Teufel Experten gefragt:Theater 8 oder System 5 THX select2 ?

also die filmmusik kommt bei mir fast ausschlieslich über die standboxen rüber.
ohne center geht gar nicht weil ich entweder gar keine stimmen mehr höre oder die stimmen kommen aus den standboxen...also keine abbildung in der mitte...

deskjet123 schrieb:

also die filmmusik kommt bei mir fast ausschlieslich über die standboxen rüber. ohne center geht gar nicht weil ich entweder gar keine stimmen mehr höre oder die stimmen kommen aus den standboxen...also keine abbildung in der mitte... :?

Hallo,

du musst im Receiver den Center auf "No" stellen. Sonst ist das Ergebniss natürlich klar.

Markus

deskjet123 schrieb:

oder die stimmen kommen aus den standboxen...also keine abbildung in der mitte... :?

Das kann aber auch (vorausgesetzt falls im Decoder so eingestellt wie oben beschrieben) an falscher Aufstellung der Fronts liegn. Wenn diese richtig aufgestellt sind, hast du eine Phantomschallquelle in der Mitte der Boxen.

aha,
danke gleich mal checken....

hmmm,
also das mit dem center weglassen is ganz mies, die stimmen kommen deutlich nicht aus der mitte, obwohl ich die kappas penibel ausgerichtet hab, und es ist insgesamt einfach "schlechter" also weniger räumliche zuordnung von effekten zb.
was mir jetzt wieder besonders auffällt ist der geringe wirkungsgrad der kappas.meinen onkyo tx-sr 805 bei star wars episode 2 (soundtrack ist eigentlich insgesamt sehr hochpegelig) voll aufgedreht und trotdem entsteht der wunsch nach mehr lautstärke

ich brauch ein sehr wirkungsgradstarkes set, zb das neue teufel system 5 thx select2 (91 db w/m)?!

Hallo,

ich denke nicht das du der Lösung mit einem Neukauf langfristig näher kommst.
Was heisst "penibel ausgerichtet" bei den Standboxen? Es liest sich für mich alles nach einer falschen Aufstellung an.

Bei Phantom müssen die Stimmen aus der Mitte kommen, zumindest die die vorher aus dem Center kamen



Markus

ausgerichtet heisst :
stereodreieck genau eingehalten und genau auf den zuhörer im winkel ausgerichtet...

Hallo,

bei Stereomusik kommt aber eine "Pseudo"-Mitte? Müssen die Kappa nicht eher im Regelfalle nur leicht eingewinkelt sein? So habe ich das zumindestens in Erinnerung.

Markus

ja bei stereo schon,
leichtes einwinkeln bringt aber keine verbesserung in der mittigen abbildung der stimme.
in surround ohne center ist es schon so das tendenziell eine abbildung in der mitte entsteht, gelegentlich fällt diese aber auch ganz aus. mit der abbildung eines echten centers nicht zu vergleichen.

Hallo,
ich möchte verhindern das du Auslöschungen an den Stellpositionen der Boxen hast und somit mit jedem Set es mehr oder weniger schlecht klingt.

Naja ich würde noch zwei Dinge machen: 1. mal den Center gegen eine Hauptbox austauschen, wie sich die Lautstärke verhält und ob alles damit in Ordnung ist. 2. Eventuell das Set von Teufel bestellen und hören ob das gleiche Phänomen da ist, wenn es nicht da ist, würde ich die Testzeit nutzen und mich umschauen, was das beste ist.
Teufel und Infinity klingen tonal schon unterschiedlich.

Markus

ja,
also eine standbox als center klingt ziemlich gut, ich würd sagen um einige klassen besser, viel besserer.die lautstärke hat sich aber nicht erhöht. ich werd mir immer sicherer das ich ein sehr wirkungsgradstarkes boxenset brauche das mindestens die klangqualität der kappa 8.i bietet und einen leistungstarken top subwoofer dazu.
ich hab probeweise noch eine jbl control one als center verwendet, der war sogar noch schlechter als der infinity kappa video series II.
vieleicht kannst du mir was zum thema wirkungsgrad sagen?!

Hallo,
der Wirkungsgrad ist ja dann für alle gleich. Und wenn du sowohl in Stereo als auch als "Standbox als Center" ein besseres Ergebnis erzielst halte ich die "Wirkungsgrad-Theorie" schon für widerlegt. Hier müsste es dann beim gleichen Effekt bleiben.

Der Wirkungsgrad kann natürlich klangliche Auswirkungen haben, z.B. da man weniger Leistung für die gleiche Lautstärke benötigt. Aber dieses wäre bei allen Kanälen als Effekt (positiv wie negativ) gleich.

Hast du die Standbox denn an die gleiche stelle gestellt wie den Center, oder einfach nur am Receiver umgeklemmt?

Markus

ich hab die standbox umgestellt und quer vor meinem plasma aufgestellt.mann ist der dickmann .

warum ist die wirkungsgrad sache für dich widerlegt?? ein wirkungsgradstarkes set würde mir wohl mehr lautstärke liefern (und ev. mehr klangqualität) liefern als das kappa set.?!
den receiver immer voll aufdrehen kanns ja auch nicht sein..

Ich würde das normale System 5 nehmen und einen zweiten Sub(M5500)dazustellen. Ich denke da kommst du dem neuen Select2 Set sehr nahe, wenn nicht sogar besser...

deskjet123 schrieb:

warum ist die wirkungsgrad sache für dich widerlegt?? ein wirkungsgradstarkes set würde mir wohl mehr lautstärke liefern (und ev. mehr klangqualität) liefern als das kappa set.?!

Hallo,
weil du alle Kanäle mit "mehr" fütterst, somit wir der Center immer noch leiser bleiben als die anderen Lautsprecher. Du erhöhst ja die Leistungsmöglichkeiten linear pro Kanal. Deshalb gehe ich immer noch davon aus, das irgendwo ein Fehler im System ist. (Vermutung Raumakustik, da jeder Center schon unterschiedlich an der selben Position klingt)
Es ist ja ausgeschlossen das der Receiver falsch eingestellt ist.

Markus

Nimm doch mal ein Schallpegelmessgerät! Vielleicht musst du alleine den Center Kanal um einige DB erhöhen.

Nochmal zum Wirkungsgrad. Habe mal gegoogelt. Die Kappa haben einen Wirkungsgrad von 89 db W/m. Das ist ein sehr hoher W.grad. Zum vgl.: meine Boxen haben gerade einmal 86 und mehr als 1/4 trau ich meinen AVR niemals aufzudrehen. Dabei sitze ich in einem vergleichbaren Raum. Das ganze hört sich doch eher an Aufstellungsproblemen sowie Raumakustikproblemen an (da schließe ich mich Markus an). Bevor du neue LS kaufst solltest du dort ansetzen. Denn die Probleme wirst du mit neuen LS nicht lösen können. Ich habe selbst ewig herum experimentiert, bis mir der Sound gefallen hat.

also,
der receiver ist richtig eingestellt, weil ich extra mit einem onkyotechniker deswegen einen schriftverkehr geführt habe, wegen der zu geringen lautstärke.ich hab ja trotzdem den verdacht das der onkyo irgendeinen begrenzer eingebaut hat der sehr konservativ ausgelegt ist??

is mir nicht ganz klar was die raumakustik mit der max lautstärke zu tun hat nochdazu weil mein raum kaum bedämpft ist..

zum center:nicht der ist zu leise sondern mein gesamtes system!

was mir noch aufgefallen ist: im stereo betrieb ist die lautstärke viel höher bzw.ausreichend.
vileicht "saugen" die 7 kanäle zuviel strom weg im surroundbetrieb.

zum wirkungsgrad der kappas: die 89 db kann ich kaum glauben habs aber auch wo gelesen. bei 92 db würd ich schon die doppelte lautsärke bei gleicher leistung erzielen, nur zur information.

Hallo,

??? Ich habe anfänglich gelesen das dein Center Speaker zu leise ist. Deshalb habe ich dir ja die Tipps gegeben.
Die Raumakustik hat Einfluss z.B. auf die Sprachverständlichkeit und die Aufstellung gepaart mit der RA auf eventuell vorliegende Auslöschungen.

hab mir gerade layer cake angesehen und war wieder begeistert wie meine kappas die filmmusik wiedergeben..... und hab jetzt meine zweifel ob satelitenboxen das auch können... leider is ja der kappa center unter aller kanone sonst würd ich eh nicht wechseln...

Also das der Receiver so bei dir aufgedreht werden muss. Du hast mi Onkyo nur gemailt. Hast du schon mal geprüft ob da nicht irgendein defekt vorliegt? Oder du mal einen Werksreset machen (lassen) musst, weil sich irgendwas irgendwie aufgehangen hat.

Es kommt mir alles ein bisschen suspekt vor.

Markus

deskjet123 schrieb:

also, der receiver ist richtig eingestellt, weil ich extra mit einem onkyotechniker deswegen einen schriftverkehr geführt habe, wegen der zu geringen lautstärke.ich hab ja trotzdem den verdacht das der onkyo irgendeinen begrenzer eingebaut hat der sehr konservativ ausgelegt ist??

89 db/w ist sehr hoch. glaub es mir. Dein Raum ist kaum bedämpft? ebenfalls ein sehr schwieriges unterfangen. Kinosääle sind z.B. bis zum Anschlag gedämpft um genau dem Problem von Auslöschungen vorzubeugen. Es kann sehr wohl sein, das nur ein Teil des Schalls bei dir ankommt, trotz gleichseitigem Dreieck. Ich würd ggf. mal wirklich - wie vorgeschlagen - ein pegelmessgerät kaufen. Das ist nicht teuer. Und wenn das dann 90 db anzeigt, kann es kein Receiverdefekt sein, ggf. ein Einstellungsproblem. Obwohl es dann im Stereomodus prinzipiell nicht der Fall sein dürfte. Will mich da aber auch nicht festlegen.

Die Begrenzner greifen eigentlich erst bei sehr hoher Lautstärke ein und dann brutal: Der AVR wird ausgeschaltet.

Mal eine andere Frage: War jemals die Stereomitte vorhanden? Vielleicht bei anderer Positionierung der LS?

Hallo fireline,

habe ich ja bereits gefragt...das macht mich ja alles so stutzig. Hier seine Antwort:

Markus_P.² schrieb:

Hallo, bei Stereomusik kommt aber eine "Pseudo"-Mitte? Markus

ja bei stereo schon,

Markus

hmmm,
blödes missverständniss, aber ich hab ja geschrieben das der center unter aller kanone ist (also schlecht klingt) und nicht das der zu leise ist.
weiss wer wie ich selbst einen reset machen kann?

deskjet123 schrieb:

hmmm, blödes missverständniss, aber ich hab ja geschrieben das der center unter aller kanone ist (also schlecht klingt) und nicht das der zu leise ist. weiss wer wie ich selbst einen reset machen kann?

Also ich habe es auch so verstanden, der er dir zu leise ist.

deskjet123 schrieb:

hmmm, blödes missverständniss, aber ich hab ja geschrieben das der center unter aller kanone ist (also schlecht klingt) und nicht das der zu leise ist. weiss wer wie ich selbst einen reset machen kann?

Jetzt hast due es geschafft - ich bin verwirrt

Was soll dir jetzt ein Receiverreset bringen, wenn der Center nicht zu leise ist sondern schlecht klingt? In dem Fall auf 4.1 umstellen, wie beschrieben.

äh,
wer genau mitgelesen hat :
es geht um zwei verschiedene dinge:
erstens mein center klingt nicht besonders gut
zweitens mein receiver bzw mein lautsprechersystem ist zu leise

Für das erste Problem kauf dir einfach einen gebrauchten M 800 Frontlautsprecher bei Ebay.

Soundstar schrieb:

Für das erste Problem kauf dir einfach einen gebrauchten M 800 Frontlautsprecher bei Ebay.

Hallo,

wobei die Anlage dann eventuell imhomogen klingen wird.

Markus

Richtig, aber da er sehr begeistert von den Standboxen ist, wäre das ne Alternative. Oder eben komplett neues System kaufen, wie er es ja eigentlich noch vor hat!??

ja eben,
das würd für mich nicht in frage kommen, weil ich will perfekte homogenität,also mindestens die fronts müssen 3 mal identisch sein. bei den surrounds bin ich mir nicht so sicher. dipol soll ja sehr glaubwürdiges surround-raumgefühl erzeugen...
ich werd mir überhaupt sehr viel zeit beim aufrüsten lassen, damits dann auch wirklich besser wird....

Dann wäre doch das Theater 8 perfekt!

ja
das theater 8 ist sicher ziemlich gut, aber auch nicht mehr ganz taufrisch.es soll ja jetzt dann ein system 8 herauskommen. mal schauen...

In der aktuellen Ausgabe der Stereoplay ist ein Test des neuen Teufel S5 THX Select 2. Hat recht vernünftig bestanden.

deskjet123 schrieb:

ja eben, das würd für mich nicht in frage kommen, weil ich will perfekte homogenität,also mindestens die fronts müssen 3 mal identisch sein. bei den surrounds bin ich mir nicht so sicher. dipol soll ja sehr glaubwürdiges surround-raumgefühl erzeugen... ich werd mir überhaupt sehr viel zeit beim aufrüsten lassen, damits dann auch wirklich besser wird.... :D

Es gibt da auch noch andere Optionen, wie z.B. 3x guter Center für die Fronts. Obwohl die Forderung nach völlig identischer Fronts eher was für große Sääle ist (da hört man es nämlich). Bei 17 qm glaub ich das eher weniger.

deskjet123 schrieb:

ja das theater 8 ist sicher ziemlich gut, aber auch nicht mehr ganz taufrisch.es soll ja jetzt dann ein system 8 herauskommen. mal schauen...

Ja, es soll ein neues kommen . Nur wird das nicht 1995€ kosten, tippe mal 4000€ !
Und Lautsprecher werden so schnell nicht alt!

Eben! Das ganze Gelaber hier
Als B- Ware gibts das jetzt für 1600 irgendwas!! So siehts aus. Und die Lautsprecherentwicklung macht auch keine "riesigen" Schritte, wie die meisten hier bestätigen können. Daher ist das Theater 8 immer noch Top! Unabhängig davon ob ich es habe..

Soundstar schrieb:

Eben! Das ganze Gelaber hier Und die Lautsprecherentwicklung macht auch keine "riesigen" Schritte, wie die meisten hier bestätigen können.

Hallo,

das kann ich nicht bestätigen und deine lieben Teufels leider auch nicht!
Teufel'S Erfahrungen mit Klippel

Und man lernt immer noch dazu mit diesem hervorragenden Analyzer-System umzugehen.

Nur weil etwas wabelt musst es nicht immer gleich wabeln.

Markus

Hier mal ein Zitat von Teufel: "Bislang wurden die Lautsprecher des Theater 3 und 4, die überarbeiteten Mitteltöner des System 4 und des gesamten System 5 sowie alle THX Ultra 2-Komponenten mit Unterstützung der Klippel-Messtechnik entwickelt".

Alle THX Ultra 2 Komponenten, also auch das thematisierte Theater 8 wie ich denke!
Außerdem geht es doch da "nur" um eine Messtechnik??! Nicht um den eigentlichen Herstellungsprozess an sich.

Hallo,
du meinst also wirklich das die Herstellung das wichtigste sei, soundstar?

Der klangliche Schritt von Generation zu Generation mit Hilfe z.B. von Klippel ist akustisch (und nicht nur messtechnisch) nachvollziehbar. Das wäre eine Überraschung wenn es beim ersten mal schon alles was es zu messen gibt, gemessen werden kann.

Ergo: Es kommt nicht nur einmal zum Einsatz und alles ist gebonkt. Dieses System kostet ein bischen was...

Was das System drauf hat und wie es Gehäuse und Chassis kontinuierlich hilft zu verbessern und dadurch klanglich bessere Ergebnisse zu erzielen kannst du mittels Google dir anschauen. Gibt da einfach zu viele Links....


Markus

Entscheidend ist aber doch, dass wohl auch das Theater 8 damit eingemessen wurde.

Fakt ist aber auch das gute Boxen gut bleiben. Klippel hin oder her. Natürlich hilft Softwareunterstützung, dass damit automatisch bessere Boxen entstehen wage ich zu bezweifeln.

Ja. Und ich meine einfach, dass es albern ist auf das System 8 zu warten! Wofür? Mal ehrlich, wofür? Zumal mit einem wesentlichen kleineren Subwoofer, aber gut, alles weitere wären jetzt nur Mutmaßungen. Wird auf jeden Fall weitaus teurer sein als hier das Theater 8: http://www.teufel.de/bware/

Soundstar schrieb:

Entscheidend ist aber doch, dass wohl auch das Theater 8 damit eingemessen wurde.

Es wurde damit entwickelt. Ich denke du hast das System nicht verstanden.

Ja, gut, dann ist ja alles wunderbar. Dann ist das Theater 8 wie ich schon vorher sagte eben nicht vom "alten Eisen".

Hmm also 1695 EUR sind schon ne Ansage. Hätte ich meins in Schwarz noch nicht , würde ich dort sofort zuschlagen, obwohl Buche nicht wirklich Optimal bei mir ist, aber für den Preis hätte ich ein Auge zugedrückt.

JO, ist echt ein Hammer Preis!
Schade, habe schon eins!

naj,
albern finde ich es nicht zu warten, schliesslich drängt mich ja nichts...
die erfahrung zeigt ja auch das man bei technischen zeugs ums selbe geld immer mehr bekommt, nicht weniger
nennt sich technischer fortschritt

deskjet123 schrieb:

naj, albern finde ich es nicht zu warten, schliesslich drängt mich ja nichts... die erfahrung zeigt ja auch das man bei technischen zeugs ums selbe geld immer mehr bekommt, nicht weniger nennt sich technischer fortschritt ;)

Das ist richtig, nichts überstürzen.
Aber ist trotzdem ein super Preis!

jo man,
der preis is geil mit juckts eh schon kräftig in den fingern ,
vor allem weil ich ja überhaupt noch keinen subwoofer habe