Bräuchte Hilfe bei Surroundplanung unter wiedrigen Bedingungen

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justinIII
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Jan 2008, 14:52

Hallo,

ich überlege nun doch auch endlich mal auf Surround umzusteigen. Da ich Nachbarn habe, die Stecknadeln fallen hören, soll's nix großes werden..
Als Hauptlautsprecher dienen 2 Sticks, soviel dazu

Dennoch..

Als Surround-LS würde ich welche bauen, klein, vermutlich mit kleinen Breitbändern, Mono- oder Dipol, diese Frage stellt sich gleich nach der Machbarkeitsfrage..

Nun habe ich ein recht ungewöhnliches (oder auch nicht?) Setup zu Hause:
Aufgrund räumlicher Gegebenheiten gibt's Kino nur im Bett, somit auch keine Kino-Abende mit Freunden.. Vorm Bett stehen also die 2 Sticks, dazwischen hängt (bei Bedarf) eine Leinwand von der Decke. Das funktioniert soweit sehr gut. Nun bin ich mir sehr unsicher, ob ich denn überhaupt sinnvoll Surround-Lautsprecher werde unterbringen können, da das Bett mit der Rückseite fast direkt and der Wand steht, die zu allem Überfluss auch noch gerade mal 90cm hoch ist und dann zur Dachschräge wird. Das Bett hat rückseitig eine schräge Lehne, hinter der die Heizung an der Wand hängt.

Ok, ich mach kurz 'n Bild...
So sieht's aus:

http://img132.imageshack.us/img132/693/img3120uw9.jpg

Nun wäre es evtl. möglich, auf die Heizung (ist nie sehr warm aufgedreht) Surround-Lautsprecher zu stellen, die dann über die Dachschräge wieder nach unten strahlen. Wenn ich es richtig verstehe, soll ja ein möglichst diffuses Klangbild erreicht werden, dass sich so möglicherweise realisiseren ließe. Alternativ könnte ich links und rechts hinterm Bett Lautsprecher unterbringen..

Nach allem, was ich verstanden habe, funktioniert 5.1 mit 2 rückwärtigen - also quasi Stereo - LS, 6.1 mit einem rückwärtigen LS und zweien rechts und links neben dem Hörer. Im Falle 6.1 könnte ich auch mehrere Breitbänder als Zeile hinter die Rückenlehne legen, so dass dieser Kanal nicht punktuell geortet werden könnte. Das "Bett-Surround Line-Array!".

Wie viel Sinn das alles macht, kann ich mangels jeglicher Erfahrung mit Surround leider überhaupt nicht einschätzen.

Wie problematisch sind die verschiedenen Abstände zu den Lautsprechern? Ich kenne das nur aus dem Auto und da ist ohne Laufzeitkorrektur selten was glaubhaft klingendes hinzubekommen, mit LZK staunt man aber.. Leider haben aktuelle Surround-Amps im avisierten Budget (max. 300 €) zwar einen DSP, der das an sich wahrscheinlich leisten könnte, aber eben nicht tut..
Leider weis ich auch nicht, in wie weit die Haupt-LS die gleichen Signale wie die Surround-LS abstrahlen. Bei völlig autarken Signalen wäre es vermutlich weit weniger dramatisch, als bei Signalen mit gleichen Anteilen. Nun sitzen die Zuschauer im Kino ja auch teilweise weit außen/hinten..

Fragen über Fragen also. Ich würde mich freuen, wenn mir der eine oder andere hier helfen könnte, die Sachverhalte besser zu verstehen..

Viele Grüße,
../nico

Flörchi
Inventar

#2 erstellt: 25. Jan 2008, 15:31

Wirklich eine problematische Situation...
Mit der puren Akustik kenn ich mich da relativ wenig aus. Aber ich denke mehr als 5.1 macht weniger Sinn. Die Aufstellung ist schon genau so, wie du sie beschrieben hast. Auch ein relativ diffuses Surround Ton ist gewünscht, aber nicht in jeder Situation. Dipole werden vor allem genutzt wenn die Rear-ls nicht hinter, sondern eher Neben dem Hörer stehen. Eben damit der Ton nicht direkt von der Seite kommt.

Da der Abstand zu den rears ja relativ kurz sein wird, empfiehlt es sich denke ich einen LS zu bauen, der einen niedrigen Wirkungsgrad besitzt. Allerdings können viele AVR die Lautstärke einer einzelnen Box um biszu 12 db absenken. Oder sogar noch mehr. Aber da gibt es vieleicht auch andere Leute die mit ähnlichen Situationen erfahrungen gemacht haben.

Hoffe, ich konnte dennoch helfen.
Flo

justinIII
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 25. Jan 2008, 15:53

Na ich gehe doch auch davon aus, dass ein Mehrkanalverstärker mit DSP die Lautstärken der einzelnen Lautsprecher variieren können wird.

Noch mehr Fragen, puh:

- Kann jemand sagen, in welchem Frequenzbereich die Surround-LS spielen? Ich glaube, mich erinnern zu können, dass sie relativ weit oben beginnen (sieht man ja auch an den Bauformaten, teilweise) und nicht bis ganz oben durchspielen. Sollten nämlich tatsächlicher Hochton gefragt sein, würde ich - vor allem bei den kurzen Abständen - speziell bei zwei Hörern Probleme mit Bündelungseffekten der LS bekommen und über Hochtöner nachdenken müssen, was den konstruktiven Aufwand wiederum erhöhen würde.

- Wie Pegelfest müssen die Surround-LS im Vergleich zu den Front-LS ausfallen?
Das hängt natürlich wieder mit der unteren Grenzfrequenz zusammen. Ich würde aus optischen Gründen am liebsten 8cm Breitbänder verbauen..

justinIII
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 25. Jan 2008, 15:58

Hmm, also wenn folgende Grafik von Dolby bezüglich der Abstände zu den LS zwingend ist, kann ich es ohne Laufzeitkorrektur wahrscheinlich vergessen..

justinIII
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 25. Jan 2008, 16:20

Hmm, seid ihr alle arbeiten?

Ich hab

hier noch was aufschlußreiches gefunden. Dort werden die Effektlautsprecher deutlich näher an den Hörer gerückt.
Da mein Abstand zu den Front-LS auch vergleichsweise gering ist (knapp über 3m) und ich zu zwei Rears rechts und links recht ziemlich die 20° realisisern könnte, bin ich doch wieder etwas zuversichtlicher..

Ich fahr jetzt mal eben bei Saturn vorbei und gucke nach Receivern..

john_frink
Moderator

#6 erstellt: 25. Jan 2008, 16:53

Kann jemand sagen, in welchem Frequenzbereich die Surround-LS spielen?

in allen, das was du gelesem hattest war wohl noch über dolby prologic I.

Ansonsten wirst du mit der aufstellung nie das optimale herausholen könn, aber was passables wäre schon möglich.
möglicherweise könntest du mit dipolen an der rückwand/ bzw. links und rechts neben dem hörplatz was anfangen.

justinIII
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 25. Jan 2008, 21:02

Also ich hab mir vorhin bei Media Markt dann mal 'ne große Surround-Anlage in aller Ruhe angeguckt (T&A) und mir ist so einiges klar geworden. Obwohl das Ding aus aus hundeteuren Komponenten bestand, konnte ich klar die einzelnen Lautsprecher auseinander halten, vor allem Center und Frontkanäle. Eine gute Einstellung ist viel Wert. Ich konnte das Setup auch innerhalb von Minuten deutlich verbessern.
Die Kanäle waren tatsächlich diskret, aus den Surround-LS kam in erster Linie Atmo/Umgebung, Stimmen nur aus dem Center, usw..

Da ich viel Erfahrung mit schwierigen Setups in Autos habe und dort mein Ziel immer realistische Wiedergabe ist und nicht Bumm-Bumm, traue ich mir zu, ein befreidigendes Ergebnis zu erzielen.

Der Onkyo 505 kann tatsächlich in 30cm Schritten die Entfernungen der LS korrigieren. Damit sollte es machbar sein, zumal ich auch von 5.1 bis 7.1 experimentieren kann, da ich mich für Needles alls Effekt-LS entschieden habe, die je nach Bestückung lediglich ca. 20-35 € kosten.

Um das Nachbar-Problem weiter zu entschärfen, bau ich mir vielleicht noch 'nen Sub, der direkt unter's Bett kommt, geschlossen ist und nicht so tief runter geht. Der dürfte aufgrund des Hörabstandes von ca. 50cm dann auch deutlich leiser spielen als die Frontlautsprecher.

Flörchi
Inventar

#8 erstellt: 26. Jan 2008, 11:31

Ich weiß grad nicht genau wie die heissen, aber da gibts doch diese "Körperschall Vibratoren". Die man zB am Bett fest verschraubt. Mit den Dingern hab ich keine Erfahrung, sind aber passend für deine Situation, denke ich

justinIII
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 26. Jan 2008, 15:56

Vielleicht, aber dann müsste ich das Bett vom Fußboden entkoppeln, weil sonst der Wäscheschrank meiner Nachbarn auch Schall wandelt

justinIII
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 30. Jan 2008, 01:22

..es ist mir während meiner Suche nach einem Onkyo 505 hier in Berlin dann ein Denon 1908 für 350.- angeboten worden und ich habe zugeschlagen.. Die Bedienung ist tatsächlich nicht gut, aber das wusste ich vorher, die Flipfernbedienung, ähem...

Macht erst mal Spaß und klingt auch einigermaßen homogen mit der automatischen Kalibrierung. Habe gleich mal ein 7.0 (ohne Woofer) Setup aufgestellt und die Rears ein paar dB leiser geregelt und bin erstaunt, wie gut das geht..

john_frink
Moderator

#11 erstellt: 30. Jan 2008, 02:00

glückwunsch mit dem 1908er, das ist ein wirklich guter preis, und super dass du mit dem setup klarkommst

justinIII
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 30. Jan 2008, 02:06

Also ich frage mich in der Tat, wie Otto-Normalverbraucher mit dem Setup und vor allem der völlig wirren Bedienungsanleitung klarkommen soll!
Die Firma Denon baut doch nicht erst seit neuestem Geräte und eine Abteilung für Manuals sollten die auch schon einige Zeit haben.. Da Fass ich mir echt an den Kopf und bin froh, dass ich technisch nicht unbedarft bin, sonst hätte ich denen das Ding wohl recht schnell wieder auf den Ladentisch stellen müssen..

john_frink
Moderator

#13 erstellt: 30. Jan 2008, 02:11

sind wohl Nerds, die für geeks schreiben!

justinIII
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 04. Feb 2008, 13:35

So, das ganz spielt jetzt nach viel Einstellarbeit erstaunlich homogen und bereitet viel Freude!

Bislang habe ich als Surround-LS provisorisch ein Paar kleine Canton Plus 100 K und als Back-Sourround-LS irgend was ganz kleines von Canton, das von unten gegen die Dachschräge strahlt. Als Center ließ sich auch erst mal noch ein Stick ausleihen und am kommenden Wochenende wird gebastelt: Ein Center-Stick und zwei CT218 mit Hochtöner als Surround-LS. Die Back-Surround-LS machen mir auf jeden Fall am meisten Kopfzerbrechen, jedenfalls habe ich mal 4 Visaton FRS 8M bestellt und werde die für Testzwecke in kleine BR-Würfel bauen, die mir dann einiges an Freiheiten zu Aufstellungsexperimenten geben werden.

Wen's interessiert,