Alte Stereo-Lautsprecher für neues 5.1-System weiterverwenden?

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frs24
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 29. Sep 2010, 14:55

Mein Pioneer Stereoanlage ist jetzt ca. 20 Jahre unverändert ohne defekt in Betrieb und ich bin auch immer noch sehr zufrieden mit allen Komponenten.
Verstärker Pioneer A 858; Tape Pioneer CT 939; Tuner Pioneer F-656; CD-Player Pioneer PD 7100, (Plattenspieler Modellbezeichnung habe ich gerade nicht parat)

Stereolautsprecher sind Canton Karat 100.
*** Korrektur nicht Canton Karat 100 sondern Karat 300 ***

Jetzt möchte ich mein Wohnzimmer auf 5.1 erweitern/umrüsten aber dabei soweit möglich die vorhandende Stereo-Qualität erhalten.
Als AV-Verstärker habe ich momentan den Pioneer VSX-2020 im Blick. (auch wenn der wohl wahrscheinlich klanglich mit dem 858 kaum mithalten kann, oder?)

Plattenspieler (mit zusätzlichem Phono-Vorverstärker),CD-Player und Tape sollen bleiben.
Ist es möglich die Canton-Boxen als Front-Lautsprecher weiterzuverwenden und nur Center, Rear und Subwoofer dazuzukaufen? Wenn ja, auf was muss ich achten?
Die Rear-Lautsprecher müsste ich an die Wand hängen (sollten also nicht riesig sein), für die anderen Lausprecher wäre ausreichend Stellfläche verfügbar.

Ich möchte aber nicht die Canton-Boxen für Stereo weiterverwenden und zusätzlich noch andere Front-Lausprecher für 5.1 aufstellen, und damit das ganze Wohnzimmer mit Lausprechern zupflastern!
Also entweder die Canton als Front-Lausprecher oder die Canton weg und ein komplett neues 5.1 System (sonst würde meine Frau Ärger machen!)

Das ganze soll maximal ca. 2000 EUR (Lautsprecher plus AV-Verstärker) kosten.

Für Hinweise und Tipps wäre ich sehr dankbar!

Danke
Frank

[Beitrag von frs24 am 29. Sep 2010, 17:53 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#2 erstellt: 29. Sep 2010, 19:26

hmm, das ist schwierig...
auf der einen Seite wäre es natürlich sinnvoll die Stereo LS zu übernehmen (vorausgesetzt du bist mit denen zufrieden, Neupreis dürfte umgerechnet mal so bei 700€ gelegen haben und LS sind nicht billiger geworden...). Man sollte die aber mal gegen aktuelle Modelle vergleichen, gute 20 Jahre gehen an LS ja auch nicht spurlos vorbei...
Das nächste Problem ist der Center, da wirst du wohl keinen passenden finden. Ist es von den Sitzpositionen her vielleicht möglich auf den Center zu verzichten?
Lass mich mal rechnen, für den AVR gehen knapp 900€ drauf, bleiben gut 1000€ für die LS. Da könntest du einen recht ordentlichen Sub für sagen wir mal 600€ und zwei 200€ Satelliten als Rears leisten. Und wenn die Front LS dann doch irgendwann zu Staub zerfallen, dann kannst du da wieder nachrüsten.

Tja, die Alternative wäre ein 5.1 Set für gut 1000€...
da kannst du selber rechnen, 600€ Sub ist da nicht drin. 2*200€ Front, 150€ Center, 2*100€ Rear, 250€ Sub, nur mal so als Beispiel.

Also wenn ich mir das richtig überlege, dann würde ICH den Stereo Amp als Endstufe behalten, dazu einen billigeren AVR mit PreOut und dann die bestehenden LS (erstmal) behalten und nur Sub/Rear kaufen, oder ein 5.1 für >1000€ (was am AVR eingespart wurde) besorgen.
Da spelen aber auch sehr stark optische Aspekte mit rein. Ein mittelmäßiges 5.1 System sehr gut aufgestellt, ist einem Spitzensystem "in die Ecke gequetscht" meistens doch überlegen!

frs24
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 30. Sep 2010, 10:48

erstmal vielen Dank für die ausführliche Antwort!

Mit den Stereo-Lautsprechern bin ich immer noch sehr zufrieden, und die würde ich wenn irgendwie möglich schon gerne weiterhin verwenden.
Meine Hauptanwendung wird wohl weiter der Stereobetrieb bleiben.

>Das nächste Problem ist der Center, da wirst du wohl keinen passenden finden. Ist es von den Sitzpositionen her vielleicht möglich auf den Center zu verzichten?

Einen optimalen Platz für den Center gäbe es sowieso nicht, da die meisten Sitzpositionen (abgesehen von meinem "Stereo-Sessel") viel näher an einem Stereolautsprecher sind und ich den Center einfach nur mittig zwischen beiden Lautsprechern plazieren würde (beim Fernseher).
Ist es so einfach (und ohne "Verluste") möglich auf den Center zu verzichten? Wenn ich mir eine 5.1 DVD ankucke verliere ich doch die komplette "Center-Tonspur", oder?

>Also wenn ich mir das richtig überlege, dann würde ICH den Stereo Amp als Endstufe behalten, dazu einen billigeren AVR mit PreOut und dann die bestehenden LS >(erstmal) behalten und nur Sub/Rear kaufen, oder ein 5.1 für 1000€ (was am AVR eingespart wurde) besorgen.

Also der Pioneer 2020 lacht mich vor allem wegen seiner Ausstattungsmerkmale schon sehr an. Und Pre-Outs hätter er ja auch.
Beim 858 wird angegeben: auftrennbare Vor- und Enstufe (durch Brückenstecker an der Rückseite)

Wie würde das denn anschlusstechnisch funktionieren mit dem Pioneer 858 als Endstufe?

Kann ich dann einfach (und ohne Umstecken) für den Stereobetrieb die Endstufe meines alten Verstärkers nehmen
und für den 5.1 Betrieb den 2020 komplett?

Gruß,
Frank

frs24
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 30. Sep 2010, 12:16

nochmals eine Frage zum Center:

Ich habe mich gerade mal bei Ebay umgesehen; spricht eigentlich etwas dagegen sich zusätzlich noch einen (wobei ich wahrscheinlich ein Paar kaufen müsste und ein Lautsprecher ungenutzt im Keller landen würde!)) gebrauchten Canton 300 Lautsprecher zu kaufen und als Center einzusetzen?

Dann hätte ich 3 gleiche Lausprecher für Front und Center!

Gruß,
Frank

NidoFoto
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 30. Sep 2010, 15:30

Hi. Ich habe seit nen Knappen Monat nen Onkyo 508 mit nem 4.0 Setup. Also habe ich auch keinen Center. Meine Front LS Sind schon ziemlich Leistung fähig Aber den Stimmen fehlt schon mal hier und da was (besonders wenn es ordentlich Rund geht, klar weil da ja die ganzen Front Effekte und Sprache über die Selben LS ausgegeben werden müssen). Also ICH würde nicht auf Lange Sicht auf den Center verzichten.
Ich werde wahrscheinlich den Versuch starten einen Passenden Center zu meinen Boxen zu finden. Ansonsten wird nach und nach passend zusammengestellt.
Wen man gerade in die 5.1 Welt einsteigt ist es eh nicht so Dramatisch wen nicht alles direkt Perfekt ist, das merkt man eh erst wen man dann was verbessert hat^^.

PS: Ich habe übrigens 2 Alte Stero Boxen (wurden 1979-1980 als selbstbau gebaut)Den Sound werd ich so schnell nicht aus Boxen kriegen die ich mir leisten könnte. Daher benutze ich die.

[Beitrag von NidoFoto am 30. Sep 2010, 15:33 bearbeitet]

frs24
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 06. Okt 2010, 07:48

Ich denke ich werde es auch erstmal ohne Center probieren!

Da ich mit meinen Canton-Stereo Boxen sehr zufrieden bin habe ich mich zuerst mal bei Canton nach zusätzlichen Lautsprechern umgesehen.

Momentan schwebt mir folgendes System vor:
- Stereo-Verstärker (Pioneer 858) bleibt
- AVR Neuanschaffung Pioneer VSX-2020 (ca. 850 EUR)
- Getrennte Nutzung der Vorstufen; Stereo-Verstärker als gemeinsame Endstufe (dann brauche ich auch keinen zusätzlichen Phono-Vorverstärker;
Frage: kann ich hierbei eigentlich meinen CD-Player gleichzeitig analog (Cinch) mit dem Stereo-Verstärker und digital mit dem AVR verbinden?
- vorhandene Stereo-Lautsprecher (Canton Karat 300) werden als Frontlautsprecher verwendet
- 2 x Rear-Lautsprecher Canton CD 220 (Neuanschaffung; Paarpreis ca. 220 EUR)
- Subwoofer Canton AS 225 ( Neuanschaffung ca. 500 EUR)

evtl. probiere ich später mal als Center den Canton CD 250 (ca. 250 EUR) aus. Wenn ich mit dem Klang nicht zufrieden bin geht er halt wieder zurück (--> Amazon.de);
Oder eben doch über Ebay gebraucht zusätzlich ein Canton 300 Lautsprecher?

Was denkt ihr über meine Zusammenstellung?
Habt ihr andere Empfehlungen?

Meine Hauptanwendung wird wohl zu ca. 75% weiterhin Stereo bleiben. Deshalb will ich eigentlich nicht mehr als 1500-2000 EUR für den zusätzlichen AVR-Betrieb ausgeben.

Mickey_Mouse
Inventar

#7 erstellt: 06. Okt 2010, 08:42

Es gibt Leute, die behaupten 3 identische LS vorne seien das Beste was man machen kann. Ich stimme dem nicht zu, eigentlich werden an einen Center etwas andere Anforderungen gestellt als an frei stehende Stereo-LS, aber wir wollen mal nicht päpstlicher sein als der Papst, schlecht ist das auf keinen Fall und vermutlich besser als als alle möglichen Alternativen!
Wenn du an einen Canton 300 ran kommst, würde ich das machen und vermutlich einem CD250 vorziehen (s.u.).

Zu den CD220:
ich habe selber welche als Rear-Presence (Effekt LS in einem 11.2 System). Die Dinger sehen gut aus und ich habe sie mir aus optischen Gründen gekauft, Punkt! Ansonsten sind das wirklich richtig üble Tröten, die mit einem HiFi Lautsprecher rein gar nix zu tun haben!
Der AVR muss per Equalizer z.T. mit >10dB gegenan arbeiten (100Hz: -11dB, 700...800Hz: +6dB usw.) um die halbwegs vom Gettoblaster Klang zu befreien.
Also selbst "nur für Rear" würde ich von den Teilen dringend abraten. Und da der CD250 aus derselben Serie stammt, würde ich mir die Schickerei auch gleich sparen.

Ich kenne sie nicht, würde mir aber an deiner Stelle lieber die GLE410 angucken, die vermutlich alleine von der Art auch besser zu den "alten" (konventionellen) Front LS passen dürften.

Ansonsten gefällt mir dein Plan ganz gut

Tobador
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 15. Dez 2010, 19:11

Wenn wir gerade schon mal beim Thema sind, hätte ich auch eine Frage zur Weiterverwendung "alter" Boxen.

Ich ca. 17 Jahre alte Arcus Boxen (AS5 -

Klick), die ich gerne weiterverwenden würde. Soweit ich mich erinnere waren die damals gar nicht billig und es wäre wohl schade sie einfach so auszurangieren.

Was könnte ich tun, um ein uneinheitliches Klangbild zu vermeiden? Einen Center vom gleichen Hersteller kaufen? Nach alten AS5 Ausschau halten?

Mir wurde bereits empfohlen, die alten Boxen eher als Rears zu verwenden; wenn ich aber einen passenden Center finde, wären Sie vorne (aufgrund der Dimensionierung) doch bestimmt besser platziert, nicht?

Über eure Meinungen zu der Sache würde ich mich freuen.