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Teure DVD-Player endgültig am Ende?

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beatmaster
Stammgast
#51 erstellt: 08. Feb 2004, 02:20
ich denke, dass die leute die billigplayer kaufen,
schuld an allen qualitativ schlechten dvds sind...
(die industrie muss ja glauben uns jeden scheiss bringen zu können)

dazu kommen noch zeitschriften wie AVFB,
die centrum-käufern recht geben...

...schöne neue welt
Audio
Hat sich gelöscht
#52 erstellt: 08. Feb 2004, 10:19


Guten Morgen!

Viele Zeilen zu einem Thema, welches eigentlich ziemlich individual ist. Der eine fährt Lada und fühlt sich wohl, der andere Audi, BMW, Mercedes etc.
Es liegt doch immer daran, wie hoch die Ansprüche des Einzelnen sind und wieviel Geld er bereit ist dafür auszugeben.
Auch wird jawohl keiner von den Käufern eines Billigplayers behaupten wollen, dass sein 100 ,- Euro Yamakawa Sokimato den gleichen Gegenwert eines 1000 ,- Euro Players von Pioneer, Sony, Philips etc bietet.
Wer nur einmal die Verarbeitung, dass Innenleben, die Anschlüsse und Software mit der eines günstigen Players vergleicht, der weiß wo der Unterschied steckt. Also jeder nach seinem Geschmack. Meiner liegt höher und darum betreibe ich mit wachsender Begeisterung einen Pioneer AV 668 und wünsche alle Playerbesitzern viel Spaß mit ihren Geräten!


M.f.G.




audio

P.S.: Ein Insider aus meiner Familie arbeitet bei einem großen Discounter (R....-Kauf) in der Elektronikabteilung
und teilte mit, dass bei manchen Chargen von Billigplayern 1/3 wegen nicht gefallen oder Defekten wieder zurückgeben wird.
Peter_H
Inventar
#53 erstellt: 08. Feb 2004, 10:48
Hi,

kommt halt auch drauf an wann man sich was für einen Player kauft.

Meinen Panasonic DVD-RV32 (den ich super finde udn der auch bei www.areadvd.de in den Tests gut abgeschnitten hatte)mußte ich noch vor gut 1,5 JAhren mit knapp 200 Euro bezahlen.

Wenn man jetzt das Teil noch kriegt (www.guenstiger.de) liegt der Preis bei 90 - 100 Euro.

Also der Preis hat nich unbedingt was mit "Billiggerät" zu tun. Man kann, wenn man sich einen bewährten Player als Auslaufmodell zulegt, durchaus sehr gute Geräte günstig bekommen, die meist besser sind, als die Aldi-Neuteile, die halt aktuell 100 Euro kosten.

Und ob man immer die neusten Modelle "braucht" sei auch mal dahingestellt. Bei manchen Geräten würde ich manchmal lieber die Vorgängermodelle kaufen, als die aktuellen, da häufig die Verarbeitungsqualität bei den Nachfolgern runter geht oder auch das Design nicht mehr so toll ist. Da verzichte ich dann lieber auf das ein oder andere neue Feature, wenn ichs nicht wirklich brauche.
DaVinci
Hat sich gelöscht
#54 erstellt: 08. Feb 2004, 16:37
Ganz deiner Meinung!

Wie findest du eigentlich das aktuelle Panasonic - Design?
Audio
Hat sich gelöscht
#55 erstellt: 08. Feb 2004, 19:09
Hi!

Ich wollte meine Äußerung auch nicht am Preis festmachen sondern eher am Hersteller! Preisklasse ist ja auch egal!
Vor dem Pioneer hatte ich 4 1/2 Jahre einen Sony DVP 525
den ich noch für 70 ,- EUR verkauft habe. Das Gerät lief tadellos und sah aus wie neu. Ich würde bei finanziellen Zwängen auch lieber ein Auslaufmodell oder einen sehr guten Gebrauchten kaufen.
Wollt jetzt aber ne HDMI- oder DVI-Schnittstelle für nen Beamer oder Plasma im Herbst haben.
(Natürlich auch ein Gerät, welches selbstgebrannte DVD-R oder -RW liest).
Von meinem Qualitätsanspruch her würde ich auch lieber einen kleinen Panasonic, Sony etc. kaufen, als ein "NoNameGerät". Egal was die "Audio-Bild" da schreib,
jeder nach seinem Geschmack.
Außerdem würde ich auf Test`s eh nicht soviel geben, denn wenn ich 6 Testzeitschriften vor mir habe, habe ich auch mehrere abweichende Meinungen. Es kommt ja auch immer auf die Gewichtungskriterien der einzelnen Zeitschriften an und die sind fast alle anders. Eine richtig Gute hab ich noch nicht gefunden!
Es glaubt jawohl keiner, dass bei einem Test mit 6 Geräten
und einer Stunde Zeit für jedes Gerät ein aussagekräftiger
Test zusammenkommt. Man beachte auch die drei bis vier Zeilen zum Thema Bild oder Klang.
Des Weiteren hat noch keine Zeitschrift wirkliche Problemplayer....

Ich könnte jetzt hier die aktuelle Denon-Palette nennen. Nicht auf den Pianisten schießen, wollt mir selber nen 2200 kaufen und hab aufgrund von einem guten dutzend Foren (deutsch und englisch) und den dort berichteten Problemen davon abstandgenommen)

......an den Pranger gestellt. Es ist halt alles nur ein Geschäft und ich kann mich nicht erinnern in den letzten Jahren mal einen richtig miesen Verriß eines Markenproduktes gelesen zu haben.

Darum hilft nur eins, selber probieren, anfassen, testen,
in Foren rumsuchen und eigenes Meinungsbild machen.


M.f.G.





audio
Peter_H
Inventar
#56 erstellt: 08. Feb 2004, 19:34
@ DaVinci:


Wie findest du eigentlich das aktuelle Panasonic - Design?


Naja, der SA-HE200 spricht mir schon noch zu (ist ja das einzige normale Teil, daß die noch anbieten), aber die neuen "Flachmänner" mag ich gar nicht. Bin zwar seit gut 12 Jahren ein Technics/Panasonic-Begeisterter, da die Teile immer super waren und nie irgendein Problem gemacht haben, aber nachdem die ihre Produktpalette, gerade bei Technics, so einschränken und unter dem Panasonic-Label eher mehr Optik zu verkaufen versuchen, wird wohl meine nächste Anlage (nicht so schnell, da ich meine Anlagenteile (siehe Profil, seeehr gerne sehr lange behalten möchte, außer dem Fernseher ;-) ) aus Harman-Kardon-Teilen bestehen, weil die mir in der Preisregion am ehesten zusagen.
DaVinci
Hat sich gelöscht
#57 erstellt: 09. Feb 2004, 06:02
Hallo Peter,

bezüglich des Designs bin ich ganz deiner Meinung. Meine Anlage -wie sie ist- wird auch lange so Bestand haben. Spiele höchstens mit den Gedanken irgendwann mal höherwertige Lautsprecher einzusetzen.
Die Technics-Produktpalette hat mich auch immer begeistert. Schade, dass es so enden musste. Müsste ich in nächster Zeit Komponenten kaufen, dann kämen die auch von einem anderen Hersteller.
Rollei
Moderator
#58 erstellt: 11. Feb 2004, 22:07
@ all

by the way, es bleibt doch wohl auch jedem selbst überlassen, was er kaufen will. Ob teure oder billig. Ich werde mir jedenfalls keine Plastikkiste kaufen.

Rollei

Esche
Inventar
#59 erstellt: 11. Feb 2004, 22:12
gut es hängt aber auch viel vom geldbeutel und der schwerpunktsetzung ab. nicht jeder ist bereit viele 1000 euro auszugeben. wichtig ist wie ich in diesem forum mehrfach gelesen habe das jeder hifi fan zufrieden ist. aber träumen soll auch erlaubt sein.
Lou_Velvet
Ist häufiger hier
#60 erstellt: 11. Feb 2004, 23:15
@Beatmaster und vollkommen OT:
Dein(e) Avatar(in) ist einfach GEIL
viel mehr als Geiz!

Gruss, Lou
Esche
Inventar
#61 erstellt: 11. Feb 2004, 23:18
war mein kluger satz gegenstan des lobes?
Lou_Velvet
Ist häufiger hier
#62 erstellt: 12. Feb 2004, 01:54
Nein, Esche, sorry, scroll mal nach oben bis zum 8. Febr...
beatmaster
Stammgast
#63 erstellt: 12. Feb 2004, 02:03
toll, ich werde nur meines avatares wegen geliebt.
ich wusste es!
spitzbube
Inventar
#64 erstellt: 12. Feb 2004, 12:21
hoi

das aufkommen von *billigteilen* ist doch schon jahrzehntelanger trent und gehört wohl einfach zum markt dazu.
ob bei reciever, verstärker, tapedecks, cd-playern, boxen ...immer gab es am anfang der entwicklung ein bestreben von hoher qualität, materiell und technisch. so entstanden boliden und klassiker die heute noch von kennern geschätzt werden und auch immer noch *arbeiten*.immer gab es den preiskampf und immer wurde mit mehr schnickschnack, bunten lämpchen und optischen reizen preiswerte geräte entwickelt und den konsumenten angeboten. sehr sehr oft mit abstrichen auf die qualität der eigentlichen funktionen und der langlebigkeit. warum sollte es bei den dvd-playern nicht anders sein. gute markengeräte wird es aber sicher weiterhin immer geben. zudem ist ja gerade die miese wirtschaftslage sowie die schnellebige zeit ein guter nährboden für billigteile. ein weiterer punkt warum sich solche billigteile die eben meist *allesfresser* sind etablieren ist bestimmt: sie schlucken meist alles gebrannte filmaterial ...und oft stehen sie dafür sogar nur als zweitgerät in den heimischen *homecinemas*
insofern finde ich es selbst ärgerlich wie zögernd namhafte herstellern *aktuelle* chips mit einbauen.

ende der predigt
bicilindrico
Ist häufiger hier
#65 erstellt: 12. Feb 2004, 13:31
Der Yamakawa war nicht nur in der Audiovideofotobild (so oder so ähnlich) sondern auch Testsieger und Referenzgerät in Computer Technik (oder so) und der Stern hat ihn auch sehr gelobt.
Die Testergebnisse haben mich so sehr neugierig gemacht, dass ich ihn mir jetzt bei Amazon für 135 Euro (UVP 250) bestellt habe: Progressive scan und DVI-D für 130 Euro??!
Ich bin gespannt. Wird lt. Amazon heute geliefert. Mein erstes "no-name"-Gerät. Er muss antreten gegen meinen Harman Kardon DVD 1 und wird angeschlossen an einen Rotelprocessor und Accuphasendstufe, das Bild liefert ein Panasonic PT-AE 500. Ich werde am Wochenende mal ausgiebig testen und melde mich dann hier wieder...
beatmaster
Stammgast
#66 erstellt: 12. Feb 2004, 17:11
avf, computer technik und stern?
leute, kauft noch jemand echte fachzeitschriften?
als nächstes kommt noch die computer-bild-fraktion...
Andyddc544
Stammgast
#67 erstellt: 12. Feb 2004, 19:11
moin
beatmaster
meinst du mit fachzeitschriften die die meinen nur unmengen geld muss man ausgeben sonst sind die geräte schlecht ?
oder die wo die geräte bei genauerem hinschaun nach anzahl der werbeschaltungen des betreffenden herstellers bewertet werden
naja es soll ja leute geben die nen haufen geld für ne anlage ausgeben damit sie cool sind und dannn mit den zeitungen vor einem rumwackeln
gruss andyddc544
beatmaster
Stammgast
#68 erstellt: 13. Feb 2004, 03:34
ich habe spezifisch die blätter angesprochen,
denen ich keine kompetenz in sachen empfehlungen und kritik einräume.

welche zeitschriften ihr geld wert sind,
oder obs überhaupt welche gibt,
hab ich gar nicht angesprochen.
das soll jeder selbst entscheiden.

ich hoffe es ist noch möglich,
an zeitschriften kritik anzubringen,
ohne eine philosophische diskusion zu starten

die meisten leser der avf kaufen das heft wegen der dvd.
so sagen sie selbst.
die käufer dieser "mogelpackung" gehen bewusst auf eine mindere film/dvd-qualität ein (die dvds sind qualitativ schlecht gemacht),
aufgrund des kleineren preises gegenüber der "üblichen" kauf-dvd.
soll ich einer zeitschrift zutrauen,
mir sagen zu können,
was qualitativ gut ist,
wenn die angestrebte zielgruppe die oben erwähnte ist?

und high-end werden die sowieso niemals werten können,
richtig,
aber das hat nichts mit einer besser betuchten kundschaft zu tun,
sondern mit anderen ansprüchen an der qualität.

verdammt, jetzt diskutiere ich doch noch
bicilindrico
Ist häufiger hier
#69 erstellt: 13. Feb 2004, 07:40
Na klar sind die
Zeitschriften die den Yamakawa so hochgelobt haben keine Hochglanz-highendblättchen. Aber ist die Punkte- und Ohrenvergabe von Audio, Stereoplay & Co. das allein Seeligmachende?? Das Nachfolgemodell eines Gerätes ist grundsätzlich besser und bekommt mehr Punkte (was zu einer Punkteinflation führt)
2. Getestet werde i.d.R. nur hochpreisige Markengeräte, die sich im Anzeigenteil auch wieder auf Hochglanzherstellerwerbung finden lassen (je größer die Annonce, desto mehr Punkte? )
Dass diese Art von DVD-Playern nicht mit einem 11er Denon oder Marantz 8400 mithalten können ist ja auch klar. Ebenso wird beim Gehäuse gespart: der Yamakawa hat ein billig wirkendes Plastikgehäuse, ein Marantz mit gebürsteter Goldfarbener Metallfront macht im Rack mehr her...
Wen das nicht stört und wer nicht nach Perfektion und Markenimage sucht und Geräte auch mal beim Onlineversand bestellt statt Fachhändler kann es doch mal wagen, ddas Abenteuer "no name"?
Ich probiere es und werde berichten!
beatmaster
Stammgast
#70 erstellt: 13. Feb 2004, 08:53
du hast noch die lebenszeit der geräte nicht erwähnt,
die ist meist bei den geräten zu kurz...

ich hab doch lang und breit erklärt,
warum für mich die AVF, nochmals einzeln erwähnt: AVF,
eine nicht annehmbare zeitschrift ist.
was hat das mit hochglanz oder denon und marantz zu tun?

egal ob billige, preiswerte oder überteuerte player,
mit den dvds die dabei sind,
kanns eh nix werden.

@zeitschriften: letztens hat mir einer die c’t als quelle eines boxen-tests genannt,
aber seltsamerweise nicht pc-boxen,
sondern konventionelle speaker.
naja, schuster bleib bei...

btw. leben zeitschriften von den anzeigen,
aber lassen sich (i.d.R.) nicht in den redaktionellen teil reinreden.
das entspricht nicht dem journalismus,
schadet dem verlags-image
und fliegt schnell auf.

@billig: billig ist nicht automatisch preiswert.
und es gibt eine grosse auswahl an player von top-herstellern,
die in den tiefpreisregionen liegen.
und bei dem niveau noch um 10-50 euro einzusparen ist nicht gerade...
sinn der sache?

jeder nach seiner façon.
aber bitte ohne AVF
bicilindrico
Ist häufiger hier
#71 erstellt: 13. Feb 2004, 13:42
Ich persönlich kaufe die avf (und nebenbei kaufe ich auch die von mir so übel gescholtenen Hochglanzblätter) nicht ausschließlich oder überwiegend wegen der beigefügten DVD. Und ob die Testkriterien, das Testequipment und die Qualifikation der Tester von avf selbst nun das Niveau von einschlägigen Fachzeitschriften hat oder nicht, kann ich aus meiner Sichtweise nicht beurteilen (bin weder Tontechniker noch kenne ich die genauen Testmethoden-Messgeräte -Bedingungen -und Hörräume der einzelnen Redaktionen). Da die avf ein viel breiteres Spektrum abdeckt als eine reine Hifi- Heimkinozeitschrift und eine andere Zielgruppe anspricht, liegt es wohl in der Natur der Sache, dass hier die Tests auf Massenware (sprich: Billigware) für "Low-Budget-Hifi-Einsteiger" zugeschnitten ist, oder? Deswegen muss ein dort als für sehr gut empfundenes Gerät doch nicht hieraus resultierend zwangsläufig schlecht sein. Und bitte auch nicht Äpfel mit Birnen vergleichen, oder wie ein vorangehender Beitrag beinhaltete: der eine fährt Lada, der andere Mercedes, der Preis muss sich in vergleichbaren Ebenen bewegen: der Yamakawa hat eine UVP von 250 Euro, mit 1000 Euro-Playern kann er sich sicher nicht messen! What ever !
Ich für meinen Teil werde am Wochenende vergleichen:
mein bisheriger Harman Kardon DVD 1 (kein Highender, aber ordentliche Markenqualität) gegen den Yamakawa DVD 365.
Am Montag melde ich mich wieder und werde meine persönlichen Erfahrungen posten (...dann heisst es wahrscheinlich wieder, der Test sei subjektiv, über die Qualität und Lebensdauer der Bauteile sagt er nichts aus, es wurden keine Messungen vorgenommen,...bla bla... )
DaVinci
Hat sich gelöscht
#72 erstellt: 13. Feb 2004, 14:11

Aber ist die Punkte- und Ohrenvergabe von Audio, Stereoplay & Co. das allein Seeligmachende?? Das Nachfolgemodell eines Gerätes ist grundsätzlich besser und bekommt mehr Punkte (was zu einer Punkteinflation führt)


Diese Behauptung ist grundsätzlich falsch. Ich lese schon seit ca. 15 Jahren gelegentlich AUDIO.
Es gibt Geräte, deren Nachfolger schlechter getestet werden, als ihre Vorgänger. Diese werden dann auch mit entsprechend weniger Punkten bewertet.
bicilindrico
Ist häufiger hier
#73 erstellt: 13. Feb 2004, 14:26
Danke für die Anmerkung! Diese Beobachtung konnte ich zwar leider nicht in dem Umfang feststellen als dass sie zu der Schlußfolgerung geführt hätte meine Aussage sei grundsätzlich falsch. I.d.R wird es ja der Fall sein, dass Nachfolgegeräte -schon aufgrund technologischer Fortschritte und wirtschaftlichen Prinzipien - etwas besser sind als ihre Vorgänger. Alles andere wäre ja bedenklich.
15jährige Evaluation Deinerseits hat hier wohl grundlegend andere Erkenntnisse zu Tage gefördert?
Einigen wir uns doch auf: grundsätzlich werden Nachfolgegeräte besser bewertet, aber es gibt auch Herabstufungen bei Nachfolgegeräten ??
DaVinci
Hat sich gelöscht
#74 erstellt: 13. Feb 2004, 14:51
Hi,

sagen wir mal so: Statt "grundsätzlich falsch", wäre die Bezeichnung "zu pauschal" angemessener.

Ich habe mal gerade die Bestenliste angesehen. Bei den Receivern konnte sich z.B. der Onkyo TX-SR 501 deutlich vom Vorgänger, dem TX-SR 500, absetzen.
Nächstes Beispiel Pioneer: VSX-D 711 besser als der Vorgänger 710, der Nachfolger 712 fiel wieder auf das Niveau des 710.

Sony schnitt mit dem STR-DE 595 schlechter ab, als mit dem Vorgänger STR-DE 545. Und auch der STR-DB 780 schneidet etwas besser ab, als der Nachfolger STR-DB 790 (der trotzdem ein Spitzengerät ist).

Alles ist also möglich. Neues ist nicht unbedingt besser. Dazu bin ich allerdings auch der Meinung, das bereits eine anders zusammengesetzte Hörjury schon andere Ergebnisse bringt. Und wie Prüfer es so an sich haben, dürften auch die Hörtester ihre persönlichen Geschmäcker bezüglich des Klanges haben.

Die Modellpflege der Hersteller muß sich auch nicht unbedingt im Klang auswirken. Manchmal wurde auch nur die Ausstattung geändert.

Bei AUDIO`s Bestenliste zählt für die Einstufung ausschliesslich der Klang.
Bei anderen Zeitschriften, z. B. der vielgelobten und -bescholtenen AudioVideoFotoBild wird der Klang noch nicht mal zu 50% in das Endergebnis mit eingewertet.


[Beitrag von DaVinci am 13. Feb 2004, 15:09 bearbeitet]
Zidane
Hat sich gelöscht
#75 erstellt: 13. Feb 2004, 14:57
Hi..

habe den Cyberhome hier und muß sagen das die Klangqualität bei MP3 und DVD, Audio-CD recht gut ist. Zudem spielt er auch meine gebrannten DVDs ohne Mucken ab, der Elta 8894A hat dabei Probleme, vom Bild her ist er auch ok auch wenn mal bei einem Phillips 634 besser aussieht. Für 80 Euro ist es jedenfalls kein Fehlkauf gewesen.

Als Laufwerk kommt ein PC-DVD-ROM Laufwerk im Einsatz, was auf jedenfall schon mal höherwertiger ist, als die einfachen Platiklaufwerke und auch wesentlich mehr aushalten müssen. Es kann daher wohl auch möglich sein andere PC-DVD-Laufwerke einzusetzen, und es ist im Laufbetrieb auch recht leise, und falls es kaputt geht einfach ein neues einbauen, das wird bei einem anderen Player technisch nicht gehen.

Daher währe auch wohl der Einsatz eines Toshibas SDM-1612/1712 vermutlich kein Problem.

Für micht reicht der Player, aber gut jedem das seine wer ein 10-20Kg DVD-Player haben muß die auch nicht unbedingt besser sein müssen, vielleicht im Bild und Ton aber dann Probleme mit gewissen Formaten haben.

Ich habe lediglich in den Verstärker und relativ gute Boxen neu investiert, muß ja nicht alles High-End sein.

z.b mein Sony CDP XB 720 am Akai AM-95 + Dynaudio 20 war im Klang keineswegs schlechter als Marantz Endstufe XXXXX SE und Marantz CD6000SE, wenngleich der Player in der gewüschten Bauart einiger User mit einem Denon DCD-3520 nicht vergleichbar ist, da er nicht so schwer gebaut worden ist.


[Beitrag von Zidane am 13. Feb 2004, 15:01 bearbeitet]
bicilindrico
Ist häufiger hier
#76 erstellt: 13. Feb 2004, 15:06
Stimmt natürlich! Die Avf deckt ja - wie bereits erwähnt- ein sehr breites Spektrum ab und die Zielgruppe deckt sich wohl nicht unbedingt mit den Forumusern! Ich denke Stromverbrauch und Verständlichkeit der Bedienungsanleistung sind den meisten hier relativ egal, werden aber in der Avf so gewichtet wie Klangeigenschaften. Da ist bei der Audio der Name Programm! Der Yamakawa soll bei mir ja nicht den CDP ersetzen und bei Heimkino ist mir der Ton -ehrlich gesagt- nicht sooo wichtig. Bei Stereo (und das machen bei mir 85-90% aus) muss er gut sein und eine Audio-CD kommt nur zum Test in den Yamakawa rein.
So, genug des theoretischen Gefasels...ich gehe zum testen!
Wenn es Euch interessiert kommt am Montag mein Erfahrungsbericht: Yamakawa über DVI an PT-AE 500 gegen HK DVD 1 über S-Video an PT-AE 500, Klang über Rotel RSP 985 Prozessor.
So long
Newromancer
Stammgast
#77 erstellt: 13. Feb 2004, 15:19

ich denke, dass die leute die billigplayer kaufen,
schuld an allen qualitativ schlechten dvds sind...
(die industrie muss ja glauben uns jeden scheiss bringen zu können)


Naja, das kann man auch umdrehen.
Weil es keine gscheten DVD's mehr gibt kauft keiner mehr HighTech Player

Wie auch immer ... Ich finde dasdank der Massenproduktion elektronischer Komponenten die BilligPlayer (sowhol DVD wie auch CD) einen sehr hohen Stand erreicht haben und für die meisten 08/15 User völlig ausreichen.

Trozdem, die Diskussion find ich immer wieder bescheuert!
Vor kurzen war ja der Superbowl, und wir leihen uns dafür immer einen Beamer aus und kucken vorher noch ne DVD. Diesmal hat jemand einen Cyberhome Player angeschleppt. Keine 5 Minuten war der in Betrieb ... dan haben wir einen Pioneer angesteckt ... war ein schönes Bsp. dafür wo die 200,- Euro Preisunterschied hingehen.

Bei Audio ist es auch nicht viel besser ... hört euch mal eine DTS-CD auf nem Dynamic Player an ... der produziert sogar aussetzter ... aber was solls? Viele Leute haben gar keine Surroundanlage und schaun DVD's nur Stereo oder mono (Je nach dem was ihre Flimmerkiste hergibt )


---


Übrigends weil jemand am Anfang des threads gepostet hat das der Kenwood-Player zwar eine gute Qualität aber ein sch...s Laufwerk hat ... geb dir da voll recht! Mein DVR-7030b verwendi ich nur mehr als CD-Wechsler und hängt gar nicht mehr am TV ... welche verschwendung ... aber was solls. (Hab halt wieder was gelernt.)
Surroundman
Inventar
#78 erstellt: 13. Feb 2004, 16:36
Ich habe den Test nicht gelesen, daher meine Frage an was für Ausgabegeräten wurden die Billigplayer getestet?

M.E. haben diese Player ihre Daseinsberechtigung wenn man sie an einem normalen TV mit bis zu 72 cm Bildröhre betreiben will. Wer aber auf´s Großbild umsteigt wird sehr schnell merken, daß viele Fehler im Bild erst mit der ansteigenden Größe des Bildes sichtbar werden. Es ist nunmal ein großer Unterschied eine Diagonale von 72 cm oder 2,72 m zu haben.

Die Anforderungen an die Quelle steigen dann sehr deutlich an und da können diese Geräte größtenteils mangels eines vernünftigen Progressive Scan (Filmmodeerkennung, kein Interpolieren) gegenüber den teureren kaum mithalten, auch wenn es bereits preisgünstige PS Player gibt, die hier gut arbeiten, aber in der - 100,00 oder auch 200,00 EUR Klasse wird man die trotzdem nicht finden.

Ein weiterer entscheidender Faktor ist, wie geschult das Auge des Betrachters ist.


[Beitrag von Surroundman am 13. Feb 2004, 16:37 bearbeitet]
Andyddc544
Stammgast
#79 erstellt: 13. Feb 2004, 19:25
von Newromancer
Naja, das kann man auch umdrehen.
Weil es keine gscheten DVD's mehr gibt kauft keiner mehr HighTech Player

oder anders im laufe der entwicklung wurde der abstand zwischen high end und billigheimer immer geringer
oder auch die käufer lassen sich nicht mehr von sonstewie toll designten gehäusen blenden die den hohen preis rechtfertigen sollen oder wie auch immer
gruss andyddc544


[Beitrag von Andyddc544 am 13. Feb 2004, 19:28 bearbeitet]
bicilindrico
Ist häufiger hier
#80 erstellt: 16. Feb 2004, 11:32
Hallo!
Wie versprochen mein Vergleich vom Wochenende!
Zunächst mal der Rest der Geräte: Rotel RSP 985 Surround Vorstufe, Accuphase P 260 Endstufe für die Front-LS (Selbstbauprojekt mit Eton ER4 und 2 x Seas Exell W17Ex002), Sony-TAN 220 als 3 Kanalendstufe für Center (MS 214 Intertechnik) und Rear (Sputnik 10-2 Intertechnik). Subwoofer: Aktiver Eigenbau mit Inosic RAS 400 Modul mit Peerless XLS-12 und Slave.
Das Bild kommt über einen Panasonic PT-AE 500 Beamer auf eine Leinwand mit 2,40m Breite.
Testteilnehmer:
Billigplayer: Yamakawa DVD 365 DivX (UVP 249 Euro, bei Amazon 135)
Markenplayer: Harman Kardon DVD 1 (Kaufpreis war mal bei Mediamarkt 999 DM)

Der Yamakawa: Die Verpackung war schon mal kein ordentlich stabiler Karton in Hifi-Komponentengröße, sondern eine dünnwandige kleine Pappschachtel...
Die Erste Überaschung beim auspacken: Es fehlt ein Gummidämpfer der Gerätefüße! Das Gehäuse: Metallgehäuse (etwas lapperig angeschraubt), stabile Metallrückwand, so weit so gut,...aber die Front! Es gibt ja auch hochwertige Kunststoffe, aber diese billige Plastikfront! Da hilft auch das nette Design und der schöne Silberlook nicht: das wirkt billig.
Fernbedienung: sehr leicht, sehr billig wirkend, keine Beleuchtung (dafür fluoriszierende Bedientasten). Die Tasten aus sehr weichem Material (man muss schon manchmal 2 mal drücken, besonders da die FB auch sehr genau auf den DVDP gerichtet werden muss um zu fuktionieren). Die Tasten auf dem Gerät: billig wirkende Plastikknöpfe, aber gut zu bedienen.
Die Schublade: die silberne Abdeckklappe fährt herunter und (schnell) unter deutlich vernehmbaren mechanischem Geräusch kommt die filigrane (dünne!) Schublade heraus.
Anschlüsse: Alle Buchsen wirken gut uns solide verarbeitet.
Ausstattung: jede gängige Anschlußmöglichkeit ist vorhanden und als Highlight die DVI-D Schnittstelle! Menüführung übersichtlich und gut, Ausstattung sehr gut.
Klang:
Musik: als CDP kann der Yamakawa -ordentlich- Musik machen, aber an den Harman kommt der Klang nicht heran. Im Surroundmodus über coaxialen Digitalanschluss ( via Öhlbach NF 13) -Test DVD war hier Grönemeyers -Mensch- DVD gilt ähnliches: der Harman spielt detaillierter, musikalischer.
Film-Effekte: etwas weniger dynamisch als der Harman, nicht ganz so räumlich,...aber der Unterschied liegt in Nuancen! Der Yamakawa macht seinen Job bisher nicht schlecht.
Bild:
o.k., jetzt wird es unfair : während der Harman sein Bild analog über S-Video an den Beamer liefert, sendet der Yama per DVI-Schnittstelle digital seine Signale an den PT-AE 500. Und in was für einem Modus! Liefert der Yama doch Progressive Scan-Bilder mit 420 und 720 und interlaced 1080! Der PT-AE 500 erkennt die 1080 und wirft ein gestochen scharfes brilliantes Bild an die Wand! Da ist auf der Leinwand selbst bei nahem Hinsehen kein Raster mehr zu erkennen! (Tipp: qualitativ gutes DVI-Kabel verwenden! Meines ist 5m lang, vom PC-Zubehörhändler, doppelt geschirmt und ordentlich verarbeitet, das ist o.k. DVI soll aber ab 10m bei Billigkabel abbauen)
Da kann der Harman mit S-Video nicht mehr mithalten. Wobei ich den Qualitätsunterschied eigentlich größer erwartet hatte: Das S-Video-Bild ist auch klar und streifenfrei, nicht ganz so gut wie das DVI (da liegts wohl auch an der DVD-Qualität) aber für einen handelsüblichen 70cm-TV imho nicht erkennbar ob S-Video oder DVI-D vorliegt (handelsübliche TV werden aber auch keine DVI-Schnttstelle haben!!). Daher testete ich beim Yama auch den S-Video-Ausgang: ich konnte keinen Unterschied zum Harman feststellen! Ähnlich gutes Bild!
Fazit: Der Harman ist stabiler verarbeitet, sieht besser aus, hat eine bessere FB, ein besser ablesbares Display, einen besseren Klang und bietet -für einen in die Jahre gekommenen DVDP- ein sehr gutes Bild...und der hat 4 gleich hohe Gerätefüße!!
Der Yama ist nicht nur billig, er wirkt von Außen auch billig! Der Plastiklook ist ein Greuel, die FB funktionell aber ein hässliches Plastikding (mir egal, der DVDP wird über die Rotel-Kombi-FB bedient), der Klang ist für den Preis o.k., aber für Musikliebhaber kein CDP-Ersatz.
Aber: Vollständig ausgestattet, gute Menüführung, erkennt fast jedes gängige Format (außer SACD) und liefert mit Progressive Scan bzw. Interlaced Superbilder! Besonders über die DVI-Schnittstelle!!

Wem das billig wirkende Äußere, kleine Unzulänglichkeiten (ich habe ihm einen 4. Gummidämpfer spendiert und dieses Unding von FB ausgetauscht) und das fehlende Markenimage im Regal egal ist, der findet für 135 Euro einen DVDP der in dieser Preisklasse unverschämte Ausstattungsdetails mit einer -in meinen Augen- ordentlichen Qualität bietet.
Sollte ein renommierter Markenanbieter einen DVDP mit Progressice Scan, DVI-D und dieser Bildqualität anbieten, würde ich aber auch 30-50 Euro Mehrkosten für einen Markenplayer investieren, denn jedes Mal wenn die lapperige Schublade aus der Plastikfront rumpelt werde ich mit einem weinenden Auge an meinen Harman denken wie scheinbar geräuschlos und elegant die stabile CD-Scublade aus dem schönen Gehäuse gleitet.....
Newromancer
Stammgast
#81 erstellt: 16. Feb 2004, 12:39
@ bicilindrico

Also es scheint so als sei der "Yamakawa DVD 365 DivX" ein wirklicher Preisknüller ... ( trotz DVD-Rom Laufwerk - zumindest lässt dies deine Beschreibung vermuten. )
Aber mit einer UVP von 249,- Euro ist er ja schon im Spitzenfeld der Billigplayer.

Ausserdem muss ich kritisieren das der "Harman Kardon DVD 1" doch schon etwas in die jahre gekommen ist. (Wie schon von dir bemerkt: der Vergleich S-Video DVI)

Interessant wär auch ein Vergleich 2er Player die gerade aktuell sind. (Eventuell auch mit verschiedenen Billigplayer - Ich erinnere mich da noch an einen Test wo sie verschiedene Billigplayer verglichen haben ... und der einzig wirklich gute war der Medion von Hofa/Aldi fand ich damals sehr witzig. )
beatmaster
Stammgast
#82 erstellt: 16. Feb 2004, 13:10
nicht zwingend im diesem falle zu kritisieren,
aber es kommt auch auf den projektor an.
die dvi-d-signale werden eh besser von einem projektor verarbeitet, als bei svhs.
bei einigen modellen ist yuv schlechter als svhs,
bei anderen ist fbas noch das beste (eher selten).
wenn überhaupt vergleichen, dann über die selben buchsen.
in diesem falle ist es ja bei svhs verglichen worden.
nicht unbedingt das topsignal für den pana,
aber immerhin für beide player das selbe.
frage: kannst du nochmal testen, aber diesmal mit einem markengerät das auch yuv oder dvi-d kann?
würde mich noch mehr interessieren...
(svhs ist eine notlösung bei mir, aber eine nicht benötigte, alles nur yuv oder rgb...)
bicilindrico
Ist häufiger hier
#83 erstellt: 16. Feb 2004, 14:33
ich kenn leider niemanden der einen Markenplayer mit DVI-D hat, yuv müsste möglich sein.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#84 erstellt: 16. Feb 2004, 22:21
Hallo,

meinst du diesen Bericht: (der Planetopia-Bericht!)
http://www.cinehome.de/homepage/presse/presse.html

Markus
Gelscht
Gelöscht
#85 erstellt: 18. Feb 2004, 13:47
ebay-Link gelöscht
landie2
Neuling
#86 erstellt: 18. Feb 2004, 15:40
Hallo, habe ein techn. Problem.Mein DVD-Player sendet nur noch den Ton, aber kein Bild mehr aus. Der Anschluss erfolgt über ein Scartkabel an das TV-Gerät. Das Scartkabel wurde ausgetauscht sowie der Steckplatz auf einen anderen Scartanschluss am TV-Gerät durchgeführt. Der Fernseher besitzt 3 Scartanschlüsse. Alle Versuche waren leider erfolglos. Was kann ich jetzt noch tun?
Im Voraus recht herzlichen Dank für Eure Hilfe.
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