Dipol - Relikt aus Steinzeit oder Beratungsmärchen

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DonM
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Nov 2010, 18:00

Hallo Surround-Freunde

Ich habe eine Frage zu den Rears
Ein Verkäufer meinte im Beratungsgespräch, dass Dipole eher ein Relikt

aus Dolby Surround Zeiten sind. Und für Dolby TrueHD / dts HD eher "normale" Boxen (also: Direktstrahler) mehr Sinn machen würden.
Auch bei anderen Probehör-Terminen wurden bei der Planung Direktstrahler in die Berechnung des Sets mit aufgenommen.

In Foren, Diskussionen und Tests ist häufig von Dipolen die Rede. Wat denn nun?

Prinzipiell ist mir klar, was ein Dipol und ein Direktstrahler machen.
Nur bin ich verwirrt, da oft auch die unterschiedlichsten Maße (und ja mehr als 20cm von hinten entfernt, 1m Hörposition) in den Raum geworfen werden und mir echt der Durchblick fehlt.

Das Thema ist sicherlich genügend durchgekaut worden... genau das ist aber mein Problem, da ich aus den ganzen Meinungen und Erklärungen kein Bild für mich machen kann.

Daher möchte ich nochmals ein Thema erstellen, mit der Bitte um Erklärung und/oder Links zu Diskussionen, die neutral verlaufen.

Danke
DonM

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 11. Nov 2010, 18:04

Was der Händler da erzählt hat, ist schlichtweg Blödsinn. Dipole sind für den Surroundgebrauch als Rears durchaus zu empfehlen, aber NUR, wenn man das auch sinnvoll umsetzen kann.

Hier kannst du dir mal ein "Bild" machen.

Mickey_Mouse
Inventar

#3 erstellt: 11. Nov 2010, 20:20

Alles ist richtig, irgendwie...

Ja, bei ProLogic waren diffus abstrahlende LS ideal. Erstens kam da eh nur ein Mono-Signal an und zweitens auch noch im Frequenzbereich recht begrenzt (nach oben und unten).

Meiner Meinung nach sind für diskrete Kanäle (wie sie seit DD vorhanden sind) Direkt- eher geeignet als Diffus-Srahler, wenn alles richtig aufgestellt ist.
Im Prinzip kann ein Tontechniker ja auch mit den Phasen zwischen den einzelnen Kanälen "spielen" und damit tolle Effekte zaubern. Bei Filmen ist mir das aber noch nie wirklich positiv aufgefallen, das ist dort eher plump. Bei SACD(DVD-Audio Musik wird da häufig mehr gemacht, auch wenn das relativ häufig in Kitsch abgleitet...

Eigentlich sind die Dipole eine Notlösung, mit der man eine große Zuschauerfläche wie im Kino gleichmäßig beschallen kann. Das funktioniert mit Direkt-Strahlern eben nicht so einfach. Warum das jetzt alle in einem 30qm Wohnzimmer mit einer 2'er oder 3'er Couch als das Non Plus Ultra ansehen, ist mir immer noch ein Rätsel.

Speziell der Mix zwischen Dipolen und Direkt-Strahlern hinten bei einem 7.1 System kommt mir sehr suspekt vor. Bei >>90% aller Filme muss der AVR per PLIIx oder ähnlichem das Signal auf die 4 SUrround-LS verteilen. Das ist so schon schwierig genug (die meisten kennen nichtmal die Winkel zwischen den LS!) und dann werden auch noch völlig verschiedene LS gemischt (wovon der AVR auch nix "weiß").

DonM
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 13. Nov 2010, 15:59

Vielen Dank schon mal,

das hört sich ja sehr interessant an.

Eminenz hat einen Link gegeben. Daraus zitiere ich mal, da ich nicht genau weiß, was der Autor (Poison Nuke) damit sagen möchte:

Diese [Anmerkung: Rears] Lautsprecher werden alle als „klein“ im Receiver definiert und bei einer Frequenz getrennt, welche möglichst etwas über der zweiten Raummode (der kürzesten horizontalen Abmessung) des Raumes liegt, damit der Tieftonbereich durch das Subwoofersystem optimal wiedergegeben werden kann, und damit auch Tieftonsignale aus jeder Richtung gleich klingen.

Abtrennen kann man im Receiver eingeben. Habe ich irgendwo gelesen. Aber: Wie erhalte ich aber diese Frequenzzahl zum eingeben (... über der zweiten Raummode des Raumes...)?

Könnte mir das bitte einer erklären

Danke
DonM

Eminenz
Inventar

#5 erstellt: 13. Nov 2010, 16:06

Hintergrund Akustik

DonM
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 13. Nov 2010, 16:09

danke dir... werde es lesen. so langsam finde ich das ganze Thema interessant und spannend

DonM
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 15. Nov 2010, 06:33

Mickey_Mouse schrieb:

Meiner Meinung nach sind für diskrete Kanäle (wie sie seit DD vorhanden sind) Direkt- eher geeignet als Diffus-Srahler, wenn alles richtig aufgestellt ist.

Da bin ich momentan auch der Meinung. Und auch etwas "flexibler" mit Direktstrahler.
Der Artikel von PoisonNuke sagt zwar auch, dass Dipole ganz gut für Kinosound wäre, aber die müssten seitlich der Hörachse aufgebaut werden, was bei mir nicht geht.
Aber insgesamt wären Direktstrahler geeingneter.

"Perfekt" gehts eh nie, daher muss man das Beste rausholen

Aber meine Überlegungen und recherchen sind noch nicht abgeschlossen