Einpegeln: Audyssey vs. Heimkino Test-DVD

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dfeng
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Jun 2009, 11:37

Hallo zusammen und danke an diejenigen, die trotz "einpegeln" im Titel doch noch reinschauen

Folgendes:
Ich habe einen Onkyo SR-706, mit dem ich sehr zufrieden bin.
Daran ein Teufel 5.1 System aus der Concept Reihe.

Und habe da ein paar Unstimmigkeiten beim Einpegeln.

Ich habe zuerst die Audyssey Automatik des Receivers benutzt.
Unabhängig davon, ob man das mag oder nicht, hat das scheinbar ganz gut funktioniert. Zumindest soweit, dass das Testrauschen des Receivers auf meinem Sitzplatz aus allen Boxen subjektiv gleich laut ankommt.

Danach habe ich die Heimkino Referenz Test-DVD (gibt´s u.a. bei Teufel) eingelegt, die ja auch einen Part zum Einpegeln hat, bei dem u.a. Rauschen über die einzelnen Dolby Kanäle geschickt wird.
Meine Erwartung war, dass auch dieses Rauschen jetzt halbwegs gleich laut aus allen Boxen ankommen.
Tatsächlich aber kamen darüber die beiden Surround-Boxen deutlich lauter als die drei vorderen. Ich rede jetzt nicht von "Hmmm, irgendwas stimmt da nicht", sondern von "Woah, was ist das? Wo sind die vorderen Boxen?".

Jetzt frage ich mich natürlich, wie das sein kann.
Und viel wichtiger noch: Wonach pegel ich jetzt ein, nach Testrauschen aus dem Receiver oder nach Test-DVD.

Bin für jede Erklärung und jeden Tipp dankbar!

Gruß,
Daniel

Mr.Topi
Stammgast

#2 erstellt: 08. Jun 2009, 12:11

Ich habe nach der Heimkino Test DVD eingepegelt!!!

Gruß
Andreas

Mickey_Mouse
Inventar

#3 erstellt: 08. Jun 2009, 13:10

ist bei meinem Yamaha ähnlich: Rears VIEL zu laut (>3dB), Center deutlich zu leise (~2dB).
Ich lasse immer mit einem kleinen Stativ auf dem Sofa einmessen, so dass das Mikrofon exakt positioniert ist, nur fehlt natürlich mein Dickschädel :-)
Danach gehe ich mit einer DVD bei (meistens die THX Tests) und biege den Blödsinn wieder gerade.

dfeng
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 08. Jun 2009, 14:03

Also ich habe mich vorerst auch für die Test-DVD als MAß der Dinge entschieden und klingt jetzt auch subjektiv ganz ok.

Aber woher der krasse Unterscheid kommt, wüßte ich schon gern.
Ich mein, das Audyssey funktioniert ja normalerweise schon soweit, dass es Pegel misst und korrigiert.

Und ich bin mir auch recht sicher, dass es bei einem vorherigen Durchlauf durchaus mal ziemlich mit der Test-DVD übereinstimmte.

Sencer
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 08. Jun 2009, 16:57

Hintergrundgeräusche bei der Einmessung?
Mikrofon anderswo positioniert als die Ohren?

dfeng
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 09. Jun 2009, 08:12

Sencer schrieb:

Hintergrundgeräusche bei der Einmessung?
Mikrofon anderswo positioniert als die Ohren?

Ne, nichts Auffälliges.
Wenn´s daran gelegen hätte, wär ja das vom Receiver generierte Testrauschen auch ungleichmäßig laut.

Das ist aber nach der Einmessung ok, nur das von DVD nicht.

Mr.Topi
Stammgast

#7 erstellt: 09. Jun 2009, 11:36

Ich glaube das ist normal. Ich hatte das gleiche Ergebnis!
Aber ich denke mit der neuen Messung mit der DVD bist du auf dem richtigen Weg!

Gruß
Andreas

tobda05
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 02. Jul 2009, 17:25

Hi ,

selber Verstärker selbes Problem . Beim Auto. einmessen sind die Rears viel zu laut . Besser selber Hand anlegen!

dfeng
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 02. Jul 2009, 17:57

tobda05 schrieb:

Hi ,

selber Verstärker selbes Problem . Beim Auto. einmessen sind die Rears viel zu laut . Besser selber Hand anlegen!

Ist das denn erwiesen, dass es nach dem von Hand Pegeln "richtiger" ist als das seltsame vom Audyssey mit den zu lauten Rears?

Das war ja die Frage, die mich eigentlich wurmte, ob ich´s nicht von Hand verschlimmbessere...

Capitain_T_Papier
Stammgast

#10 erstellt: 03. Aug 2009, 16:41

Hey Leute,

woher bekommt man den diese Test DVDs, ich hab jetzt schon mehere SoundFiles mit Rosa Rauschen heruntergeladen, die sind aber alle in Stereo. Wo bekommt man den so ein Soundfile in 5.1? Sorry wenn die Frage schon so oft gestellt wurde, aber über Google und die SuFu bin ich nicht weiter gekommen.

Gruß

Mickey_Mouse
Inventar

#11 erstellt: 03. Aug 2009, 17:20

also ich nehme normalerweise die THX Tests, die z.B. auf den StarWars DVD's drauf sind (im Sprachen-Menü versteckt).

Einfaches Rauschen einzeln rundum auf alle Boxen und noch ein paar andere Spielereien. Das ist sicherlich nur elementar, aber mir reicht das völlig aus!
Mit dem Phasentest vorne-rechts/hinten-links kann man z.B. sehr schön hören, ob die Abstände wirklich stimmen! Mein Yamaha stellt die so ein, dass In- und Out-of-Phase fast gleich shice klingen! 10cm vorne mehr und 10cm hinten weniger und schon steht InPhase ganz sauber in der Raummitte, genauso wie es sein sollte.

dfeng
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 03. Aug 2009, 18:37

Capitain_T_Papier schrieb:

Ich hab mir letztes Jahr die Heimkino Referenz DVD für 19,95 gekauft... irgendwo beim Heimkino Verlag. Alternativ gibt´s noch was von Burosch. Einfach mal bei Amazon suchen.

Capitain_T_Papier
Stammgast

#13 erstellt: 03. Aug 2009, 18:39

Hi,

okay dann müsste ich mal in die Videothek gehen und mir eine StarWars DVD ausleihen. Welche sollte ich da am besten nehmen? Ist dort auch der Phasentest mit drauf? Schon mal Danke für den Tipp mit den StarWars DVDs.

Edit: Meinst du diese DVD-->

Klick?

Gruß

[Beitrag von Capitain_T_Papier am 03. Aug 2009, 18:42 bearbeitet]

dfeng
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 03. Aug 2009, 18:44

Capitain_T_Papier schrieb:

Klick?

Gruß

Ja, genau die Hab ich.

Executer16
Stammgast

#15 erstellt: 03. Aug 2009, 19:55

Ich habe auch per Hand nachjustiert das Audyssey die Rears zu laut hatte, sowohl bei DD als auch bei DTS waren sie zu laut...jetzt passts

Capitain_T_Papier
Stammgast

#16 erstellt: 03. Aug 2009, 22:52

Und bei dieser DVD sind alle Kanäle einzeln mit lila Rauschen ansteuerbar? Und die Phase lässt sich auch damit nachjustieren bzw. kann man mit dieser DVD auch einen Phasentest machen?

Werde mir am WoEnde ein Pegelmessgerät ausleihen und mal testen.

Ist diese Test-DVD ihr Geld wert?

Ob ich jetzt für 5€ ne DVD übers WoEnde ausleihe oder ob ich gleich 20€ in die Test-DVD investiere, die sich dann in meinem Besitz befindet und die auch öfters nutzen werde bin ich mir noch nicht so sicher. Was denkt ihr denn?

PS: Die StarWars-Reihe hat mich noch nie fasziniert, also wird die DVD rein zum Einpegeln ausgeliehen.

Gruß

dfeng
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 04. Aug 2009, 07:55

Die einzelnen Kanäle sind auf jeden Fall mit rosa Rauschen ansteuerbar. Dazu gibt´s noch jeweils Kombinationen von zwei Kanälen, um die Verzögerung/den Abstand zu testen.

Ein Bass Sweep ist auch drauf.

Und noch einiges mehr... (u.a. Sinus-Töne in allen möglichen Frequenzen)

Phasentest bin ich mir nicht sicher... wie würde der denn aussehen?

Bestellt hatte ich die übrigens über den Coupon-Link unten auf dieser Seite... einfach ausdrucken und wegschicken:

http://www.lloxx.de/...ferenz-test-dvd.html

Und was genau drauf ist steht grob im Booklet, das man sich hier ansehen kann:

http://www.heimkino-...Test-DVD_Booklet.pdf

Zu guter letzt gibt es noch eine Test DVD von Peter Finzel, die auch sehr gut sein soll. Die kann man wohl direkt bei ihm bestellen, sogar gegen Rechnung und ohne Versandkosten. Dabei sind sogar noch ein paar eBooks zum Thema. Evtl. werde ich mir die auch mal bestellen:

http://www.peterfinzel.de/

[Beitrag von dfeng am 04. Aug 2009, 08:08 bearbeitet]

Capitain_T_Papier
Stammgast

#18 erstellt: 04. Aug 2009, 10:05

Danke für deine Hilfe,

ich habe mir jetzt mal die Test-DVD bestellt, bin schon gespannt wie groß die Veränderung sein wird.

Gruß

Mikelheikel
Stammgast

#19 erstellt: 11. Aug 2009, 20:18

Probiert mal das original Audyssey Einmessmikrofon aus,gibt es beim Onlineshop von Onkyo und Anderen.Hat bei mir geholfen.Vorher wurde die Lautstärke der Lautsprscher zu niedrig gesetzt.Habe den Onkyo 905,beigepackt ein qualitativ minderwertiges Mikrofon.

Gruss

Michael

dfeng
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 12. Aug 2009, 08:25

Mikelheikel schrieb:

Hmm, gibt mal einen Link zu so einem Shop.
Bei mir ist der Onkyo-Shop leer... würde gern mal ein Bild voin einem originalen Mikrofon sehen...

Mikelheikel
Stammgast

#21 erstellt: 12. Aug 2009, 19:14

Habe leider kein Bild gefunden.Eine Skizze ist in der Bedienungsanleitung der Onkyo SC 886 Vorstufe.Kann man auf der Onkyo Seite nachschauen,Seite 7.Der Unterschied ist der lange Hals sowie der Audyssey Schriftzug.

Bei Onkyo einfach mal nachfragen (Tel oder Email).Gibt es bestimmt auch bei Hifiregler(Sonderzubehör nachfragen).

Mit dem alten Mikrofon Lautsprecherpegel -12 Sub -15,keine Lineare Einstellung,der Regler geht nur bis -15.

Mit dem neuen wurde alles exact linear Eingepegelt Lautsprecher -1 Sub -13 alles per Pegelmessgerät nachgemessen,stimmt exact.Den Sub habe nachher um 3 Dezibel angehoben(persönlicher Hörgeschmack).

Draufgekommen bin ich nach dem Kauf der SC 886 Vorstufe,da war Dieses beigepackt.

Hier noch Tipps zum exacten einpegeln mit Audyssey:

Audyssey Tipps

Gruss

Michael

[Beitrag von Mikelheikel am 12. Aug 2009, 19:16 bearbeitet]

dfeng
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 13. Aug 2009, 07:07

Dieses Mikro mit dem langen Hals und dem Schriftzug hatte ich beim SR706 schon dabei.

Aber stimmt schon, beim SR606 war noch so´n kleineres Mikro ohne Hals und ohne Schriftzug dabei, das wirkte deutlich billiger.

Muss mir die Tipps nochmal anschauen, jedenfalls schon mal danke für die Mühen.

Gruß,
Daniel

Mike09051984
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 14. Aug 2009, 13:07

Hast du Dynamic EQ im Betrieb aktiviert? Diese Funktion hebt ja unter anderem die Rear-Kanäle hervor, um das subjektive Raumempfinden zu verbessern. Also ich würde die Test-DVD nach dem automatischen Einpegeln einfach mal ohne Dynamic EQ ausprobieren - ich trau mich fast wetten, dass die Lautstärke der Rear-Kanäle dann passen wird!

LG
Mike

dfeng
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 14. Aug 2009, 15:30

Mike09051984 schrieb:

Den hab ich tatsächlich immer an, kann jetzt allerdings nicht ad hoc den Test machen, weil ich´s ja nach DVD eingepegelt habe.

Aber davon mal unabhängig, möchte man den ja im Grunde gar nicht abschalten, weil darüber doch die ganzen Frequenzgänge geregelt werden, um die Eigenheiten des Raums auszugleichen.
Wenn ich den abschalte, bleiben ja von der Audysseys Einmessung nur noch die Distanz und der Pegel über... was man dann ja auch bequem selbst mit Messgerät und Zollstock machen kann...oder?

Mike09051984
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 14. Aug 2009, 16:21

Die EQ Einstellungen bleiben grundsätzlich auch erhalten, wenn du Dynamic EQ abschaltest - letzteres sorgt für eine zusätzliche, dynamische Anpassung der Frequenzgänge.

Rein für's Einmessen mittels DVD ist es sicher besser, diese Funktion abzuschalten.

LG
Mike

dfeng
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 14. Aug 2009, 16:40

Mike09051984 schrieb:

Ah, ich meine den Audyssey Equalizer, das ist ja nochmal getrennt, und, entschuldigt die Ausdrucksweise, aber:
MEINE FRESSE! Du hast Recht!

So, das musste mal gesagt werden

Seit 'nem dreiviertel Jahr dockter ich mit dem Audyssey rum (erst am 606er, jetzt am 706er) und ärgere mich, dass ich nicht weiß, ob es richtig ist, auf Audyssey zu vertrauen oder auf die Heimkino DVD zu hören und jetzt sowas!

Damit ist wohl das größte und nagendste Ärgernis an meiner Anlage aus der Welt. Ich weiß jetzt, dass ich mit Audyssey einpegeln und ein wenig ohne DynamicEQ mit der Heimkino DVD nachregeln kann.

Ich danke dir viel-, viel-, vielmals!

Ich muss jetzt zwar noch überlegen, ob ich den dEQ an mache oder nich, aber das sollte ein kleineres Problem sein. Mit ist´s irgendwie satter, aber im Grunde halte ich von so "loudness" Tasten nicht viel...

Gruß,
Daniel

[Beitrag von dfeng am 14. Aug 2009, 16:41 bearbeitet]

Mike09051984
Ist häufiger hier