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Umfrage
Welche LS-Marke habt ihr
1. Aurum (0.7 %, 7 Stimmen)
2. B&W (4.4 %, 45 Stimmen)
3. Canton (16.6 %, 168 Stimmen)
4. Elac (2.2 %, 22 Stimmen)
5. Focal (1.8 %, 18 Stimmen)
6. Harman-Kardon (3.6 %, 36 Stimmen)
7. Heco (13.1 %, 133 Stimmen)
8. Infinty (3.2 %, 32 Stimmen)
9. JBL (2.1 %, 21 Stimmen)
10. KEF (5.1 %, 52 Stimmen)
11. Klipsch (4 %, 40 Stimmen)
12. Magnat (5 %, 51 Stimmen)
13. Monitor Audio (2.5 %, 25 Stimmen)
14. Nubert (6.1 %, 62 Stimmen)
15. Quadral (1.4 %, 14 Stimmen)
16. Teufel (9.8 %, 99 Stimmen)
17. Wharfedale (3.4 %, 34 Stimmen)
18. Sonstige (15.1 %, 153 Stimmen)
(Die Umfrage ist beendet)

Welche LS-Marke habt ihr

+A -A
Autor
Beitrag
Markus_P.²
Gesperrt
#1160 erstellt: 18. Jun 2009, 22:06

flat_D schrieb:
Habe gerade mal den Link in Deinem Profil zur Seite von Acustic Arts angeklickt. Ist schon irre, welch ein Aufwand für guten Klang betrieben wird. Sogar eine Steckerleiste für 680,-€ braucht man? Wenn ich mal im Lotto gewinnen sollte, bestelle ich mal eine schöne Anlage bei Dir.


Hallo,

danke. Aber auch wenn du die bestellst, kann ich sie dir nicht liefern.

Markus

P.S. Nein, hat nichts mit dir zu tun. Meine Produkte gibt es nur über den Fachhandel, damit du dich im Vergleich mit anderen Produkten überzeugen kannst, ob es das Richtige für dich ist!
Imp_e_dance
Stammgast
#1161 erstellt: 18. Jun 2009, 22:20

Tommy-180 schrieb:

Imp_e_dance schrieb:
Ich denke mal der einzige vernünftige Grund für so eine Bestückung ist das bei mittleren bis hohen Pegeln
(wo immer der einzelne das definiert) der Sound einfach besser ist weil alles noch weit vom Maximum entfernt ist und damit kein klirr oder sonstige Verzerrungen kommen.
Von daher kann das schon mal Sinn machen sowas anzuhören aber eben nicht bei max Pegel.
Man merkt das ja auch an der 180° Taktik von Poison
Da hat er wohl versucht klanglich besser zu werden und nicht Pegel zu machen.




Joar, so in etwa kommt das schon hin. Ich habe es bei meinen beiden RSW 12 (insgesamt 4x 30er Bässe als Sub) aber etwas anders empfunden. Es war einfach eine bessere Gleichmäßigkeit vorhanden, das ganze arbeitet dann zusätzlich mit den hinteren 30er Bässen, wie eine Art Welle... Aber dennoch enorm schnell und präzise, kann man so jetzt nicht wirklich beschreiben, muss man mal gehört/gefühlt haben.
Dennoch ist der Gesamtpegel etwas und ich betone ETWAS gestiegen. Viel hat sich nicht getan, ohne das es sich subjektiv "lauter" anhört. Etwas runterregeln und schon passte es wunderbar.



Imp_e_dance schrieb:

GlennFresh schrieb:
Hi

Das geht im Eigenbau aber noch heftiger, ein User hier im Forum (Name entfallen), hat die Vorder und Rückwand des Zimmers mit je 4Stk. 38er Bässe bestückt!

So habe ich das zumindest in Erinnerung, eine eigene Webside mit Bildern, gibt es auch dazu!
Vielleicht kann hier ein besser informiertes Mitglied als ich, detaliertere Infos geben!

Mfg
Glenn

:prost


Schon sehr heftig mit 8 38er Chassis ich hab grade mal einen und der bumst schon ziemlich Brutal.
Auf 32 Qm.
Allerdings glaube ich nicht das ich wirklich noch mehr brauch ich merke ja fast nicht ob mein zweiter ein AS40
an ist oder nicht der geht so gut wie unter obwohl er alleine duchaus schon Stimmung macht.
Viele Grüsse
Rolf



Da schmeisst du jetzt aber etwas durcheinander.... Ein zweiter Sub ist nicht dafür da, damit es "mehr" Bumst oder höhere Pegel zu erreichen, sondern unter anderem eine Gleichmäßigkeit im Hörraum zu schaffen. Der weitere Vorteil ist auch noch, das man mit einem zweiten Sub die Raummoden (Stichwort "Basslöcher") besser in den Griff bekommen kann. Wer natürlich mehr Pegel, Druck oder sonstige Emotionen mit einen zweiten Sub erzeugen möchte, hat dann natürlich auch die Möglichkeit dazu. Mir hat beispielsweise ein RSW 12 locker gereicht. Selbst mit nur einen der besagten Sub´s kann man es ordentlich krachen lassen und dabei ist man nichtmal bei 1/3 des Gesammtpegels. Die Reserven sind einfach enorm und zum Glück noch lange nicht nutzbar erreicht.

Ich kann nur jeden empfehlen, wer den Platz, den Anspruch und das Geld für einen zweiten Sub hat, sollte diesen Schritt in Erwegung ziehen.



Schönen Gruß Tommy

Ich hab halt mit dem zweiten Sub in der Aufstellung rumgespielt und auch mit dem Phasenregler rumgespielt allerdings sitz ich halt auch immer mittig vor meinem Beamer
aber ich mach mich mal ein wenig auf die Reise im Heimkino
Tommy-180
Stammgast
#1162 erstellt: 18. Jun 2009, 22:54

Ich hab halt mit dem zweiten Sub in der Aufstellung rumgespielt und auch mit dem Phasenregler rumgespielt allerdings sitz ich halt auch immer mittig vor meinem Beamer
aber ich mach mich mal ein wenig auf die Reise im Heimkino



Wo befindet sich denn der/die Standorte für die Sub´s ? Ich habe beide RSW´s identisch eingepegelt, da sie sich symetrisch zwischen der Front befinden (siehe Profil). Wenn die Standorte natürlich vorne und hinten im Raum verteilt auffinden lässt, dann muss man natürlich mehr experimentieren und verschiedene Aufstellung durchtesten.

Meine persönliche Erfahrung... Wenn du den/die Sub´s nur im Heimkino einsetzen möchtest, können sie ruhig im Raum verteilt sein. Wenn er allerdings im Stereomodus/Musik noch ordentlich mitmischen soll, ist die Aufstellung in der Frontnähe am idealsten bzw schon fast ein muss.

Es ist wie gesagt meine Erfahrung. Je nach Sub, Raum und Geschmack/Hörempfinden, fällt das ganze natürlich unterschiedlich aus.



Schönen Gruß Tommy
Imp_e_dance
Stammgast
#1163 erstellt: 18. Jun 2009, 23:13
Die stehen identisch wie bei dir allerdings etwas weiter auseinander und etwas weiter von der Wand weg.
Eingepegelt hab ich sie nach Gehör so wie ich sie als gut empfunden hab da ich auch 2 Vollverstärker benutze ich hab keinen AVR. Eigentlich ist das alles für den Heimkinobetrieb gedacht aber da mein PC auch in dem Raum steht hör ich mittlerweile auch sehr viel Musik damit.
Rhabarberohr
Inventar
#1164 erstellt: 19. Jun 2009, 09:35

Tommy-180 schrieb:
[...]
Meine persönliche Erfahrung... Wenn du den/die Sub´s nur im Heimkino einsetzen möchtest, können sie ruhig im Raum verteilt sein. Wenn er allerdings im Stereomodus/Musik noch ordentlich mitmischen soll, ist die Aufstellung in der Frontnähe am idealsten bzw schon fast ein muss.

Es ist wie gesagt meine Erfahrung. Je nach Sub, Raum und Geschmack/Hörempfinden, fällt das ganze natürlich unterschiedlich aus.


Schönen Gruß Tommy


Hi,
.... ich habe meinen Sub (Heco 38 A) hinter der Couch stehen (strahlt "longline" zur Seite) und ich höre Schwerpunktmäßig 5.1 (SACD/DVD-A/dts) sowie natürlich auch Stereo (2.1)

... und habe keine Probleme ... !!!!


Gruß,
Thorsten

simvin
Ist häufiger hier
#1165 erstellt: 19. Jun 2009, 10:34
INFINITY ganz klar!
faxe06
Stammgast
#1166 erstellt: 21. Jun 2009, 13:20
Live-haftige Hornlautsprecher von Klpsch:

2 Heresy III auf je einem Sub RSW 12. Männerboxen halt.

Keinen Center ("Phantom-Einstellung" funktioniert gut), hinten zwei RB 25.


[Beitrag von faxe06 am 21. Jun 2009, 13:22 bearbeitet]
Tommy-180
Stammgast
#1167 erstellt: 21. Jun 2009, 13:24

faxe06 schrieb:
Live-haftige Hornlautsprecher von Klpsch:

2 Heresy III auf je einem Sub RSW 12. Männerboxen halt. :D



Und genau SO, muss das sein

Ein Sonntagsmäßiges an alle Klipsch und RSW 12 Besitzer. Nagut, die anderen auch....



Schönen Gruß Tommy
potshark
Gesperrt
#1168 erstellt: 21. Jun 2009, 19:44
OK !

wenn Klipsch..dannnaber nur die "Richtigen" !

...kein neumodisches Quäkhörnchen wie auf der Kirmes !

...die Marktpolitik der neuen Klipschen finde ich sehr bednklich...viel Hörnchen fürs Völkchen !

sharky
moppelhifi
Stammgast
#1169 erstellt: 21. Jun 2009, 20:48

potshark schrieb:
OK !

wenn Klipsch..dannnaber nur die "Richtigen" !

...kein neumodisches Quäkhörnchen wie auf der Kirmes !

...die Marktpolitik der neuen Klipschen finde ich sehr bednklich...viel Hörnchen fürs Völkchen !

sharky

Hallo! Was sind den deiner Ansicht nach die Richtigen Klipsch Lautsprecher? Mfg Olaf
Stereosound
Inventar
#1170 erstellt: 21. Jun 2009, 21:04
Sonstige (jamo S416) und magnat, hab mal magnat ausgewählt.




Stereosound
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#1171 erstellt: 22. Jun 2009, 11:16

moppelhifi schrieb:

potshark schrieb:
OK !

wenn Klipsch..dannnaber nur die "Richtigen" !

...kein neumodisches Quäkhörnchen wie auf der Kirmes !

...die Marktpolitik der neuen Klipschen finde ich sehr bednklich...viel Hörnchen fürs Völkchen !

sharky

Hallo! Was sind den deiner Ansicht nach die Richtigen Klipsch Lautsprecher? Mfg Olaf :prost



Das würde mich allerdings auch mal intressieren?

Mfg Glenn

potshark
Gesperrt
#1172 erstellt: 22. Jun 2009, 13:18

GlennFresh schrieb:

moppelhifi schrieb:

potshark schrieb:
OK !

wenn Klipsch..dannnaber nur die "Richtigen" !

...kein neumodisches Quäkhörnchen wie auf der Kirmes !

...die Marktpolitik der neuen Klipschen finde ich sehr bednklich...viel Hörnchen fürs Völkchen !

sharky

Hallo! Was sind den deiner Ansicht nach die Richtigen Klipsch Lautsprecher? Mfg Olaf :prost



Das würde mich allerdings auch mal intressieren?

Mfg Glenn

:prost


Mensch Leuts...ich dachte Hifi wäre euer Hobby !

Klipschhorn

La Belle

La Scala

also alle Speaker mit Hörnern die ab dem Grundton übertragen (oh was für ein Satz)

ansonsten erinnert der Klang ...als würde man die Hände als Mundtrichter nutzen...also eine sehr unstetige Bündelung...reiner Unfug

sharky
Markus_P.²
Gesperrt
#1173 erstellt: 22. Jun 2009, 13:20

potshark schrieb:

Mensch Leuts...ich dachte Hifi wäre euer Hobby !


Vorsicht!
Sag doch einfach "Klipsch Heritage Series"...wie der Name schon sagt.
potshark
Gesperrt
#1174 erstellt: 22. Jun 2009, 13:37

Markus_P.² schrieb:

potshark schrieb:

Mensch Leuts...ich dachte Hifi wäre euer Hobby !


Vorsicht!
Sag doch einfach "Klipsch Heritage Series"...wie der Name schon sagt.


jooh...nennt man die so ?...ich interessiere mich eher für JBL oder Electro-Voice Speaker...weil die sind umgänglicher

die Klipsches wurden für PA und Kino entwickelt...also in einer Zeit wo Verstärkerleistung noch teuer war

ich hatte vor 2 Jahren die La Scala (frei Schnauze) gebaut...der Tief- Mitteltonübergang ist nicht ganz stubenrein (macht aber Spass...ein reiner Spasslautsprecher!)...das Gehäuse nimmt viel Energie auf..."oben" gibts "Stehwellen"

und die Preise sind natürlich gesalzen...

sharky
PokerXXL
Inventar
#1175 erstellt: 23. Jun 2009, 01:30
Magnepan
Auch wenn es nur die "Lütten" (SMGa)sind .
Schön ein Exote zu sein.

Greets aus dem Valley

Stefan:)
happy001
Inventar
#1176 erstellt: 23. Jun 2009, 05:04
Wenn es so weitergeht werden die Sonstigen noch stärkste Partei
klimbo
Inventar
#1177 erstellt: 23. Jun 2009, 06:04

happy001 schrieb:
Wenn es so weitergeht werden die Sonstigen noch stärkste Partei :D


...ja. Aber bei den Lautsprechern auch nicht unbedingt verwunderlich. In diesem Markt gibt es einfach soviele Hersteller - kaum zu überblicken.

Gruß Klemens
happy001
Inventar
#1178 erstellt: 23. Jun 2009, 06:06
Du sagst es ...... Aktuell zusätzliche weitere 33 Marken von denen die Angaben gemacht haben.
klimbo
Inventar
#1179 erstellt: 23. Jun 2009, 06:10

happy001 schrieb:
Du sagst es ...... Aktuell zusätzliche weitere 33 Marken von denen die Angaben gemacht haben.

...schon interessant, dass sich soviele Hersteller dem Thema Lautsprecherbau widmen. Es sind eben Tonmöbel, die einen großen Spielraum bei der Gestaltug und der Integrierbarkeit in den Wohnraum ermöglichen und erfordern.

Gruß Klemens
happy001
Inventar
#1180 erstellt: 23. Jun 2009, 06:24
Möbel ist ein gutes Stichwort, da gibt es so abgefahrene geniale LS die wenn man nur das Aussehen als Kriterium betrachtet würde die tollsten Möglichkeiten einem eröffnen würden nur leider die Preise den Enthusiasmus wieder einbremsen.
klimbo
Inventar
#1181 erstellt: 23. Jun 2009, 06:36

happy001 schrieb:
Möbel ist ein gutes Stichwort, da gibt es so abgefahrene geniale LS die wenn man nur das Aussehen als Kriterium betrachtet würde die tollsten Möglichkeiten einem eröffnen würden nur leider die Preise den Enthusiasmus wieder einbremsen.


...ja. ist eben teilweise wie bei den Möbeln. Es gibt beispielsweise Stühle, die sind genial designed, bieten hervorragende Sitzqualität und man möchte sie sofort haben. Wenn nur der Preis nicht wäre.
Lausprecher sollten beides können: super klingen und auch noch möglichst gut im Wohnraum integrierbar sein. Keine leichte Aufgabe für die Entwickler, aber sicherlich sehr reizvoll.

Gruß Klemens
mk_stgt
Inventar
#1182 erstellt: 25. Jun 2009, 07:16
hab für canton mein votum abgegeben, obwohl ich auch noch ls von t+a (für stereo) und jbl (für zweitanlagen) besitze
moppelhifi
Stammgast
#1183 erstellt: 25. Jun 2009, 07:26
Guten Morgen! Ich habe für Klipsch gestimmt.Wünsche allen noch einen schönen Tag.Mfg Olaf
poppeye
Inventar
#1184 erstellt: 25. Jun 2009, 08:00
Auch guten morgen
Hab mit B&W gekontert Hab 604S3/602S3 etc.


[Beitrag von poppeye am 25. Jun 2009, 08:00 bearbeitet]
Unreal2player
Ist häufiger hier
#1185 erstellt: 25. Jun 2009, 08:12
Hab auch mal abgestimmt für sonstige natürlich meine Boxen sind auch nicht der rede wert

Habe ja mein 5.1 Set von Pilot mal vor jahren gekauft im Pro Markt da ich was passendes für den Cat AVS 2017 brauchte (ja ich weis )

Nuja den Receiver habe ich Gott sei dank nicht mehr, Die Boxen fand ich dann aber an meinen neuen Sony besser als ich dachte und verzichtete auf den eigentlich etwas später geplanten neukauf anderer Boxen

Nur den Subwoofer werde ich demnächst ablösen da er mir mittlerweile doch etwas zu schwach auf der Brust vorkommt


[Beitrag von Unreal2player am 25. Jun 2009, 11:43 bearbeitet]
happy001
Inventar
#1186 erstellt: 25. Jun 2009, 08:15
Was sehen meine entsetzte Augen in deiner Signatur ......
Unreal2player
Ist häufiger hier
#1187 erstellt: 25. Jun 2009, 08:17

happy001 schrieb:
Was sehen meine entsetzte Augen in deiner Signatur ......




Da steht eigentlich schon immer mein Zeug drin verstoße ich damit gegen eine Forenregel
happy001
Inventar
#1188 erstellt: 25. Jun 2009, 08:19
Du blockierst die Suchfunktion damit ....
Kannst auch in deinem Profil alles reinschreiben
klimbo
Inventar
#1189 erstellt: 25. Jun 2009, 08:22

Unreal2player schrieb:

happy001 schrieb:
Was sehen meine entsetzte Augen in deiner Signatur ......




Da steht eigentlich schon immer mein Zeug drin verstoße ich damit gegen eine Forenregel :?


Du störst damit die interne Suchmaschine, weil sie auf die Einträge in der Signatur reagiert.
Beispiel: jemand interessiert sich für ein spezielles Gerät. Im Ergebnis der Suchmaschine findet er aber haufenweise Einträge, die sich nur auf die Signatur der Leute beziehen. Das hat effektiv keinen Wert für den Suchenden.

Gruß Klemens
Unreal2player
Ist häufiger hier
#1190 erstellt: 25. Jun 2009, 08:25
Ok ist raus
klimbo
Inventar
#1191 erstellt: 25. Jun 2009, 08:26

Unreal2player schrieb:
Ok ist raus :*


Super!

Gruß Klemens
happy001
Inventar
#1192 erstellt: 25. Jun 2009, 08:27
Was meinst Klimbo wenn du, Eminenz, und meine Wenigkeit jeweils mal 5 Geräte aufführen ..... gäbe über 18 000 Treffer die nicht stimmen müssen
happy001
Inventar
#1193 erstellt: 25. Jun 2009, 08:28

Unreal2player schrieb:
Ok ist raus :*




Könnte der eine oder andere sich ein Beispiel nehmen


[Beitrag von happy001 am 25. Jun 2009, 08:35 bearbeitet]
klimbo
Inventar
#1194 erstellt: 25. Jun 2009, 08:29

happy001 schrieb:
Was meinst Klimbo wenn du, Eminenz, und meine Wenigkeit jeweils mal 5 Geräte aufführen ..... gäbe über 18 000 Treffer die nicht stimmen müssen :L


...so in etwa!

Gruß Klemens
mk_stgt
Inventar
#1195 erstellt: 25. Jun 2009, 09:14
einfach ins profil dann passts doch
Der___JOKER
Stammgast
#1196 erstellt: 25. Jun 2009, 09:15
BD-Player Umfrage!Bei Interesse abstimmen!

Ich hätte gern für VISATON abgestimmt!


[Beitrag von Der___JOKER am 25. Jun 2009, 09:15 bearbeitet]
Green31
Stammgast
#1197 erstellt: 25. Jun 2009, 12:51
hab ich gar net gewusst das mit der Suchmaschiene - Meine Geräte sind auch raus aus der sig
happy001
Inventar
#1198 erstellt: 25. Jun 2009, 12:53
Da ich hin und wieder was suche fällt es mit der Zeit leider auf, dass es immer schlimmer wird deshalb .... raus damit
Green31
Stammgast
#1199 erstellt: 25. Jun 2009, 14:03
Klar, hätt ich das gewusst, hätt ichs erst gar nicht in die Sig geschrieben.

Denke das wissen die meisten eben nicht.

Hab mich auch schon gewundert, als ich dies oder das über suchen gesucht habe.

mk_stgt
Inventar
#1200 erstellt: 25. Jun 2009, 15:02
steter tropfen höhlt den stein ... was die signatur angeht
happy001
Inventar
#1201 erstellt: 27. Jun 2009, 08:57
ab Platz 3 rücken sie alle wieder enger zusammen
klimbo
Inventar
#1202 erstellt: 27. Jun 2009, 08:58

happy001 schrieb:
ab Platz 3 rücken sie alle wieder enger zusammen :D


...wie lange geht es denn eigentlich hier weiter?

Gruß Klemens
happy001
Inventar
#1203 erstellt: 27. Jun 2009, 09:10
31. Juli mache ich dicht hier
klimbo
Inventar
#1204 erstellt: 27. Jun 2009, 09:14
...Canton hat sich sehr deutlich abgesetzt. Trifft mit dem sehr umfassenden Angebot wohl am ehesten den Nerv der Käufer.

Wenn man mal überlegt wieviele Serine die im Programm haben:
Ergo
Karat
Chrono
Vento
GLE

und die ganzen Komplettpaket-Serien auch noch - gewaltiges Programm!

Gruß Klemens
happy001
Inventar
#1205 erstellt: 27. Jun 2009, 09:22
Das derzeitige Ergebnis von Canton hat mich auch überrascht wie andere Marke auch zum Teil
Markus_P.²
Gesperrt
#1206 erstellt: 27. Jun 2009, 09:24

klimbo schrieb:
...Canton hat sich sehr deutlich abgesetzt. Trifft mit dem sehr umfassenden Angebot wohl am ehesten den Nerv der Käufer.


Hallo,

Canton ist seit Jahrzehnten in Deutschland Marktführer. Das ist also vollkommen normal. Und weil man Marktführer ist führen einige Geschäfte dieses Produkt....es ist also ein Kreislauf.

Markus
happy001
Inventar
#1207 erstellt: 27. Jun 2009, 09:37
Aber sie müssen ja auch den Kunden vom Klang her zusagen was sie zum großen Teil wohl auch machen.

Hätte da eher auch ein knappes Ergebnis getippt was einem wieder zeigt wie schnell man daneben legen kann
klimbo
Inventar
#1208 erstellt: 27. Jun 2009, 09:43

happy001 schrieb:
Aber sie müssen ja auch den Kunden vom Klang her zusagen was sie zum großen Teil wohl auch machen.

Hätte da eher auch ein knappes Ergebnis getippt was einem wieder zeigt wie schnell man daneben legen kann



...die machen das ja auch ganz geschickt: die klassische Ergo-Serie trifft eher die konservative Käuferschaft, wogegen die sehr durchgestylte Karat-Serie schon Bauhaus-Charakter hat und vor allem designbewusste Käufer anspricht.
Chrono mit seiner Hochglanzfront und viel Chrom passt zum derzeitigen Trend.

Es ist für jeden Designgeschmack was dabei und überdies auch klanglich von guter Qualität.

Das Konzept geht wohl voll auf.

Gruß Klemens
Green31
Stammgast
#1209 erstellt: 27. Jun 2009, 10:09
Wobei man auch sagen kann, wie Markus schon angemerkt hat, wenn sie Marktführer sind führen viele Geschäfte den Hersteller, das ist bei vielen "exklusiveren" oder kleineren Herstellern einfach nicht so.

Ich denke eine breite Masse trifft auf die LS auch im Media Markt oder Saturn. Viele vergleichen auch nicht groß vor dem Kauf oder haben einfach noch nicht viele LS gehört und sing sofort begeistert.

Wenn man da eine breite Bereitstellung hat, ist es ja auch klar das der Absatz steigt.
Markus_P.²
Gesperrt
#1210 erstellt: 27. Jun 2009, 10:48

happy001 schrieb:
Aber sie müssen ja auch den Kunden vom Klang her zusagen was sie zum großen Teil wohl auch machen.


Hallo,
nicht unbedingt. Sie müssen bei den vorhandenen Alternativen beim Klang zusagen, das ist richtig. Aber z.B. verkaufen viele Radio/Fernehhändler Canton "pauschal" und empfehlen nur dieses. Somit wird es über Jahre schwer wenn nicht gar unmöglich Canton vom "Thron" zu kippen....

Und viele Menschen kaufen das was andere kaufen, da wollen wir uns doch auch nichts vor machen. Wieviele kaufen das was der Freund sich gekauft hat?

Weil Bose ist quasi seit Jahrzehnten zweiter in Deutschland und erster in Europa. Würdest du hier auch deinen Satz als geltend ansehen?

Markus
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