BOSE:Neue Audio,Video,Foto Bild- Bose so schlecht???

aber design ist nun mal nicht für klang maßgebend

Auch ich frage mich voher Bose in anderen Zeitschrieften immer wieder als Inovativ und überhaupt bewertet wird.

Auch dieses 3.2.1 System von Bose soll ja das Kinoerlebnis schlechthin sein.
Bild hat es getestet und es war Sch..e!

Es scheint als ob die ganzen Stereo Zeitschrieften doch nicht so objektiv sein können wie sie immer behaupten.

Hi dts32,

mich interessiert mal was denn an dem Bose Design Dir so gefällt? Ja ich weiss ist Geschmacksache, mich interessiert es halt, wieso und warum so viele Leute (auch) von vorherein Bose ganz toll finden; ungehört, ungesehen.

Das begreife ich nicht. Offensichtlich ist das Marketing von Bose anderen Mitbewerbern meilenweit überlegen

Ja, das Design ist schon schön.

Zur Sache mit dem Klang: Bose spezialisiert sich auf Psychoakustik-Anwendungen. Damit werden die klassischen Hifi-Standards erst in Frage gestellt. Bose findet daraufhin, dass z.B (vereinfacht) eine Anhebung verschiedener Frequenzen (untere Mitten) den Eindruck von Bass-Stärke bei vielen Leuten hervorruft.

Es ist ungefähr so wie mit Aspartam als Zuckerersatz, oder wie mit fettfreier 'Butter': falls man das Original kennt, erkennt man auch die Psycho-tricks. Wenn man die Psycho-tricks einmal kennt dann nerven sie bloss noch.Lieber weniger Bass, weniger Höhen, aber dafür einigermassen sauber...

Bose kann also anfangs schon Freude machen, aber nach einem Konzert oder einer Anlage mit einigermassen linearem Frequenzgang werden die teuren Kisten ein Fall für eBay.

P.S. Dass ein Hersteller solche Produkte anbietet und dass sie Kunden finden ist mir egal. Die Firma baut eine originelle Idee konsequent auf und lebt gut damit. Bloss mir gefällt's nicht. Trinke auch lieber Mineralwasser als Cola-light.

lies mal das durch

UND SCHAU MAL AUF DIE FREQUENZWEICHE!!!!! ALSO BITTE!!!!

kein wunder dass bose so bewertet wird! zurecht!





http://www.nuforum.de/nuforum/ftopic3639.html

So wie diese Frequenzweiche hat der erste Verstärker ausgeschaut, den ich mit 12 zusammengeschustert habe.
Für ein Industrieprodukt jedenfalls kein Renommé (besonders die Nägel und Lämpchen)

Das Bose Design sieht für mich auch nur billig aus, so richtig nach Spielzeug. Sogar die Wirkung der schönen Alufläche bei den Komplettanlagen versauen sie mit einer plumpen runden Brotkastenform

Design sieht für mich so aus: http://www.beocentral.com/productinfo.php?familyid=BM8000

Das sieht wenigstens nach hochwertiger Technik aus, besonders, wenn die 2 cm hohe (!) rote LED-Digitalanzeige hinter der dunkel getönten Echtglasscheibe (!) leuchtet

Grüße,

Zweck

Tja, was gefällt mir am Bose Design? Also besonders habens mir eigentlich nur die Accoustimass Sets angetan. Der Subwoofer sieht, wie ich finde einfach richtig klasse und modern aus. Das Design ist einfach schlicht und doch elegant. Ich steh sowieso mehr auf ganz "einfaches" Design.

Aber die Frequenzweiche ist wirklich ein witz... Ist es eigentlich wirklich so, dass die Satelliten nur aus zwei Membranen bestehen, und keinen "echten" Hochtöner haben??? (Hochtonkalotte etc.)

Übrigens, ich dachte bisher, dass zumindest das Aktiv Modul richtig kraftvoll ist. Aber die Bild hat mich da eines besseren belehrt. "Zu wenig Tiefbass".

Was ich noch sagen wollte. Ich hab ein Bose Lifestyle mal bei Saturn gehört. Das war nicht anders als andere Lautsprecher aufgestellt!!! Es lief VIVA und der Sound hat mich eigentlich recht beeindruckt. Der Bass war sehr kräftig, obwohl es ja ein Fernsehsender ist. Und auch die Cubes klangen sehr kraftvoll. Täuscht der erste Eindruck??? Ging es euch nicht so, dass ihr zuerst dachtet "WOW" ...?

Die Firma Bose ist echt ein WITZ!!!!

Ich habe mich letztens mal mit einem Verkäufer von einem Hifi-Laden in Köln unterhalten.

Da fragte ich ihn doch einfach mal was er von Bose hält.
er zog nur ein breites grinsen auf und sagte: " Ach ja Bose. Die wollten wir auch mal verkaufen weil sie doch sehr beliebt waren. Jedoch hätten wir dann so einige Sanktionen auferlegt bekommen. Wir hätten eine eigene Bose Lautsprecher Ecke aufstellen müssen und außerdem sie nicht mit anderen Boxen von anderen Marken vergleichen dürfen. "

Das ist doch wohl der echte WAHNSINN oder?

Nur damit der Käufer nicht sieht das andere Boxen besser sind als Bose, darf der Verkäufer keine anderen LS abspielen.

Einfach peinlich!!!


Mfg Liquaron

Hallo dts32,

lieberkater hat's vorhin schon mal gesagt:
"Zur Sache mit dem Klang: Bose spezialisiert sich auf Psychoakustik-Anwendungen. Damit werden die klassischen Hifi-Standards erst in Frage gestellt. Bose findet daraufhin, dass z.B (vereinfacht) eine Anhebung verschiedener Frequenzen (untere Mitten) den Eindruck von Bass-Stärke bei vielen Leuten hervorruft."

Aber nicht nur der Frequenzgang ist Schrott, sondern die sind mal gerade in der Lage, ein Gäste-WC zu beschallen. Dort ist dann auch der Hörabstand optimal: Der bekannte Bose-Meter aus den Händleraufbauten. Für grössere Räume recht es dann schon nicht mehr, die kleinen Quietscher sind am Ende. Prinzipiell sind es keine Lautsprecher sondern eher mechanische Schallkompressoren.

Zum Preis-/Leistungsverhältnis:
Schau mal da http://www.real.de/container/angeboteaktuell_elektrobueromedien.php?cont=angeboteaktuell_elektrobueromedien&angebot=8933&objectMore=716. 3900 Euro billiger, selber Einsatzzweck und klanglich gleichwertig.

Gruss
Herbert

Dein Eindruck hat Dich nicht getäuscht, die Bose-Anlagen klingen zunächst recht rund und irgendwie "angenehm". Es kommt aber zum einen darauf an, was man hört und wie genau man es kennt - ein paar Frequenzbereiche werden ziemlich stiefmütterlich behandelt.

Beim Baß ist nur der mittlere Baßbereich gut - der Tiefbaß ist für das Geld eher dünn und im Übergang zwischen Baß und Mitten fehlt ein ganzes Stück - in Bezug auf das letztere Problem muß man allerdings sagen, daß das bei allen Satelliten/Sub-Kombos eine Problemzone ist.

Zum Bose-Klangbild insgesamt muß ich sagen, daß es mir für oberflächliches Nebenbeihören lieber ist als das, was ich beim Probehören auch von Laustsprechern > 5000 Euro das Paar gehört habe - viele sind auf tolle Raumabbildung und präzise Höhen und Mitten ausgelegt - ein fülliger Baß kommt dabei zu kurz. Ein energisch gespielter E-Baß muß präsent sein und bei gehobener Lautstärke auch fühlbar sein - ist er im wirklichen Leben ja auch.

Meine Lieblings-Test-CD, die schon einiges an High-End-Equipment sehr blass hat aussehen lassen (zugegeben von den anwesenden Händlern/Vorführern):

Jamaaladeen Tacuma with Basso Nouveau
"The Night of Chamber Music"

Mein popeliges Bose WaveRadio CD packt die mit links. Auf einer überhaupt nicht vergleichbar aufwendigen (und wunderschönen) Sonus Faber Cremona klingt die CD supersch.... Man hört zwar genau, wo die Bassisten stehen, aber sie sind einfach nicht präsent und zumpeln irgendwie im Hintergrund rum - belanglos, überhaupt nicht mitreißend.

Unglücklicherweise hat Bose aber eben auch erhebliche Schwächen an anderen Stellen, so daß ich unterm Strich damit nicht klarkomme. Fürs Nebenbeihören habe ich aber weiter am Rechner ein paar Bose MediaMates (200 Euro das Paar) und mein WaveRadio CD (Bei Tivoli Audio als vielgenannter Alternative hätte ich 4 Kästen rumstehen statt einem). Für diese Einsatzzwecke bin ich durchaus von Bose überzeugt - das Preis/Leistungsverhältnis finde ich da auch "noch akzeptabel".

In Bezug auf Soundwiedergabe "trickst" Bose, ganz klar, aber sie tun es ziemlich gut. Wenn man mit den Schwächen leben kann und Geld keine Rolle spielt, kann man aus meiner Sicht Bose absolut kaufen - man darf sich nur nicht vormachen, man bekäme den "echten" Klang serviert - bei Filmton habe ich mit Bose mehr Probleme: es kommt zuviel Ortbares vom Bassmodul, das stört bei Filmgeräuschen mehr als bei Musik.

Okay, Okay ihr habt mich nun überzeugt. Übrigens, das mit dem 1 Meter Abstand hab ich auch schon gelesen, was ich sehr lächerlich finde. Desweiteren ist mir aufgefallen, dass Bose auf seiner Homepage, zumindest bei den Accoustimass Sets, keinerlei Angaben zu Frequenzgängen macht. Was mich auch ziemlich stört, ist die Leistungsabgabe: 10-200 Watt. Also bitte...

@AMC

Hinzu zu fügen ist, dass ein Bose System nicht in der Lage ist, Bässe (=Töne) zu erzeugen. Der beigestellte Bandpass-"Subwoofer" produziert nur ein undifferenziertes Gebrummel, ein akustischer oder elektrischer Bass kann definitiv nicht wieder gegeben werden.

Gruss
Herbert

Aber nicht nur der Frequenzgang ist Schrott, sondern die sind mal gerade in der Lage, ein Gäste-WC zu beschallen. Dort ist dann auch der Hörabstand optimal: Der bekannte Bose-Meter aus den Händleraufbauten. ... Zum Preis-/Leistungsverhältnis: Schau mal da http://www.real.de/container/angeboteaktuell_elektrobueromedien.php?cont=angeboteaktuell_elektrobueromedien&angebot=8933&objectMore=716. 3900 Euro billiger, selber Einsatzzweck und klanglich gleichwertig.

Naja, ganz so ist es dann auch wieder nicht... Du mußt schon zugeben, daß die besseren Sets von Bose, die in der von Dir genannten Preisklasse spielen, immerhin doppelte Satelliten haben. 20 Quadratmeter kann man damit schon beschallen. Ich verwende gerade zwei lumpige Bose Mediamates zum Filmschauen (bis *endlich* meine eigenen KEFs da sind). Das sind zwei Aktivboxen, bei denen der Mitteltöner so groß ist wie bei einem einzelnen der Bose Surround-Satelliten. Und Überraschung: man kann damit behelfsweise durchaus 18qm beschallen, ohne daß die Filmschauer genervt sind.

Also bitte, bei aller berechtigten Kritik wollen wir doch mal die Kirche im Dorf lassen, ja? Ein fairer Vergleich wäre aus meiner Sicht der mit einem der kleinen Teufel-Sets - das geht beim Preis/Leistungsvergleich immer noch peinlich genug für Bose aus.

Hinzu zu fügen ist, dass ein Bose System nicht in der Lage ist, Bässe (=Töne) zu erzeugen. Der beigestellte Bandpass-"Subwoofer" produziert nur ein undifferenziertes Gebrummel, ein akustischer oder elektrischer Bass kann definitiv nicht wieder gegeben werden.

In Bezug auf das WaveRadio CD und die Mediamates bist Du herzlich eingeladen, vorbeizuschauen und Dich vom Gegenteil zu überzeugen. Die von mir genannte "Test-CD" besteht *nur* aus elektrischem Baß, und sie wird wirklich wunderbar differenziert und präsent wiedergegeben.

Sorry AMC,

ich habe mir einmal erlaubt, bei einem der "besseren" Systeme mit Doppeltreiber-Würfeln den Lautstärkeregler etwas weiter nach rechts zu drehen, lauter wurde es allerings nicht. Daher meine Aussage zur Kompression und zur nutzbaren Raumgrösse. Das Tiefton-Gegrummel war natürlich auch schon bei bei niedriger Eingangsleistung vorhanden.

Gruss
Herbert

Ich glaube es ist wie bei allem im Leben eine Frage der persöhnlichen Einstellung.

Ich hätte ehrlich gesagt nicht die Lust mir zwei Stereolautsprecher in die Wohnung zu stellen die so groß wie mein kühlschrank sind, weil Sie so Audiophil sind.

Bei mir ( und bei wahrscheinlich 90% der Menschen) zuhause läuft die Musik doch sowieso meistens als Berieselung.
Wenn ich dann mal die Zeit ( Alleine) habe mir nee CD anzuhören die mir gefällt, bin ich doch dann zufrieden wenn der Klang mir gefällt.
Ich beneide die Leute die ein Ohr für Musik haben, die das Ausklingen einer Gitarrensaite hören wo andere nicht mal eine Gitarre hören.
Und wenn sich so jemand einen Lautsprecher zulegt der 4000EUR kostet dann wird er Ihn dementsprechen oft laufen lassen.Was würde es mir bringen so einen LS zu kaufen wenn er bei mir nur zur Berieselung läuft.Jeder sollte seine eigenen Prioritäten haben. Ich fahre auch lieber meinen Mercedes als einen VW oder Opel. Anderen reicht halt ein 10 Jahre alter Golf als Vortbewegungsmittel.
Wieder andere geben sich mit einem Lautsprecher aus dem Baumarkt zufrieden.
Es soll sich jetzt bitte keiner angemacht fühlen ist nur eine Meinung!

Ich hätte ehrlich gesagt nicht die Lust mir zwei Stereolautsprecher in die Wohnung zu stellen die so groß wie mein kühlschrank sind, weil Sie so Audiophil sind.

Wieso gibt es immer solche Missverständnisse?
Es geht den meisten Kritikern schon um die Tatsache, das bei gleicher Grösse und gleichem Preis mehr möglich sein kann!

z.B.
http://www.monitoraudio.de/reviews/radius/radius_dvd_test&surr.pdf (kostet ca. 1700.-EUR/Set)


Und einfach mal lesen:
http://www.intellexual.net/boseframes.html

P.S. im übrigen ist das hören eine Trainingssache.....

Hallo Markus!!

Es geht mir nicht darum ob die LS gut sind oder nicht.
Es geht halt nur um die persöhnliche Ansicht.
Ich verstehe es auch nicht warum jemand einen Golf oder Astra fährt.Wenn er damit zufrieden ist dan sei es Ihm gegönnt.
Im übrigen sind die Chassis der LS im einzelnen immer billiger als in einen kompletten LS.
Von Teufel bekommt man das Chassis für den 3000 Subwoofer für schlappe 99EUR.

Ich hätte ehrlich gesagt nicht die Lust mir zwei Stereolautsprecher in die Wohnung zu stellen die so groß wie mein kühlschrank sind, weil Sie so Audiophil sind.

Entschuldige bitte: Liess dir dein Posting noch einmal durch! Da ist nix davon zu erkennen, das es um einen Geschmack bei gleicher Grösse/Preis/Kampfklasse geht!

Eins kann ich dir sagen:

Die Bose Doppelcubes haben einen extrem geilen klang.

bei dem system acousticmas 10 ist der aktiv-subwoofer mit ausgang für 5 Cubes der größte SCHEIß.

Wenn du dir test von bose boxen anschaust wirst du sehen dass sie sau gut sind nur bei dem system hat bose auf gut deutsch gesagt einfach nur scheiße gebaut.

Außerdem bewertet "Bild" sowieso scheiße, die bewerten so sachen wie ob die lautstärkenregler vorne oder hinten sind.
WAS SOLL DES.

Ok der subwoofer frist strom wie sau, 28 euro jährlich im standby modus ist einfach unverzeibar. Und das er nicht genug Tiefbass raushaut liegt an Bauart und der leistung.
Das die center und surround speker verzerrt sind liegt am eingebauten verstärker.
Also lange rede kurzer sinn:

Der Aktivwoofer ist scheiße Die Speaker trotzdem sau Geil und Gut.

Ich fahre auch lieber meinen Mercedes als einen VW oder Opel. Anderen reicht halt ein 10 Jahre alter Golf als Vortbewegungsmittel.

Um bei diesem Vergleich zu bleiben: Bose wäre in dem Fall ein Golf mit 1.6er Motor, der gerade mal 50 PS bringt, aus billigstem Dünnblech gefertigt ist, diverse Verarbeitungsmängel hat und das ganze für schlappe 30'000 Euro Dann lieber bei der Konkurrenz für die gleiche Qualität 2 mal weniger bezahlen oder fürs gleiche Geld was Anständiges...

Es geht einfach um das miserable Preis-/Leistungsverhältnis, ungeachtet den persönlichen Ansprüchen und Vorlieben.

Gruss
highfly

@ TheRealOggy

Es wäre schön, wenn du zur Beschreibung der Fähigkeiten einer Anlage nicht zu häufig Wörter aus der Fäkalecke benutzen würdest. Die deutsche Sprache gibt durchaus mehr und andere Möglichkeiten her.

@ Markus_P

Bitte verzichte auf Eigenwerbung.
Danke.

Hallo Markus_P,

Was ist das Eigenwerbung?

Die sitzen ja in Willich bei Krefeld - davon kommt das also „Rheinfire“!

Gruss

@ Markus_P Bitte verzichte auf Eigenwerbung. Danke.

Eigenwerbung ist es zwar nicht. Da ich weder ein Angebot gemacht habe, noch gesagt habe er solle es bei mir kaufen.

Das ist für mich Werbung:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-3.html

P.S. Im übrigen hättest du auch gesehen, das MA bei dem anderen Link empfohlen wird, sich näher anzuhören. Deshalb nur dieses *pdf

Die sitzen ja in Willich bei Krefeld - davon kommt das also „Rheinfire“! Gruss

Es gibt sogar in Frankreich und in der Schweiz Rheinfire Fans...man mag es kaum glauben

@ Markus_P

Ich mag mich nicht mit dir über die Auslegung der Grauzone "Werbung im Forum" streiten, da man jegliche Empfehlung als solche auslegen kann.
Nimm einfach zur Kenntnis, dass du als Sales Manager für diese Produkte etwas Zurückhaltung üben solltest. Ich denke, dass du dieses Fingerspitzengefühl aufbringen kannst. Mehr verlangt ja keiner.

OK?

OK?

Schwer. Denn meine persönlichen Erfahrungen sind nunmal von meinen ebenfalls beruflichen Erfahrungen geprägt. Sprich, wenn ich einen Händler empfehle, so hatte ich eventuell mal damit Kontakt oder kenne ihn nur via beruflich.

Ich werde mir überlegen, welche Zurückhaltung ich üben kann. Wobei ich schon sehr transparent bin. Und wer mich anklickt, wird unter beruflich auch mehr finden usw.

Es war nicht als Primär-Werbung gedacht (jede Empfehlung! ist Werbung!) Es war als Info gedacht, und das ist spontan ein kleines System was mir einfällt.
Hätte ich das Castle Compact genommen, so stände dieses nicht in dem anderen Link und es wäre teuerer gewesen, was meine "Meinung" nicht unterstrichen hat.

Falls es hilft, werde ich selbstverständlich nicht mehr schreiben. Ich möchte nicht, das diese hervorragende Plattform deshalb Probleme bekommt!

Falls es hilft, werde ich selbstverständlich nicht mehr schreiben.

Du weißt genau, dass mein Hinweis so nicht gemeint war.
Wir sind doch erwachsen genug um das verarbeiten zu können, oder?

Du weißt genau, dass mein Hinweis so nicht gemeint war. Wir sind doch erwachsen genug um das verarbeiten zu können, oder?

Du als Oldie sicherlich
Glaub mir, ich bin ständig selbstkritisch (lese mir nicht jedes Posting doppelt durch, aber denke schon drüber nach)

Glaub mir, ich bin ständig selbstkritisch

Glaube ich dir ja, deshalb appelierte ich ja auch an dein Fingerspitzengefühl. Geht schon....

Hallo Markus_P.,

„lese mir nicht jedes Posting doppelt durch“

Das fällt aber nicht schwer – bei der Kürze – da liegt aber die Würze?

Gruss

@Markus

Sorry aber ich weis jetzt nicht genau was du damit meinst

@Markus Sorry aber ich weis jetzt nicht genau was du damit meinst :?

War nur ein "Zwiegespräch" unter Oldies, welches via PM besser gewesen wäre. Vergiss es zum aktuellen Zeitpunkt.

Guten Tag, ich als Besitzer einer BOSE Lifestyle 12 muss sagen soo schlecht klingt die Anlage nicht und nimmt keinen Platz weg. Ich habe die Anlage einer Bekannten gehört mit einem kleineren ELAC System lt. Hirsch&Ille "der Bose Killer" und muss sagen - keine chance für ELAC.

Die Anlage macht auch richtig spass zu Beginn. Nach einiger Zeit aber sehnt man sich nach mehr. Zumal ich feststellen musste das Anlagen für ca. 2000EUR besser klingen. - wesentlich! Da aergent man sich schon bei dem Preis.

Was die Leute hier sagen stimmt. Die Präsentationen sind so gut das es einen als Laien der nicht viel gewohnt ist im erstem Moment umhaut....

Ich würde wieder eine kaufen wenn sie 1000,-EUR kosten würde.

Meine Anlage wird daher auch bei Gelegenheit den Weg zu eBay finden...


Gruesse

Hallo Leute,

ich weiß jedenfalls was BOSE mit dem vielen Geld macht. Ich hatte bis vor ca. 3 Jahren die Wochenzeitung DIE ZEIT abonniert. 2 Monate nach meiner Kündigung erhielt ich einen Brief von BOSE! Ich könne die ZEIT zur Probe lesen und würde Informationen über das "Klangwunder" bekommen. Ich ging darauf ein und habe nun ca. alle 2 Monate Werbung von Bose im Briefkasten. Immer der gleiche Schei*.

Matze29

Also ich finde die Firma Bose einfach nur genial. Eine richtige Gelddruckmaschine.
Mit kleinstem technischem Aufwand und bestenfalls mittelmäßigem Material soviel zu so hohen Preisen zu verkaufen verdient schon Hochachtung.
Das ist einfach ein Riesen-Hype mit genialem Marketing dahinter !!!
Wenn ihr einmal die Gelegenheit habt einen Außendienst-Mitarbeiter von Bose kennen zu lernen werdet Ihr feststellen was mit dem Begriff "Gehirnwäsche" gemeint ist.
Und nicht umsonst pfeifen es die Spatzen von den Dächern das hinter dieser Firma die Sekte "Scientology" steckt.

Also weiter denen die daruf reinfallen viel Spaß damit und jedem anderen sei gesagt: "Gott gab euch die Ohren um zu Hören !!!"
Und nach einem Vergleich mit anderen LS ist jedem klar was Bose wert ist.
Übrigens stimmt es wirklich das Händler Bose nicht im Vergleich zu anderen LS vorführen sollen etc. Dises Auflagen sollen verhindern das allzu viele Leute dahinter kommen das nur die Werbung und das Marketing perfekt sind. Das Produkt hinkt da doch meilenweit hinterher !!!

Hey
Habe selber Bose 301 in Betrieb bei mir.Habe sie mal zum testen den Infinity Alpha gegen über gestellt.Habe meine Bose weiter behalten.Man sollte nur Behauptungen aufstellen wenn man sie selber hat oder sie wenigstens gehört hat.Bin voll zufrieden und meine sind schon einige Jahre alt.Spiele alles quer durch,sogar Platten laufen bei mir noch.Man sollte vielleicht nicht soviel den Zeitungen glauben den alles ist relativ.Zumindest sollte man sich kein Urteil anmaßen wenn man keine Ahnung hat.Ausserdem gibt es ja was anderes auch noch als Cupe Speaker,schon mal was von 901 gehört?Man muß schon richtig schauen nicht nur, ich glaube oder könnte sein.Denke die haben nicht umsonst Auszeichnungen bekommen für das Design und Klang.Also erst hören dann schreiben.
cy Skodi

hallo!!

naja wenn man ein platz problem hatt
sind die bose glaube ich nicht schlecht
nur der preis ist ein wenig happig
nur wenn man aus kleinen dingern viel rausquetschen
muss stossen sie bald an ihre grenzen!!
darum lieber platz schaffen und etwas ausgewachsenes hinstellen. man wird feststellen nach einer zeit das es
gut war ein paar möbelstücke zu entsorgen.
der raum in einer box
kann durch nichts ersetzt werden.
bei einen konzert haben die leute ja auch
keine mini boxen !