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Stammtisch " Heco Celan "

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Fabi49
Stammgast
#5759 erstellt: 21. Apr 2009, 21:43
Habt ihr mal bei audio den testbericht der xt 901 gesehen?

Die sollen ja bis 23 hz runter gehen und das bei -6 db

ist das glaubwürdig?
JustCinema
Inventar
#5760 erstellt: 21. Apr 2009, 21:45
WOW das wäre hart

Ist aber schwer zu glauben

Naja wer weiß vielleicht haben sie die 901 so weit runter gedrückt aber ob das gesund ist
Rhabarberohr
Inventar
#5761 erstellt: 21. Apr 2009, 21:50

Fabi49 schrieb:
Habt ihr mal bei audio den testbericht der xt 901 gesehen?

Die sollen ja bis 23 hz runter gehen und das bei -6 db

ist das glaubwürdig? :cut


Warum ???

Meine 800er gehen auch bis 20 Hz runter !!!

Was steht denn in der Audio ???

Oder liegt's daran, dass die Celan besser sind als ihre Nachfolger ...
Fabi49
Stammgast
#5762 erstellt: 21. Apr 2009, 21:51

PS32008 schrieb:
WOW das wäre hart

Ist aber schwer zu glauben

Naja wer weiß vielleicht haben sie die 901 so weit runter gedrückt aber ob das gesund ist :.


naja das wäre ja theoretisch genauso tief wie ein mittelklasse subwoofer

also ich finde das ein wenig unglaubwürdig
JustCinema
Inventar
#5763 erstellt: 21. Apr 2009, 21:54

Fabi49 schrieb:

PS32008 schrieb:
WOW das wäre hart

Ist aber schwer zu glauben

Naja wer weiß vielleicht haben sie die 901 so weit runter gedrückt aber ob das gesund ist :.


naja das wäre ja theoretisch genauso tief wie ein mittelklasse subwoofer

also ich finde das ein wenig unglaubwürdig :.



Ich eigendlich auch
Rhabarberohr
Inventar
#5764 erstellt: 21. Apr 2009, 21:54
Hier stehts :

schwarz auf weiss ...


http://www.heco-audio.de/index.php?id=heco_celan
JustCinema
Inventar
#5765 erstellt: 21. Apr 2009, 21:56

Rhabarberohr schrieb:
Hier stehts :

schwarz auf weiss ...


http://www.heco-audio.de/index.php?id=heco_celan


OK da hast du recht
Rhabarberohr
Inventar
#5766 erstellt: 21. Apr 2009, 22:00

PS32008 schrieb:

Rhabarberohr schrieb:
Hier stehts :

schwarz auf weiss ...


http://www.heco-audio.de/index.php?id=heco_celan


OK da hast du recht :hail


... Naja, Papier ist ja bekanntlich geduldig (und Werbung lügt) ...

Was steht den nun in der Audio ???

Wenn Heco bei den XT bescheisst, dann haben sie das vllt auch bei den Celan gemacht ...
Fabi49
Stammgast
#5767 erstellt: 21. Apr 2009, 22:04

Rhabarberohr schrieb:
Hier stehts :

schwarz auf weiss ...


http://www.heco-audio.de/index.php?id=heco_celan


Pure heuchlerei das glaubste ja wohl wirklich nich,was da aufm heco datenblatt steht oder!?
Rhabarberohr
Inventar
#5768 erstellt: 21. Apr 2009, 22:17
Fabi, jetzt spucks schon aus !!!
Was steht denn in der Audio ...
DerKurt
Stammgast
#5769 erstellt: 21. Apr 2009, 22:20

Rhabarberohr schrieb:
Meine 800er gehen auch bis 20 Hz runter !!!

Laut Frequenzschrieb sind es ca. 40 Hz/-3dB... und bei 20 Hz bricht der Pegel um ca. 25 dB ein.
Rhabarberohr
Inventar
#5770 erstellt: 21. Apr 2009, 22:25

DerKurt schrieb:

Rhabarberohr schrieb:
Meine 800er gehen auch bis 20 Hz runter !!!

Laut Frequenzschrieb sind es ca. 40 Hz/-3dB... und bei 20 Hz bricht der Pegel um ca. 25 dB ein.


Heist das, ich brauch einen Sub ....
Fabi49
Stammgast
#5771 erstellt: 21. Apr 2009, 22:32

Rhabarberohr schrieb:
Fabi, jetzt spucks schon aus !!!
Was steht denn in der Audio ...


Naja nur das was ich paar post's vorher erwähnt habe,was sehr unglaubwürdig ist
Fabi49
Stammgast
#5772 erstellt: 21. Apr 2009, 22:33

Rhabarberohr schrieb:

DerKurt schrieb:

Rhabarberohr schrieb:
Meine 800er gehen auch bis 20 Hz runter !!!

Laut Frequenzschrieb sind es ca. 40 Hz/-3dB... und bei 20 Hz bricht der Pegel um ca. 25 dB ein.


Heist das, ich brauch einen Sub ....


theoretisch schon
JustCinema
Inventar
#5773 erstellt: 21. Apr 2009, 22:34

Fabi49 schrieb:

Rhabarberohr schrieb:

DerKurt schrieb:

Rhabarberohr schrieb:
Meine 800er gehen auch bis 20 Hz runter !!!

Laut Frequenzschrieb sind es ca. 40 Hz/-3dB... und bei 20 Hz bricht der Pegel um ca. 25 dB ein.


Heist das, ich brauch einen Sub ....


theoretisch schon :prost



Aber nicht bei Musik
DerKurt
Stammgast
#5774 erstellt: 21. Apr 2009, 22:36
Woher soll ich wissen was du brauchst...
Rhabarberohr
Inventar
#5775 erstellt: 21. Apr 2009, 22:38
... puuhhh ...., da bin ich ja nochmal davon gekommen, ... bin nämlich blank ...

davon ab: bei Mucke bin auch untenrum (bei den LS ) auch mehr als zufrieden, an der anderen Stelle auch ...




[Beitrag von Rhabarberohr am 21. Apr 2009, 22:39 bearbeitet]
LaazarusLong
Inventar
#5776 erstellt: 21. Apr 2009, 22:47
ach was ! Die frauen glauben mir auch immer das DAß 24 cm sind

Aber ob 20 oder 23 Hz spielt keine rolle !!!! Das ist doch ein theoretischer wert. Hören tu ich bei mir ohne sub keine 20 Hz !

ABER mit sub sehr wohl !!!! :-)
Rhabarberohr
Inventar
#5777 erstellt: 21. Apr 2009, 22:57

Hören tu ich bei mir ohne sub keine 20 Hz !

ABER mit sub sehr wohl !!!! :-)


FUCK

ICH HAB'S GEAHNT !!!!
.... gerade frisches auto bestellt .. - .. car-hifi wahrscheinliche Baustelle .. - .. SUB 38A in silber extrem RAR .. - .. keine freien finanz. Spitzen in den nächsten Jahren ...

... Macht mich bitte nicht heiss auf etwas, was ich bisher nicht vermisst habe ....

BITTE, BITTE, BITTE .... :hail


[Beitrag von Rhabarberohr am 21. Apr 2009, 23:01 bearbeitet]
Rhabarberohr
Inventar
#5778 erstellt: 21. Apr 2009, 22:59
... ich geh' in die Falle.
Hoffentlich träum' ich nicht .....




N8!
LaazarusLong
Inventar
#5779 erstellt: 21. Apr 2009, 23:03
gute nacht kleiner, keine bange ich werd dir nicht erzählen
Wie toll das bei einigen cd's mit sub kommt !!!!


400er verpasst ... Nachträgliche runde für alle ... Prost !!!!
Fabi49
Stammgast
#5780 erstellt: 21. Apr 2009, 23:04

Rhabarberohr schrieb:
... ich geh' in die Falle.
Hoffentlich träum' ich nicht .....




N8!


kannst ja von deinem nicht vorhandenen celan sub träumen

Lieben gruß & Gute Nacht gewünscht
JustCinema
Inventar
#5781 erstellt: 21. Apr 2009, 23:11

Rhabarberohr schrieb:
... ich geh' in die Falle.
Hoffentlich träum' ich nicht .....




N8!


Wünsch dir eine gute Nacht

Bei Musik benutzt man keinen Sub also ist das nicht schlimm

Nur bei Filmen da ist einer Pflicht
LemmeL
Stammgast
#5782 erstellt: 22. Apr 2009, 06:14
Ganz genau! Bei Musik brauch ich den Sub mit den 800ern auch nicht! Aber bei Filmen rummst es doch schon richtig ordentlich mit sub!

Also ich möchte ihn nicht mehr hergeben!

Ich sags mal so:

Probiers nicht aus, denn dann willst ihn behalten
hellboy666
Inventar
#5783 erstellt: 22. Apr 2009, 06:21

PS32008 schrieb:


Bei Musik benutzt man keinen Sub also ist das nicht schlimm

Nur bei Filmen da ist einer Pflicht ;)


Einspruch Euer Ehren!

Warum willst Du mir beim Musikhören den Sub verbieten?

Meine 700er kommen gefühlsmässig bis ca.50Hz (nicht gemessen).

Der Subwoofer ist bei Musik bis 40Hz bei der Sache, alle LS auf 70dB eingepegelt.

Ausserdem höre ich auch sehr viel mehrkanalige Musik, da ist das schon von Vorteil, wenn der Sub auch die Rears unterstützt (Hallo Thorsten ).

Ist doch alles auch eine Frage des eigenen Empfindens, daher kann man so pauschal keine Empfehlung geben.
Rhabarberohr
Inventar
#5784 erstellt: 22. Apr 2009, 06:37

hellboy666 schrieb:

PS32008 schrieb:


Bei Musik benutzt man keinen Sub also ist das nicht schlimm

Nur bei Filmen da ist einer Pflicht ;)


Einspruch Euer Ehren!

Warum willst Du mir beim Musikhören den Sub verbieten?

Meine 700er kommen gefühlsmässig bis ca.50Hz (nicht gemessen).

Der Subwoofer ist bei Musik bis 40Hz bei der Sache, alle LS auf 70dB eingepegelt.

Ausserdem höre ich auch sehr viel mehrkanalige Musik, da ist das schon von Vorteil, wenn der Sub auch die Rears unterstützt (Hallo Thorsten ).

Ist doch alles auch eine Frage des eigenen Empfindens, daher kann man so pauschal keine Empfehlung geben. :prost


Moin Makkus,

... also ich komm' ja auch aus der Musik-Surround-Ecke ... .... und das wohl für die nächsten Jahre mit 5.0 ...

Sag' mal, ich höre auch gerne hohe Pegel und da streicheln die TT-Chassis schon die Bauchgegend (physisch durchaus spürbar) ...
Ist es dann mit nem Sub wie nen Leberhaken, also nicht so schmerzhaft aber deutlich spürbarer ... ????



[Beitrag von Rhabarberohr am 22. Apr 2009, 08:09 bearbeitet]
hellboy666
Inventar
#5785 erstellt: 22. Apr 2009, 06:46
Moin Moin zurück Thorsten!

Na ganz so dolle ist das auch nicht.

Ich habe ja "nur" die 700er, nicht wie Du die 800er.

Wenn man, wie ich auch gerne mal Klassik mit grosser Besetzung hört, dann ist da schon ein Unterschied.

Bei Mehrkanal können die Rears (300er) schon bässer mit der Front mithalten. Der Unterschied im Bass zwischen Front und Rear wird minimiert.

Der ganz große Nachteil eine Subs liegt aber meiner Meinung nach in der richtigen Aufstellung.
Ist schon saublöd, wenn der beste Platz für den Sub mitten im Raum ist!!

Wenn Du den nicht richtig stellen kannst, hast Du eher mehr Nach- als Vorteile! (Unterschiedliche Laufzeiten, Auslöschungen)

Oder Du nimmst Dir gleich einen Sub der eine vernünftige automatische Anpassung mit dabei hat (ab ca. 2000€).


[Beitrag von hellboy666 am 22. Apr 2009, 06:47 bearbeitet]
Rhabarberohr
Inventar
#5786 erstellt: 22. Apr 2009, 06:58

Oder Du nimmst Dir gleich einen Sub der eine vernünftige automatische Anpassung mit dabei hat (ab ca. 2000€).


... klar, werd' gleich mal bei VW anrufen und den Wagen wieder abbestellen .... man muss ja Prioritäten setzen ...

hellboy666
Inventar
#5787 erstellt: 22. Apr 2009, 07:13

Rhabarberohr schrieb:


... klar, werd' gleich mal bei VW anrufen und den Wagen wieder abbestellen .... man muss ja Prioritäten setzen ...

:prost


Bestell die Kiste wieder ab!!

Autos gibt es auch günstiger!

Ich wollte nur darauf aufmerksam machen, dass es einige Tücken im Umgang mit Subwoofern gibt.
Schau Dir bloss mal die Leute hier im Forum an, die 4 oder mehr Subwoofer im Raum haben, um eine gleichmässige Verteilung zu bekommen.

Daraus resultieren auch die Meinungen, das sich Musik ohne Sub besser anhört als mit.
Rhabarberohr
Inventar
#5788 erstellt: 22. Apr 2009, 08:00

Ich wollte nur darauf aufmerksam machen, dass es einige Tücken im Umgang mit Subwoofern gibt.
Schau Dir bloss mal die Leute hier im Forum an, die 4 oder mehr Subwoofer im Raum haben, um eine gleichmässige Verteilung zu bekommen


Yep - ...

Hab' ja nen Schild an der Haustür : "HAUSVERBOT FÜR RAUMMODEN"

Nee, im ernst, das käme nicht in die Tüte - noch habe ich ein WZ und kein Hörraum!!!
Entweder der Sound stimmt mit einem Sub und lässt sich elegant integrieren, oder er fliegt wieder raus!!!

Nur ob er (bei Musik) den Sound optimiert oder nicht, werd ich wohl erst dann feststellen, wenn ich einen bei mir @ home gehört habe

Aber wie gesagt, bin mit'm bisherigen Sound sehr zufrieden und Kohle hab' ich auch keine mehr ...

... so, werd' jetzt mal wieder meine Brötchen verdienen gehen ... bis später mal ...

JustCinema
Inventar
#5789 erstellt: 22. Apr 2009, 08:11

hellboy666 schrieb:

PS32008 schrieb:


Bei Musik benutzt man keinen Sub also ist das nicht schlimm

Nur bei Filmen da ist einer Pflicht ;)


Einspruch Euer Ehren!

Warum willst Du mir beim Musikhören den Sub verbieten?

Meine 700er kommen gefühlsmässig bis ca.50Hz (nicht gemessen).

Der Subwoofer ist bei Musik bis 40Hz bei der Sache, alle LS auf 70dB eingepegelt.

Ausserdem höre ich auch sehr viel mehrkanalige Musik, da ist das schon von Vorteil, wenn der Sub auch die Rears unterstützt (Hallo Thorsten ).

Ist doch alles auch eine Frage des eigenen Empfindens, daher kann man so pauschal keine Empfehlung geben. :prost



Klar ist das eine Frage des eigenen Empfindens

Und bei mehrkanaliger Musik ist ein Sub schon was schönes!

Ich meinte mit Musik aber Stereo und da finde ich sollte man keinen Sub mitspielen lassen (ist aber nur meine Meinung)

Verbieten wollte ich also nichts
hellboy666
Inventar
#5790 erstellt: 22. Apr 2009, 08:21
Also gut!

Selbst bei Stereo empfinde ich es bei mir angenehm, wenn bei niedrigeren Pegeln der Sub leise mitspielt.

Von wegen "Nichtlinearität des Hörens" usw...

Ich kann leider im Allgemeinen keine Monsterpegel im Haus fahren, sonst sind die Mitbewohner etwas gereizt.

Aber mit der neuen Vorstufe macht 5.1 einen Mordsspass.
Irgendwie scheint die Rotel die Impulse ganz anders anzugehen als mein Yammi vorher.

Z.B. habe ich gestern diese DTS Demo laufen gehabt, wo die Erdkugel platzt (wenn Ihr wisst was ich meine).
Hossa!!! Habe zu spät die Lautstärke runtergeregelt, weil ich mich erst vom Herzinfarkt erholen musste...
JustCinema
Inventar
#5791 erstellt: 22. Apr 2009, 08:26

hellboy666 schrieb:
Also gut!

Selbst bei Stereo empfinde ich es bei mir angenehm, wenn bei niedrigeren Pegeln der Sub leise mitspielt.

Von wegen "Nichtlinearität des Hörens" usw...

Ich kann leider im Allgemeinen keine Monsterpegel im Haus fahren, sonst sind die Mitbewohner etwas gereizt.

Aber mit der neuen Vorstufe macht 5.1 einen Mordsspass.
Irgendwie scheint die Rotel die Impulse ganz anders anzugehen als mein Yammi vorher.

Z.B. habe ich gestern diese DTS Demo laufen gehabt, wo die Erdkugel platzt (wenn Ihr wisst was ich meine).
Hossa!!! Habe zu spät die Lautstärke runtergeregelt, weil ich mich erst vom Herzinfarkt erholen musste... :KR


Hauptsache ist doch das jeder zufrieden ist

Das deine Rotel spass macht glaub ich dir
LaazarusLong
Inventar
#5792 erstellt: 22. Apr 2009, 11:38

PS32008 schrieb:

hellboy666 schrieb:

PS32008 schrieb:


Bei Musik benutzt man keinen Sub also ist das nicht schlimm

Nur bei Filmen da ist einer Pflicht ;)


Einspruch Euer Ehren!

Warum willst Du mir beim Musikhören den Sub verbieten?

Meine 700er kommen gefühlsmässig bis ca.50Hz (nicht gemessen).

Der Subwoofer ist bei Musik bis 40Hz bei der Sache, alle LS auf 70dB eingepegelt.

Ausserdem höre ich auch sehr viel mehrkanalige Musik, da ist das schon von Vorteil, wenn der Sub auch die Rears unterstützt (Hallo Thorsten ).

Ist doch alles auch eine Frage des eigenen Empfindens, daher kann man so pauschal keine Empfehlung geben. :prost



Klar ist das eine Frage des eigenen Empfindens

Und bei mehrkanaliger Musik ist ein Sub schon was schönes!

Ich meinte mit Musik aber Stereo und da finde ich sollte man keinen Sub mitspielen lassen (ist aber nur meine Meinung)

Verbieten wollte ich also nichts ;)




hallo jungs,

also es ist wirklich nicht einfach 2.1 vernünftig zu hören.
ich muss oft zum sub rennen und ihn leiser oder lauter machen.

es kommt auch auf die cd an !!!
aber wenn es passt dann ist es der hammer !!!



ich möchte euch mal bitten den song
"teardrop" von newton faulkner (original von massiv attack) runterzuladen (event. pm an mich) der kommt in 2.1
als ob er werbung für 2.1 machen würde.

wenn er auf seiner akkustikgitarre rumtrommelt... das ist mit sub die wahre freude !!!!!!
Fabi49
Stammgast
#5793 erstellt: 22. Apr 2009, 11:40

hellboy666 schrieb:


Aber mit der neuen Vorstufe macht 5.1 einen Mordsspass.
Irgendwie scheint die Rotel die Impulse ganz anders anzugehen als mein Yammi vorher.



lohnt sich eine externe endstufe bei einem Av-Receiver nicht mehr?
LaazarusLong
Inventar
#5794 erstellt: 22. Apr 2009, 11:47
ich glaub hellboy benutzt ne vor-endkombi

weil mit vorstufe brauchts auch ne endstufe !!


sage mal fabi hast du immer noch keinen ordentlichen
cd-player ???? ist in deinem profil nicht zu finden
hellboy666
Inventar
#5795 erstellt: 22. Apr 2009, 12:00

LaazarusLong schrieb:
ich glaub hellboy benutzt ne vor-endkombi

weil mit vorstufe brauchts auch ne endstufe !!


;)


Hy Laazi!!

Rüschtüsch!!

Vor- und End von Rotel!

Wie ich schon schrieb, ich vermisse meinen Yammi Receiver überhaupt nicht(hatte aber kein gutes Gefühl beim Verkauf)!

Sowohl im Stereo- als auch Surroundbetrieb ist der Rotel deutlich besser!

Beides zusammen (Vor-und Endstufe) hat mich jetzt weniger gekostet als mein Yamaha!
Da kann ich getrost auf die 1000 Soundmodi verzichten, die der Yammi hatte.


[Beitrag von hellboy666 am 22. Apr 2009, 12:01 bearbeitet]
Fabi49
Stammgast
#5796 erstellt: 22. Apr 2009, 12:15

LaazarusLong schrieb:
ich glaub hellboy benutzt ne vor-endkombi

weil mit vorstufe brauchts auch ne endstufe !!


sage mal fabi hast du immer noch keinen ordentlichen
cd-player ???? ist in deinem profil nicht zu finden ;)


Wenn du mir das Geld für einen Richtigen Gibst,dann Kauf ich mir einen

Bin aber sehr zufrieden mit der 360 ...und das ist ja wohl die Hauptsache

hamstorio
Stammgast
#5797 erstellt: 22. Apr 2009, 14:48
Die Rotel Komponenten sehen auch einfach toll aus
Fabi49
Stammgast
#5798 erstellt: 22. Apr 2009, 14:51
habt ihr euch schon mal den rotel rx-1603 angeguckt?

einfach traum
hellboy666
Inventar
#5799 erstellt: 22. Apr 2009, 14:53
Meinst Du damit meine im speziellen oder generell?

Die Endstufe ist ja schon einen Ticken älter als die Vorstufe.
Andererseits schreitet die Entwicklung von Endstufen nicht mehr so rasant weiter (ausgenommen digitale Endstufen).
Benjos
Stammgast
#5800 erstellt: 22. Apr 2009, 16:18

PS32008 schrieb:

MasterChiefSun schrieb:

Benjos schrieb:
Naja der Preis is ja schon gedrückt für mich..;-) da geht nichts mehr...

Da müsst ich erstma meine Celan Verkloppen...was könnte man dafür nehmen..???? also 2 celan 700 plus center 3 in silber..

Ich glaub ich nehm die Statement.images/smilies/insane.gif



1000€ oder vielleicht sogar mehr.


Das würde ich aber auch ca sagen

Wenn man Glück hat viellecit noch 1200,-


Mhhh..erstma 1200,- VB ?? oder?
My_Fidelity
Stammgast
#5801 erstellt: 22. Apr 2009, 16:30
Also ich hab für mein Paar 500er hier keine 600 Ocken hingeblättert. Da finde ich 1200 für ein Paar 700er + Center schon echt heftig.
hamstorio
Stammgast
#5802 erstellt: 22. Apr 2009, 16:32
Finde es als Basis einen guten Preis, runter gehen kann er immer noch!
Benjos
Stammgast
#5803 erstellt: 22. Apr 2009, 16:33
mhh...für wieviel hättest du sie angeboten?!
Turbo_Ralle
Inventar
#5804 erstellt: 22. Apr 2009, 17:34

Benjos schrieb:

PS32008 schrieb:

MasterChiefSun schrieb:

Benjos schrieb:
Naja der Preis is ja schon gedrückt für mich..;-) da geht nichts mehr...

Da müsst ich erstma meine Celan Verkloppen...was könnte man dafür nehmen..???? also 2 celan 700 plus center 3 in silber..

Ich glaub ich nehm die Statement.images/smilies/insane.gif



1000€ oder vielleicht sogar mehr.


Das würde ich aber auch ca sagen

Wenn man Glück hat viellecit noch 1200,-


Mhhh..erstma 1200,- VB ?? oder?


hUpps, das ist schon ein ganz schöner Preis! Soviel hab ich ja nicht mal für meine in NEU hingelegt. Allerdings war da natürlich auch die Marktlage noch anders und die Farbe war auch nicht Silber. Aber es kommt auf einen Versuch an...
Benjos
Stammgast
#5805 erstellt: 22. Apr 2009, 17:39
Ach ich weiß auch nich...ich glaub ich behalt meine Celan..
hamstorio
Stammgast
#5806 erstellt: 22. Apr 2009, 17:42
Wenn ich mich recht entsinne, ging es darum, dass du 2x The Statement und den Celan XT Center 4 für 2000 Euro bekommen könntest.....jetzt schlägst du dir nochmal ganz fest an den Helm und erwähnst dann nochmal, dass die Celan bei dir stehen bleiben

ich könnte da auf keinen Fall nein sagen
MarkusNRW
Gesperrt
#5807 erstellt: 22. Apr 2009, 17:45
was kann man denn für ein paar 800,ein paar 700 und dem center 3 verlangen??
reine neugierde natürlich
Turbo_Ralle
Inventar
#5808 erstellt: 22. Apr 2009, 18:04
2k
JustCinema
Inventar
#5809 erstellt: 22. Apr 2009, 18:04
@ hellboy

Was für ein mmi hattest du denn vorher wenn ich fragen darf?

Wegen den Celan 700 unnd Center dachte ich nur deswegen 1200,- weil man immer noch runter gehen kann mit dem Preis
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