Neue Beschallung unseres Wohnzimmers

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eddi_s._patero
Stammgast

#1 erstellt: 27. Mai 2011, 05:52

hallo, allerseits!

Bis vor kurzem habe ich mich noch als "stiller" leser in diesem forum herumgetrieben, hatte mich sozusagen stets versucht passiv "schlau zu machen". irgendwie war das nicht so erflogreich... so wie es aussieht brauche ich doch fundiertere tipps und infos als meine schlussfolgerungen.

ok, nun zum thema:

ich hatte vor unsere "alte" anlage im wohnzimmer (harmann kardon + canton boxen movie cd-1) gegen eine neue anlage auszutauschen.

aus dem avr wurde ein yamaha rx-v767, als zukünftige boxen wählte ich die cambridge audio minx mit 325er set und zweitem x300 subwoofer. also eine 5.2 anlage.
nach 2 /3 wochen musste ich nun einsehen, dass die boxen unserem wohnzimmer einfach nicht gewachsen sind, und ich diese wieder verkaufen werde.

bitte verurteilt mich nun nicht, dass ich sämtliche "brüllwürfel" threads und ratschläge ignoriert hatte, ich wollte nun einmal diese kleienen minx-speaker, und dachte dass sie in unserem wohnzimmer schon gut klingen würden.
ok, das war falsch... zumindest brachte es nicht das erhoffte ergebnis.

siehe:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-55-17164.html

... ok, ich habe lehrgeld bezahlt, und wende mich nun direkt an euch, und bitte um unterstützung, da ich selbst nicht wirklich weiterkomme!

also:

wir haben ein ca. 45 m2 wohnzimmer (7,50 x 6 m), raumhöhe ca. 2,70m. boxenauslässe sind in den ecken auf einer höhe von ca. 2,3m. sitzposition ist ziemlich genau in der mitte des raumes. die klangcharakterisik des raumes müßte ich eher als hallig bezeichnen. (weil ich die minx wollte, habe ich all diese gegebenheiten ignoriert - steinigt mich!)

mein plan: yamaha bleibt, der ist super und minx weg - also neue boxen her, und zwar:

kräftigere satelliten und lioks und rechts des tv`s zwei standboxen. also eigentlich 7.2.
die vorderen 2 satelliten wären dann lt. yamaha manual sogenante "presence-lautsprecher".

ich hatte da nun so zwei lösungen mal im auge:

1.) kef: sourround 5.1 KHT 3005 SE + standlautsprecher IQ70
2.) boston acoustics: sourround 5.1 vs 240 + sw vps 240 + standlautsprecher a-serie

... was haltet ihr von "tagent", "triangle" oder "audica" lautsprecher? ich frage danach, weil ich zu diesen marken eine guten zugang hätte.

bringt das überhaupt etwas, oder sollte ich generell eine andere lösung suchen? ich weiß echt nicht mehr weiter!

danke und liebe grüße,
eddi spageddi patero

Heigl
Stammgast

#2 erstellt: 27. Mai 2011, 07:42

Hallo,

was hast du denn für Vorstellungen? Wie soll das ganze klingen, richtig Wumms, oder angenehme Hintegrundbeschallung? Schaust du mehr Film, oder hörst du mehr Musik?
Wieviel willst/kannst du ausgeben?
Fragen über Fragen...

Bei 45m2 muss man schon bissl was auffahren.

Grüße

eddi_s._patero
Stammgast

#3 erstellt: 28. Mai 2011, 21:25

hallo allerseits, hallo heigl!

zu den vorstellungen:
* guter kino sound, muss nicht perfekt oder "über-drüber" sein
* wichtiger ist mir aber dann trotzdem eigentlich "guter und fetter" klang bei meinen musik-dvd`s (nur live konzerte). bin ein "live-sound" fan. irgendwie würde mir auch ein "pa-charakter" sehr gefallen
* fürs wohnzimmer wäre mir wichtig, daß das ganze schon bei geringen lautstärken druckvoll klingt (daher meine bose, oder auch minx fehleinschätzung...), ich bin ja nicht alleine zuhause ... ;-)
... richtig krawall kann ich eh in meinem schlagzeug-raum machen (raum-in-raum isoliert)

zu den kosten:
* eigentlich wollte ich nicht mehr mehr als 2000,- für die boxen ausgeben, aber muss sich sicher etwas passenden ausgehen, oder? ich habe schon relativ viel elektronik-zeugs in letzter zeit gekauft,... langsam wird mich meine chefin würgen.... und das will ich dann doch wieder nicht.

ich denke, wenn ich von den eigenschaften her passendere boxen finde, wird schon was tolles möglich sein (z.b. haiopai hat mir da im minx-thread da schon sehr viel weitergeholfen). meine "alten" canton boxen klangen mit 400.- ja schon ganz gut. da muss mit 2000,- doch wesentlich mehr drinnen sein....

aber genau da brauche ich ja eure hilfe ;-)

liebe grüße,
eddi spageddi patero

Coffey77
Inventar

#4 erstellt: 29. Mai 2011, 11:14

Müssen die Boxen schön sein?;)

Für die Kohle hast du natürlich eine breite Auswahl zur Verfügung

Klipsch Reference
Heco Metas XT
Canton GLE
KEF Q

Um nur ein paar zu nennen. Dazu natürlich auch wieder 2 Woofer

Bei Canton GLE gibt es Wandboxen, die sich als Presencespeaker eignen würden (GLE 410), bei Klipsch gäbe es eine grosse Palette an Dipolen oder kleinen Regalboxen. Momentan noch im Abverkauf erhältlich

Hör dich da mal ein wenig durch

Heigl
Stammgast

#5 erstellt: 29. Mai 2011, 11:21

Hi,

also wenn du vernünftigen Sound willst, mit PA-Charakter und Druck schon bei niedrigen Pegel, musst du dich definitiv von kleinen Lautsprechern verabschieden. Diese Brüllwürfel solltest du komplett vergessen, egal von welchem Hersteller.
Du solltest über Standlautsprecher, einen vernünftigen Center der ein paar Liter Volumen hat und einen Sub der in den untersten Frequenzen noch Druck macht nachdenken.

Hast du überhaupt die Möglichkeit bzw. die Genehmigung der Regierung

um solche Lautsprecher aufstellen zu können ?

Gruß

eddi_s._patero
Stammgast

#6 erstellt: 30. Mai 2011, 17:36

hallo, allerseits!

@ heigl: ich hab schon entschieden, daß ich mich von den minx verabschieden werde. das mit den standboxen und einem besseren center habe ich definitiv vor! es geht jetzt eben darum, welche...
wegen der regierungs-angelegenheit: das mit den standboxen habe ich noch nicht so klar ausgesprochen... eigentlich gab es das ein klares nein. u.a auch deshalb die kleinen minx-speakers vorher. ich habe nun aber mal allen mut zusammengefasst, und werde einfach die standboxen einfach aufstellen - augen zu und durch. mir ist jetzt der wichtiger als meine gesundheit...
wunden werden von selbst wieder besser, der sound nicht!
;-)

@ coffey77: hello again! ich dachte, daß es mit der kohle ein wenig knapp werden würde... bzw. das mir das geschrieben werden würde... natürlich wäre es mir lieber wenn ich mit weniger finanziellen aufwand das hinbekomme, aber da fehlen mir noch die insidertipps... abverkaufsware wäre natürlich weltklasse. mal schauen.

wegen der optik: wie soll ich sagen, natürlich ist die optik nicht so wichtig, aber die schiachsten dinger möcht ich auch nicht grade in unserem wohnzimmer rumstehen haben!
einzige bitte wäre: die speaker in weiß würden bei uns gut in wohnzimmer reinpassen.

aber mal ne generelle frage: ist mein genereller denkansatz ok? quasi 7.2?
mit sateliten und niedriger ü-frequenz, 2 subs, und 2 standboxen?
hat das schon jemand?

danke und liebe grüße,
eddi spageddi patero

eddi_s._patero
Stammgast

#7 erstellt: 30. Mai 2011, 17:42

hallo, allerseits!

in dem moment ist mir noch ne andere idee gekommen:
kann ich anstatt der center-box 2 zusätzliche standboxen als "quasi-center" betreiben? dann würden die beiden standboxxen quasi immer befeuert werden (nur halt in mono... das wäre mir klar). dann würd ich den jetztigen center (minx) und nen zusätzlichen als 2ten weiteren back-surrounds einsetzen - vielleicht sogar auf ohrenhöhe! die 2 subs bleiben natürlich!
das würde jede art von center-ausgabe doch unglaublich "auffetten", oder?

dann könnt ich eventuell die minx behalten (im kino-modus als surround-boxen sind sie ja mehr als ok!) und lediglich zwei gute (und weisse) standboxen dazukaufen.

sagt jetzt nicht, daß diese idee dämlich ist, bitte... (aber da war was mit den ohm wahrscheinlich oder...?)

danke und liebe grüße,
eddi spageddi patero

[Beitrag von eddi_s._patero am 30. Mai 2011, 17:53 bearbeitet]

eddi_s._patero
Stammgast

#8 erstellt: 01. Jun 2011, 21:24

hallo, allerseits!

so - mittlerweile glaub ich zu wissen, daß die idee mit den 2 stand-ls als center blödsinn ist.

@ coffey77: hab irgendwo gelesen, daß du die tangent boxen (evo e34) kennst. was sagst du zu den tangent evo e 45? speziell in meinem fall zu den minx dazu?

info zu den boston-set:

http://www.audiotuni...Aktion-VK-271010.pdf
was meint ihr?

danke und liebe grüße,
eddi spageddi patero

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 01. Jun 2011, 21:42

Das gibt dann wohl der zweite Fehlkauf, ich dachte Du hättest genügend Lehrgeld bezahlt und daraus deine Lehren gezogen.
Für ein Budget von 2000€ bekommst Du ganz andere Lsp. Set´s und der Wirkungsgrad der Boston´s ist nur mäßig bis schlecht.

Standboxen sind nicht zwingend notwendig, hier mal ein Beispiel:
5x Klipsch RB81 oder RB61 (1000€)
2x JBL ES250P (600€) Alternativ XTZ 99W12.16

Mit diesem Set beschallst Du bequem deine 45qm ohne auf vollmundigen Klang, Druck, Tiefbass und Pegel verzichten zu müssen!

Saludos
Glenn

eddi_s._patero
Stammgast

#10 erstellt: 01. Jun 2011, 21:58

hallo glennfresh!

endlich mal ne rückmeldung zum boston-set! also ich dachte, speziell von den werten her, es sei nicht so schlecht.... was genau paßt denn heir nicht?

zu deinem vorschlag: hab schon mal weitere kritiken zu deinen boxen überflogen - scheint ja ein super tip bzw. zusammenstellung zu sein!
meinst du, kriegen die auch im niedrig-level schönen druck rüber?

danke und liebe grüße,
eddi spageddi patero

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 01. Jun 2011, 22:06

Ich kenne das Boston Set nicht, aber die Werte und Austattung klingt für mich alles andere als überzeugend und 2000€ sind viel Holz.

Mit zwei 12" Subwoofern und den großvolumigen RB81 bekommst Du auch bei Zimmerlautstärke einen vollmundigen Klang.
Außerdem hast Du die Möglichkeit den Klang bzw. den Pegel des Subwoofers nach deinen Wünschen am AVR einzustellen.

Mal ne Frage, was heisst bei Dir Niedriglevel?

Saludos
Glenn

eddi_s._patero
Stammgast

#12 erstellt: 01. Jun 2011, 22:20

hi glennfresh!

- zu den boston: ich bekäme es um 1300,-

- boxenwerte: welche werte soll ich denn nun bei der sondierung beachten, welche ausstattung meinst du?

- zu den klipsch rb81: nach genauer betrachtung und all den lobesbewertungen: die sind halt schon höllisch groß für ne wandmontage... wüßtest du ein wenig kleinere boxen, mit ähnlichen qualitäten?

- level: naja schwer zu sagen... zimmerlautstärke am abend. ohne daß man gleich jemand aus dem bett hebelt. ich würd halt mal am abend so neben dem arbeiten auch eine musik-dvd laufen lassen, und dabei halt eine gewissen druckvolle qualität genießen dürfen... dezibel kann ich dir leider keine nennen...

danke und liebe grüße,
eddi spageddi patero

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 01. Jun 2011, 22:28

eddi_s._patero schrieb:

- zu den boston: ich bekäme es um 1300,-

Wenn Du Rückgaberecht hast kannst Du die Boston ja mal ausprobieren!

eddi_s._patero schrieb:

- boxenwerte: welche werte soll ich denn nun bei der sondierung beachten, welche ausstattung meinst du?

- Wirkungsgrad
- Chassisgröße und Bestückung
- Volumen
- Frequenzgang

Meistens sind die Herstellerdaten noch für das Werbeimage geschönt und besser als in der Realität!

eddi_s._patero schrieb:

- zu den klipsch rb81: nach genauer betrachtung und all den lobesbewertungen: die sind halt schon höllisch groß für ne wandmontage... wüßtest du ein wenig kleinere boxen, mit ähnlichen qualitäten?

Ah, jetzt sollen sie doch an die Wand, was wäre denn bei entsprechenden Standlsp.?
Du könntest die RB61 nehmen oder die AW650 sofern Dir das Design für innen gefällt.
Ansonsten könntest Du sie auf die Subwoofer bzw. auf entsprechende Ständer stellen.

eddi_s._patero schrieb:

- level: naja schwer zu sagen... zimmerlautstärke am abend. ohne daß man gleich jemand aus dem bett hebelt. ich würd halt mal am abend so neben dem arbeiten auch eine musik-dvd laufen lassen, und dabei halt eine gewissen druckvolle qualität genießen dürfen... dezibel kann ich dir leider keine nennen...

Wie gesagt, es gibt einige Möglichkeiten der Anpassung, so klingt es auch noch leise relativ druckvoll.

Saludos
Glenn

eddi_s._patero
Stammgast

#14 erstellt: 01. Jun 2011, 22:48

hi nochmal, glennfresh!

ups, vielleicht habe ich daß nicht so klar geschrieben, aber von den boxenpositionen wollte ich eigentlich folgendes belassen:

1.) front- und rearlautsprecher in den raumecken, und zwar an der wand montiert (h=leider ca. 2,30m)
2.) wenn obige ls nicht fett genug sind, oder die mitten fehlen, werden aus den front-ls dann presence-ls gemacht. somit kommen stand-ls als front-ls dazu. um das klangbild abzurunden.
3.) 2 subs würde ich trotzdem gerne beibehalten.

- welche werte fallen dir da nun bei den boston als eher ungünstig auf?

- das boston set, wäre mir mit den ergänzenden tangent-stand-ls (nur als beispiel) doch als ok vorgekommen. diese kombi müßte zumindest schon von den frequenzgängen um welten besser sein als mein jetztiges minx-set. oder irre ich mich da schon wieder? kosten würde es mich ca. 1300,- + 540,- (für die beiden tangent ls)

danke und liebe grüße,
eddi spageddi patero

Coffey77
Inventar

#15 erstellt: 02. Jun 2011, 09:23

So, wie es aussieht, möchtest du wieder auf Empfehlung kaufen?;)

Was spricht denn gegen ein 5.2-Kombi? Wenn es schon eine Standbox sein soll, dann nimm halt ein Klipsch-Set mit Standboxen (RF 62, RF 82).

Aber reinhören würde ich schon mal, um den Klangcharakter einschätzen zu können

Presence-Speaker kannst du ja immer noch nachrüsten

Die Evos gehen für die Grösse gut, sind aber immer noch zu designorientiert, um gegen richtige Lautsprecher bestehen zu können

YesWeCan81
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 02. Jun 2011, 09:40

Da du deinen Hörraum als hallig empfindest und Yamaha Verstärkern eher ein helles/schlankes Klangbild nachgesagt wird, solltest du vielleicht lieber Lautsprecher mit milder Abstimmung (den Hochton betreffend) in Betracht ziehen.
Die gibt es z.B. von:

Heco (Aleva, Celan)

Wharfedale (Diamond)

Coffey77
Inventar

#17 erstellt: 02. Jun 2011, 10:59

Korrigiert mich bitte:

wenn (überhaupt) der Klangcharakter eines Verstärkers in diesen Fällen eine Rolle spielt, dann doch nicht im Hochtonbereich, sondern eher im Mitteltonbereich. Und selbst dann sind Vorhersagen m.E. doch weit hergeholt, auch bei den Boxen staune ich immer, wie Empfehlungen schon aufgrund eines Fotos oder einer Raumskizze ausgesprochen werden;)

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 02. Jun 2011, 11:06

Ich denke das die ungünstige Position der Lsp. (unter der Decke und dann noch in den Ecken) erstmal das viel größere Problem darstellt.
Da kann man nur hoffen, das der AVR ein gutes Einmesssystem bzw. Equalizer/DSP hat, sonst wird mMn das Ergebnis eher bescheiden sein.

Saludos
Glenn

YesWeCan81
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 02. Jun 2011, 11:21

@Coffey77

Und!?

Was ist so schlimm daran!?

Immer diese(s) Rumdiskutiererei/schräg von der Seite anmachen mit/von manchen Spezis hier...NERV

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 02. Jun 2011, 11:28

Also ein Forum lebt doch von einer lebhaften Diskussion, oder nicht und ein von der Seite anmachen konnte ich hier nicht ausmachen.
Vielleicht solltest Du einfach mal deine Aussage mit Fakten untermauern und schon kehrt Ruhe sein, ist doch alles halb so schlimm.

Also

Saludos
Glenn

YesWeCan81
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 02. Jun 2011, 11:36

Wenn man vom Teufel spricht...

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 02. Jun 2011, 11:37

YesWeCan81 schrieb:

Wenn man vom Teufel spricht... ;)

Es grüsst

YesWeCan81
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 02. Jun 2011, 11:44

Ja, okay

...und zurück zum eigentlichen Thema:

Also es gibt eine Menge Leute (u.a. hier im Forum, u.a. mein Bekanntenkreis, usw.), die finden, das Yamaha Amps hell klingen-die haben doch nicht alle einen an der Klatsche, oder

Das kann mir jedenfalls keiner weiss machen, von daher muss doch was dran sein

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 02. Jun 2011, 11:52

Hier geht es aber doch um einen Yamaha AVR und wenn man das Einmesssystem benutzt wird, ist der lieneare Klang eh futsch.
Von daher würde ich bei einem Yamaha AVR nicht mehr von einem hellen Klang reden wollen, aber das muss jeder selbst wissen.

Viel mehr Einfluß auf den Klang haben die Lsp., der Raum (Akustik), die Aufstellung, die Hörposition und die Aufnahmequalität, oder?

Saludos
Glenn

Coffey77
Inventar

#25 erstellt: 02. Jun 2011, 11:59

YesWeCan81 schrieb:

Also es gibt eine Menge Leute (u.a. hier im Forum, u.a. mein Bekanntenkreis, usw.), die finden, das Yamaha Amps hell klingen-die haben doch nicht alle einen an der Klatsche, oder

Und es gibt mindestens genau so viele, die das für Relikte aus der Vergangenheit halten

eddi_s._patero
Stammgast

#26 erstellt: 02. Jun 2011, 15:15

hallo an alle!

so, jetzt verpasse ich mal ein paar stunden, und schon gehts um ... :-)

- also wegen dem Yamaha: da hab ich wirklich viel rumrecherchiert (hauptsächlich vs: pioneer, denon und marantz), auch probegehört (allerdings mit anderen boxen). ich hab mich halt so entschieden. und da steh ich auch dahinter! auch vor allem wegen der musikwiedergabe-qualitäten (auch der vielen anderen avr`s gegenübergestellten besseren stereo-wiedergabe...)

- meine boxenpositionen sind leider fix. ich kann und will sie vorab (zumindes bis zum nächsten mal ausmalen) nicht mehr verlegen. später werde ich die leoitungen sicher auf hörposition runterstemmen! bis dahin is es halt nun mal so...

- wegen dem kauf auf empfehlung: natürlich brauche ich eure empfehlungen. die meisten boxen kann ich ja nichteinmal testen, und wenn vielleicht irgendwo geht, wahrscheinlich sicher nicht mit meinem verstärker... ich will mich mehr von euch allen beraten und inspirieren lassen, als von irgendeinem test, und was weiß ich was... oder gar einem mm-verkäufer (nix für ungut...). leider sind die anforderungen/gegebenheiten in unserem wohnzimmer halt ziemlich blöde...

ich brauch eure ideen! danke dafür!

danke und liebe grüße,
eddi spageddi patero

eddi_s._patero
Stammgast

#27 erstellt: 03. Jun 2011, 05:43

hallo an alle!

um meine gegebenheiten besser sehen zu können, soll ich mal fotos vom wohnzimmer und einen grundriss posten? würde das konstruktiv weiterhelfen?

danke und liebe grüße,
eddi spageddi patero

Coffey77
Inventar

#28 erstellt: 03. Jun 2011, 05:47

Schaden kann es nicht:)

eddi_s._patero
Stammgast

#29 erstellt: 03. Jun 2011, 06:21

hallo coffey77, hallo an alle!

okay, nun die fotos.
ABER: bitte nicht mehr über unsere be...... hifi-gegebenheiten loslästern ;-)
... ich weiß, daß alles zusammen nicht optimal ist.

danke und liebe grüße,
eddi spageddi patero

eddi_s._patero
Stammgast

#30 erstellt: 03. Jun 2011, 06:35

hallo an alle!

am bild "wohnzimmer vorne": hier würde ich links und rechts vom TV-Verbau die standboxen aufstellen. für den center ist der platz etwas eng bzw. knapp.

wegen der wandfarben will ich auch jetzt noch nicht die leitungen verlegen und stemmen. die farben würde ich nicht mehr gleich hinbekommen.

... wenn ihr weitere bilder benötigt, oder diese beiden zu wenig aussagekräftig für eure beurteilung sind, einfach sagen. ich werde aber am nachmittag noch weitere fotos in meine galerie hochladen.

danke und liebe grüße,
eddi spageddi patero

eddi_s._patero
Stammgast

#31 erstellt: 03. Jun 2011, 06:57

hallo an alle!

habe doch noch schnell die fotos erweitert:

liebe grüße am fenstertag,
eddi spageddi patero

Coffey77
Inventar

#32 erstellt: 03. Jun 2011, 07:32

Es fällt schwer, hier keine Kommentar abzugeben:D

So viel Platz, und so wenige davon nutzbar...

Hier einen Center (vernünftig) unterzubringen, ist in der Tat schwer. Was machst du eigentlich, wenn der TV mal gewechselt wird?

eddi_s._patero
Stammgast

#33 erstellt: 03. Jun 2011, 07:46

hallo an alle!

@ coffey77:
-platz und raum: wir haben ja noch nicht fertig möbliert... es fehlt ja noch einiges, aber es geht halt nicht immer alles sofort.
-größe: das wozi ist zum schlafbereich quasi ein durchgangsbereich, wir mußten es deshalb größer planen. war nicht anders möglich.
-fernseher: :-) der TV-verbau ist eine Trockenbau (sprich Gripskartonverbau). ich kann diesen ja noch verändern - nur nicht jetzt. den jetzigen fernseher (LGLD950) habe ich sogar seitlich bei seinen plexiglaslaschen abgeschliffen, damit er reinpaßt! :-) ich hab jetzt einfach keinen geist, daran baulich was zu verändern - wie momentan auch bei den zu hohen boxenauslässen. aber ich werde es später sicherlich!
-center: jetzt wird er mal eifach vorm tv hingestellt, später kann ich ja auch eine nische in den verbau dafür extra machen.

nochwas, bevor ich losfahre: meine gestrigen abendlichen gedanken - was haltet ihr davon - ich versuch eh schon auf die werte zu achten:

CANTON
* movie cd 202.2, 5.1 set um ca. 1200,-
* chrono 507.2 WS, standlautsprecher für vorne um ca. 660,-
... canton klang wie gesagt vorher ja schon gut in unserem wozi

an einer HECO Variante suche ich noch, hätte schon mal die "music colours 100" gefunden, preis optik und größe wären ok... dazu noch ein sw und die stand-ls.

danke und liebe grüße,
eddi spageddi patero

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 03. Jun 2011, 07:51

Moin

Also für die Rearlsp. sind die jetzige Positionen ja durchaus noch akzeptabel, aber die Front geht mal gar nicht.
Wie willst Du denn im Falle von Standlsp. die Kabel vom AVR an die Positionen links und rechts vom TV bringen?
Von den Front High würde ich mich auch verabschieden, das macht so keinen Sinn, das Geld kannst Du dir sparen.

Ich würde auf jeden Fall zwei Standlsp. oder große Kompakte auf Ständern links und rechts vom TV stellen.
Die zwei Subwoofer, sofern überhaupt ein Doppelpack nötig ist, sollten ebenfalls vorne neben dem TV stehen.
Ob die Sub´s jetzt außerhalb oder innerhalb der Standlsp. stehen, muss man ausprobieren, halt was besser klingt.
Den Center würde ich unterhalb vom TV z.B. auf einen Wandhalter oder Standfuß stellen, die Rears bleiben wie gehabt.

So, jetzt stellt sich noch die Frage welche Lsp., die Auswahl ist ja bei einem Budget von etwa 2000€ relativ groß.
Was den oder die Subwoofer betrifft, so kann ich den XTZ 99W12.16 oder JBL ES 250 P(W) wärmstens empfehlen.

Empfehlenswerte Lsp.:

- Klipsch Reference Serie
- Heco Metas XT oder Celan (ohne XT) Serie
- Canton GLE XXX.2 Serie
- Magnat Quantum 600er Serie
- Wharfedale Diamond Serie

Sehr stylisch und klangstark aber wohl über deinem Budget:

- Quadral Chromium Style (aber ohne Sub)

In deinem Raum wären "wärmer" klingende Lsp. wie Heco, Magnat und Wharfedale sicherlich nicht verkehrt.
Klipsch lässt sich allerdings durch die Hornbauweise mit am wenigsten von der Raumakustik beeinflussen.
So jetzt bist Du gefragt, Probehören ist angesagt und die beiden Favoriten solltest Du nochmal zu Hause testen.

Saludos
Glenn

eddi_s._patero
Stammgast

#35 erstellt: 04. Jun 2011, 05:44

hallo an alle!

ok, nächste woche werde ich mit dem testhören beginnen. ich hoffe halt, daß ich auch viele von den empfohlenen speakern auch wirklich testhören kann!

meine vorentscheidungen vom "grünen tisch":

- von den marken her: heco, canton, kef, wenn ich sie probehören kann auch die bostons (klipsch hat weder was kleineres und auch nix weisses...)
- vom system her: 4 kleine satelliten, 2 standlautsprecher, 1 richtiger centerlautsprecher, 1 oder 2 subwoofer

* nochmal zu den minx: gestern wieder einen film auf bd angesehen. also für kino sind sie auch in unserem großen wohnzimmer top. sehr räumlich und exakter klang. aber leider bei der musik, da fehlts.... eh scho wissen. :-)
* die canton movie cd 202.2 kennt niemand?

danke und liebe grüße,
eddi spageddi patero

eddi_s._patero
Stammgast

#36 erstellt: 04. Jun 2011, 06:01

hallo an alle!

nubert is nix für mich? wenn ja, welche serie eurer meinung nach am ehesten?
die könnte ich wenigstens super zuhause testen...

danke und liebe grüße,
eddi spageddi patero

-bastii-
Stammgast

#37 erstellt: 04. Jun 2011, 06:13

schönes wohnzimmer sollte aufjedenfall was edeles sein

damit nicht die ls den raum verhässlichen sondern sie müssen ihn verschönern:D

eddi_s._patero
Stammgast

#38 erstellt: 04. Jun 2011, 06:17

hallo bastil!

jo, danke! ich handle es eigentlich so: ein besserl mehr rüchsicht auf meine chefin nehmen, dann bekomme ich auch mehr bewilligt :-)
immerhin habe ich schon zusatzlich zu den neuen boxen auch die neu angedachten standlsp. "nachbewilligt" bekommen. juhu!

ich hab ihr halt versprochen, dass diese net schiach sein werden. deshalt sollten alles lsp. auf weiss sein... mal sehen!

danke und liebe grüße,
eddi spageddi patero

Amani-HT
Inventar

#39 erstellt: 04. Jun 2011, 07:03

da du für vorne keine Lautsprecherkabel hast, würde ich es so machen

an die Lautsprecherklemmen des AVR z.B.

sowas
diese dann in

sowas

und schon hast du die vorderen Lautsprecher versorgt
die Kabel zu den Lautsprechern dann entweder in weiß an der Wand langführen oder ein sehr dezenter Kabelkanal

Coffey77
Inventar

#40 erstellt: 04. Jun 2011, 08:12

eddi_s._patero schrieb:

von den marken her: heco, canton, kef, wenn ich sie probehören kann auch die bostons (klipsch hat weder was kleineres und auch nix weisses...)
- vom system her: 4 kleine satelliten, 2 standlautsprecher, 1 richtiger centerlautsprecher, 1 oder 2 subwoofer

Elac kannst du noch in die Auswahl aufnehmen - Center und Standboxen aus der 180er-Serie und dazu eventuell BS 52 oder 53 - finde ich optisch gelungen und eignen sich auch für Wandmontage (zumindest die ganz kleine) - und alles in weiss

Bei dir passt eventuell sogar der CC-181 Center, den sie wohl für Wohnsituationen wie deine geschaffen haben;)

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#41 erstellt: 04. Jun 2011, 08:23

Moin

@bastii

Tja, da gebe ich dir Recht, in ein edles Wohnzimmer gehört auch eine entsprechende Anlage, für mich wäre das ein In-Wall Surroundsystem gewesen.
Zum Musikhören noch ein paar ordentliche Standlsp. und die Optik des Wohnzimmers würde halbwegs unangetastet bleiben, die Möglichkeit hätte bestanden.
Jetzt ist das Kind in den Brunnen gefallen, der TE hätte sich in der Bauphase Gedanken machen sollen oder vorher mit Leuten reden müssen die sich auskennen.

Nun gut, er beharrt auf seinen vier Brüllwürfeln, mit Center fünf und zwei Standlsp., für mich der falsche Weg, zu mal die Front absolut unsinnig angeordnet ist.
Das Klangbild wird komplett auseinander gerissen, das merkt man natürlich nur wenn man mal ein System gehört hat was annähernd perfekt aufgestellt ist.
Egal, ich habe ihm einige Vorschläge gemacht, die aus der Not eine Tugend machen würden und das wäre auch mit ausgewachsenen und vernünftigen Lsp. möglich.
Aber der TE kommt immer wieder mit neuen Alternativen, aber ohne ein vernünftiges Konzept zu haben, obwohl schon genügend gute Modelle vorgeschlagen wurden.
So macht das eigentlich keinen Sinn und ich verstehe das noch weniger, zu mal er ja schon zweimal Lehrgeld bezahlt hat, in der Bauphase und beim Kauf des Equipments.

Wenn es Dir bzw. deiner Frau ums Design geht, dann muss man halt mal in den sauren Apfel beissen und ein paar Euros mehr investieren wenn es auch noch klingen soll.
Die Quadral Chromium Style (gibt es auch in weiß) ist das beste Beispiel dafür, sehen IMHO gut aus, klingen hervorragend, sind deshalb aber auch nicht ganz günstig zu haben.

Ich sehe im Moment keinen Sinn mehr hier noch weitere Vorschläge zu machen, der TE muss erst einmal sagen was er wirklich will und sollte vor allem auch mal zum Probehören.

Saludos
Glenn

eddi_s._patero
Stammgast

#42 erstellt: 04. Jun 2011, 10:23

hallo!

@ amani-HT: die kabel kann (zwar umständlich und über umweg) nachziehen, d.h. die zukünftigen front-lsp. können konventionell versorgt werden, trotzdem danke für deinen tipp!

@ coffey: danke für dein unermüdliches engagement, und auch deine weiteren vorschläge.

@ glenn: is ist doch egal ob das wohnzimmer schon oder nicht schön ist, es ist nun mal so, und ich habe leider im vorfeld mir zuwenige gedanken darüber gedacht, zusätzlich die nun vorherrschende raumakkoustik falsch eingeschätzt. ich hatte noch nie derlei klangliche troubles - daher hab ichs auch wohl unterschätzt. leider... wirf mir auch bitte nicht vor, daß ich stets neue lösungen suche oder auch vorschlage/anfrage. wie gesagt bevor ich probehören gehe, möchte ich nun mal bestmöglich mit informationen und lautsprechermöglichkeiten/markenvorschlägen gerüstet/ausgestattet sein. bitte verstehe auch, dass ich eine sinnvolle gradwanderung zwischen optik und klang suche. nochmals: ich bin jedem für jeden vorschlag sehr dankbar. nicht böse sein wenn ein vorschlag für mich halt noch nicht die optimale lösung darstellt (zb. klipsch = zu groß,...)

ich will nun jede (wenn für euch noch so stupide) variante durchdenken... auch verfolge ich auch beruflich diesen weg... ab und zu kann man auch aus einem blöden gedanken was sinnvolles abgewinnen und bringt einen wieder ein stückchen weiter...

danke und liebe grüße,
eddi spageddi patero

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 04. Jun 2011, 10:37

Hui, da fühlt sich aber gerade jemand auf den Fuß getreten und jetzt spuckt er Feuer und Galle!

Na dann mach mal, ich habe auch nicht explizit von den Klipsch gesprochen, sondern allgemein deine Vorgehensweise etwas in Frage gestellt.
Wenn Du das aber als persönlichen Angriff siehst, hast Du meine letzte Post leider nicht im gerinsten verstanden, was irgendwie Schade ist.
Alleine wenn man am TV schon etwas abschneidet damit er in die "falsch" präparierte Lücke passt, dann läuft IMHO etwas gewaltig schief.

Egal, unsere Ansichten und Vorgehnsweise unterscheidet sich hier, was für mich kein Problem ist, Du bzw. Ihr müsst damit glücklich werden.
Allerdings macht es in meinen Augen wenig Sinn dein Projekt so fortzuführen, nach dem Prinzip Zufall oder ein blindes Huhn legt auch mal ein Ei.

In diesem Sinne hoffe ich, das Du den für dich richtigen Weg findest und schalte hiermit erst einmal auf Standby!

Saludos
Glenn

Coffey77
Inventar

#44 erstellt: 04. Jun 2011, 10:52

Das wird niemanden stören, denn deine Ausdrucksweise ist wieder einmal - egal, was deine Absichten sind - daneben

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 04. Jun 2011, 11:11

Wahrheit tut nun mal weh und wenn man in deinen Breiten eine andere Ausdrucksweise bevorzugt, so tut mir das Leid.
Du solltest aber mal vor seiner eigenen Tür kehren, das HF vergisst nichts, auch deine "verbalen Fehltritte"!
Wer sich aber von meinen Worten jetzt schon beleidigt fühlt, der zählt nun wirklich zu den Mimosen auf dieser Welt.

Ich bin nun mal dafür Nägel mit Köpfen zu machen und die Möglichkeiten bestehen beim TE nun mal.
Wer aber Kompromisse (wir reden hier nicht von kleinen) bevorzugt, der kann das natürlich gerne tun.
Aber den TV kastrieren oder sinnlos Brüllwürfel an die Wand hängen und mit Standboxen kombinieren macht keinen Sinn.

Saludos
Glenn

eddi_s._patero
Stammgast

#46 erstellt: 04. Jun 2011, 11:52

hallo!

lieber glenn: ich verstehe nicht, warum du plötzlich so schreibst. solltest du es so verstanden haben: ich wollte NICHT Feuer und Galle spucken. ich dachte, ich hätte mich vorsichtig im ton versucht.... sorry.

wegen unserem wohnzimmer / bzw. deren planung: ich möchte gar nicht auf das eingehen, was alles unsere überlegungen dazu waren, oder warum das eine das andere ergeben hat. ich bitte dich nur höflich zu respektieren, dass wir uns sehr lange mit unsere planung auseinandergesetzt hatten. bei aller respekt, aber es ist etwas fehl am platz, wenn du nach ein paar stunden der auseinandersetztung mit unserem projekt meinst es wäre alles falsch oder gar dumm, ohne zu nähere überlegungen, hergänge, detail zu wissen (alleine den hergang bzw. die entstehung der TV-Nische ist kurios und eigentlich witzig... aber das gehört alles nicht hierher). dich über meine TV-Nische und meinen "kastrierten" TV zu "amüssieren" ist vermessen, du weiß doch nichts näheres darüber wie`s dazu kam!
ich habe doch schon mehrmals eingestanden, daß es in punkto hifi bei uns halt nicht optimal ist. dafür paßt uns halt ALLES andere in unserem haus, und haben keine entscheidung bereut. diese ungünstige hifi-situation ist mir trotzdem lieber, als in einer eventuellen hightech-hifi-bude zu leben, wo vielleicht in anderen aspekten keine idealen gegebenheiten vorherrschen... aber auch das gehört nicht hierher. bitte respektiere, daß mich weitere und endlose kritik an den gegebenheiten nicht weiterbringen.

"mimosen" hin oder her: wir leben doch nicht im dschungel oder im wilden westen. man kann doch normal und höflich miteinander "reden und diskutieren", oder?

@ alle: mir gefällt die durchaus schwierige herausforderung, unser wozi mit euren tipps doch noch irgendwie mit gutem klang aufzuwerten! ... und wenns auch für die feinschmecker nicht perfekt sein mag. ich hab ja noch mein schlagzeug-zimmer (raum-in-raum) im keller, und da gehts richtig zur sache!

nichts für ungut, besten dank und liebe grüße,
eddi spageddi patero

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#47 erstellt: 04. Jun 2011, 12:07

Du hast meine Post´s noch immer nicht verstanden und mir ging es auch nicht darum dein Vorhaben oder das bis jetzt gemachte zu defamieren.
Im Gegenteil, das Wohnzimmer gefällt mir sogar sehr gut und man könnte mit relativ geringem Einsatz aus dem Sound etwas feines machen.
Dazu müsste man den Raum nicht mal in ein Technikzimmer verewandeln, aber Du hast wohl in meinen Ausführungen nur das negative erkannt.

Ach ja, wenn mir jemand sagt, wo ich mich bitteschön auf Dschungelnievau ausgedrückt haben sollte, nehme ich dies gerne wieder zurück.
Aber ich denke einen leicht angehauchten ironischen Unterton sollte man einem zugestehen, wenn man das Geschehene bisher verfolgt hat.
Wenn hier aber niemand so viel Selbstironie mitbringt und weder die Smilies noch den Sinn dahinter versteht, dann tut es mir in der Tat Leid.

Du musst wissen, ob Du jetzt Nägel mit Köpfen machen willst, oder nur in den Krümmeln wühlst und unnötig Geld ausgiebst?

Saludos
Glenn

eddi_s._patero
Stammgast

#48 erstellt: 04. Jun 2011, 14:28

hallo glenn!

ich hab natürlich meine worte auch nicht böse gemeint, sah nur notwendig, nochmal meinen standpunkt auszusprechen. eigentlich bin fan von gesunder selbstironie, weiß auch nicht warum ichs ignoriet habe... nochmal sorry. vielleicht auch weil mich die angelegenheit schon etwas nervt auch... oder weil ich nicht grad formunerfahren bin vielleicht auch... ich kann ja nichteinmal smileys einfügen... ;-) schwamm drüber, ok?

natürlich möchte ich gerne nägel mit köpfen machen!
so, also nochmal von vorne - um das zu kapieren, was ich bis jetzt noch nicht verstanden habe:

du meintest:
1. front high weg, hintere eventuell lassen
2. 4 boxen neu, auf ohrenhöhe (eventuell die klipsch`s) - die kabel würde ich hinbekommen!
3. 2 subs
4. schlussendlich würde darurch auch das klangfeld verkleinert werden.

=> das wären dann die angesprochenen 5x Klipsch + 2x sub., verstanden! - ohne meine 4 hohen sourrounds, die kabel stillgelegt.

ist das alles richtig? kannst mir erklären, warum meine kleinen satelliten (egal welcher marke, vorausgesetzt die ü-frequenz ist auch bei 70-max. 80hz) in kombination mit 2 subs und e standlautsprecher nicht funktionieren, bzw. sinnnlos sind? wennst mir das erklärst (und nicht nur sagst dass es nicht geht), geb ich eine ruhe, ok? (die räumlichkeit kommt jetzt auch mit den minx aber im gegensatz zu den prophezeihungen schon sehr sehr gut und differenziert rüber... ich bleib dabei :-). das ist so räumlich, das ich glaub das später weniger wird denn ich die hohen sourrounds entferne - ich würde sie ja nur als ergänzung lassen! ich bin ja nicht soweit weg von deinem konzept, denke ich...

wenn ich wieder falsch liege, klär mich bitte auf!

weiß jemand nen tipp fürs probehören? was mir noch nicht klar ist: jetzt geh ich boxen-probehören... in klangoptimierten geschäftsräumen. wie kann ich in diesen räumen erahnen welche boxen in meinem raum am ehesten gut klingen würden?

besten dank und liebe grüße,
eddi spageddi patero

Heigl
Stammgast

#49 erstellt: 04. Jun 2011, 14:36

Und weil ich das hier kommen sah, habe ich mich nach meinem 2. Post aus dem Thread ausgeklinkt...

Ich kann bei GlennFresh´s Kritik nichts unpassendes finden.
Manchmal bleibt einem nichts anderes übrig, als diverse Tipps zu geben und wenn man merkt, dass derjenige, der eigentlich Hilfe wollte, sich eigentlich schon festgelegt hat und nur Zustimmung zu seinen Plänen sucht, ihn einfach machen zu lassen. Am Ende muss es ihm gefallen. Bei manchen Kombis manchmal schwer glaubhaft, aber so ist das nunmal.

eddi_s._patero
Stammgast

#50 erstellt: 04. Jun 2011, 15:52

hallo heigl & glenn!

ich verstehe euch. auch speziell, wenn ich mir mir den ganzen thread nochmal durchlese.

ABER: ihr sagt mir - und das eigentlich zurecht - dass ich mir nicht helfen lassen wil, oder mich schon entschieden habe. aber ich habe mich aber noch gar nicht entschieden. mein vorhaben wird generell angezweifelt, aber keiner hat noch sagen oder begründen können, wieso meine lösung/ideen topfen sind (und bei allen von meinen sinnvollen oder augenscheinlich sinnbefreiten vorschlägen).

ich bin selbst techniker, und freue mich wenn man mir eine lösung auch begründet oder erklärt, ich sie dann auch verstehen (versuchen) kann - das taugt mir und bringt mich weiter.

auch hier bitte schwamm drüber, und vergessen!

dass die neuen lsp. so "dezent und schön" wie möglich sein sollten, ist nun mal voraussetzung um das ganze überhaupt umsetzen zu können. dass ich um dementsprechende ratschläge anfrage ist doch klar, oder ... ?

... jetzt wollt ich mich bessern, dem gespräch mit glenn einlenken, und haust mir du, heigl, wieder eine rein ;-)!!!

geh bitte, stellts mich net als unmöglich hin... okay? ;-) ich lasse mir von euch allen helfen!

besten dank und liebe grüße,
eddi spageddi patero

ps: wie, zum teufel, füge ich diese smilies ein?

YesWeCan81
Hat sich gelöscht

#51 erstellt: 04. Jun 2011, 16:01

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