Denon 1940 Bildübergänge flimmern

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kow123
Inventar

#1 erstellt: 11. Okt 2007, 13:57

Hallo,

teste gerade einen Denon DVD-1940. Erster Eindruck (über HDMI und SAMSUNG HD-Ready-LCD) sowohl Bild als auch Ton sehr positiv, sowohl mit Kauf-DVDs als auch diversen selbstgebrannten DVDs (Videocameramaterial und Diashows).

Nun die Enttäuschung: Diashows flimmern/zittern bei den Bildübergängen. Gleich nochmal mit dem bisherigen Yamaha 557 (über Componente) verglichen: einwandfrei. Testweise auch mit einem PHILIPS 5980 über HDMI probiert: einwandfrei. Das eigentliche Bild ist jeweils in Ordnung (beim 1940 und Philips etwas schärfer als beim 557), die Überblendung flimmert/zittert. Ganz normale weiche Standardüberblendungen, aber auch andere.

Es handelt sich um selbsterstellte Diashows (mit MAGIX und Pinnacle Studio10), als MPEG2 mit 7000KBits, Auflösung 720x576 als 16:9 Projekt erstellt und mit NERO auf Marken-DVDs gebrannt. Laufen auch bei Bekannten auf anderern Playern einwandfrei.

Als letztes probiert: über den normalen Videoausgang (FBAS gelb) direkt in den LCD. Ergebnis: Bild ist natürlich sichtbar schlechter, aber sonst O.K. Die Überblendung flimmert/zittert auch da sichtbar.

Hat jemand ähnliche Erfahrungen und Tipps zur Verbesserung? Am 1940 habe ich alles Mögliche ausprobiert (alle MODE-Stellungen Auto bis Video), alle P-Scan-Modi. Am Samsung LCD die Verschlimmbesserer ein-/ausgeschaltet.

P.S.: Jetzt aber bitte keine Ratschläge, dass ich für derartige Diashows keinen Denon 1940 brauche...

kow123
Inventar

#2 erstellt: 14. Okt 2007, 12:01

Hallo,

auch wenn es sicher sehr spezielle Probleme sind, würde ich doch gerne von den Experten Hinweise bekommen, an welcher Stelle der Übertragungskette und wieso sie entstehen können...

Nochmal der Ablauf: selbsterstellte Videos (mit PinnacleStudio Szenen mit Überblendung versehen und als MPEG2 in DVD-Qualität ausgegeben) und Diashows (siehe obigen Beitrag) von DVD aus dem Yamaha als 576i in den Denon AVR2807, dort De-Interlacing 576p mit Faroudja FLI-2310 und über HDMI an den Samsung (aber auch die FBAS-Video-Direktkoppelung Yamaha/LCD bringt kein Flimmern, nur ein schlechteres Bild).

Denon1940 über HDMI oder FBAS-Video-Direktkoppelung bringt Flimmern in den Szenen-/Bildübergängen. Alle Modi (576P, 720P, 1080i, P-Scan, Interlaced, Auto, Video...) probiert. Hat also wohl nix mit Scaling, Progressiv usw. zu tun.

Ich habe inzwischen vom Nachbarn auch den neuen Panasonic S100 ausgeliehen: selber Effekt wie beim Denon1940.

Es gibt sicher Schlimmeres, aber trotzdem ärgerlich, wenn man seine selbsterstellten Videos oder Diashows zeigen will und man dann etwas vorgezittert bekommt...

Tipps und Erklärungen?

dharkkum
Inventar

#3 erstellt: 14. Okt 2007, 12:43

kow123 schrieb:

Hallo,

auch wenn es sicher sehr spezielle Probleme sind, würde ich doch gerne von den Experten Hinweise bekommen, an welcher Stelle der Übertragungskette und wieso sie entstehen können...

Du schreibst doch, dass es mit anderen DVD-Playern keine Probleme gibt, also wird das Problem doch einfach am 1940 liegen.

Warum und wieso dürfte da aber schwer zu klären sein, vor allem da du ja schon wie du oben schreibst alle Einstellungen durchprobiert hast und das Problem nicht in den Griff zu bekommen ist.

Einzige Lösung wird dann wohl ein anderer Player sein.

kow123
Inventar

#4 erstellt: 14. Okt 2007, 13:22

dharkkum schrieb:

[...Du schreibst doch, dass es mit anderen DVD-Playern keine Probleme gibt, also wird das Problem doch einfach am 1940 liegen....
Einzige Lösung wird dann wohl ein anderer Player sein.

Hallo,

was mich mittlerweile mehr irritiert, dass es genau so beim brandneuen Panasonic S100 auftritt - also kein DENON-1940-Problem ist.

Also die Frage für mich, worauf muss ich beim evtl. Neukauf achten?

[Beitrag von kow123 am 14. Okt 2007, 13:23 bearbeitet]

Wu
Inventar

#5 erstellt: 14. Okt 2007, 18:23

Das liegt vermutlich daran, wie die Software die Überblendungen erzeugt. Nicht alle Player können mit "Pseusobewegtbildern" (Standbilder als Film) gut umgehen. Bei hochauflösenden Bildern macht es eigentlich auch wenig Sinn, Videoshows auf DVD zu produzieren. Lieber die JPGs (ggf. etwas heruntergerechnet, damit die Übergänge nicht zu langsam werden) direkt auf DVD brennen.

[Beitrag von Wu am 14. Okt 2007, 18:24 bearbeitet]

kow123
Inventar

#6 erstellt: 14. Okt 2007, 22:18

Wu schrieb:

...Nicht alle Player können mit "Pseusobewegtbildern" (Standbilder als Film) gut umgehen. Bei hochauflösenden Bildern macht es eigentlich auch wenig Sinn, Videoshows auf DVD zu produzieren. Lieber die JPGs ... direkt auf DVD brennen.

Wenn Du meine Beiträge aufmerksam gelesen hättest, dann hättest Du erkannt, dass es nicht um die "Pseudobewegtbilder" (Standbilder als Film) geht: die werden nämlich sehr gut wiedergegeben! Sowohl auf dem Yamaha als auch auf Denon 1940 und Pana100...

Und auch die Ratschläge über Sinn und Unsinn von Videoshows helfen mir nicht so recht weiter. Denn wie Dir sicher bekannt ist, können die angesprochenen DVD-Player keine hochauflösenden JPEGs direkt in Originalauflösung wiedergeben (das können z.B. Die PHILIPS).

Wu
Inventar

#7 erstellt: 15. Okt 2007, 20:36

Diashows sind "Pseudobewegtbilder", als MPEG-Stream codierte Standbilder. Das Problem sind die Überblendungen, die einige Decoder irritieren.

Die Auflösung beträgt dabei maximal 768x576 Pixel (PAL-Auflösung). Auch wenn ein Player keine HD-Bildwiedergabe beherrscht, ist die direkte JPG-Wiedergabe auf keinen Fall schlechter.

kow123
Inventar

#8 erstellt: 15. Okt 2007, 22:08

Wu schrieb:

...Das Problem sind die Überblendungen, die einige Decoder irritieren...

Dass die Überblendungen das Problem sind, hatte ich ja erkannt und deshalb meinen Thread aufgemacht.

Vielleicht kann ja jemand etwas zu den einigen Decodern sagen, auf die man beim Kauf achten sollte?

Wu
Inventar

#9 erstellt: 15. Okt 2007, 23:49

Versuch doch mal rauszubekommen, was für ein Decoderchip in Deinem Yamaha steckt und ob es den bzw. einen Nachfolger auch in einem aktuellen Player gibt. In den technischen Daten der Player ist das leider nicht angegeben, dass muss man über Service Manuals und/oder im Web versuchen... Vielleicht hat Denon auch eine Idee (was ich nicht glaube, die sind im Service nicht so toll).

Tut mir leid, dass ich Dir nicht wirklich weiterhelfen kann. Ich fürchte, die Art der Anwendung wird auch nicht von vielen praktiziert, aber vielleicht findet sich ja noch jemand.