eines anderen Center-Lautsprechers (in einer 5.1 bzw. 7.1 Anlage) ??? |
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Bandez
Stammgast |
#35 erstellt: 08. Mai 2013, 07:39 | |
ich habe den JBL ES 25 C als Center - passt ganz gut |
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Kermit22
Ist häufiger hier |
#36 erstellt: 01. Mai 2014, 16:17 | |
Also 2 Control One parallel geschaltet rechts und links vom TV als Center halte ich für völligen Unsinn: Durch die Interferenzen gibt es dann doch Berge und Täler im Frequenzband. Ich setze nur einen einzigen Control One als Center ein. Als Sub hatte ich mir eigentlich einen Canton AS 85.2 SC ausgesucht. Leider habe ich ihn nach kurzer Zeit zurückschicken müssen, weil sich die geklebte Sicke von der Alumembran gelöst hat. |
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