Panasonic S52 Audio Probleme mit Dialogen

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zoidy
Neuling

#1 erstellt: 05. Okt 2006, 20:40

Hallo,

habe mir vor ca 2 Wochen einen Panasonic S52 geleistet und bekomme mein Soundproblem einfach nicht in den Griff.

Die Hardware:

DVD-Player: Panasonic S52
Receiver: JVC 5032 RX
Boxen: Teufel Concept E Magnum
Beamer: Sanyo Z3
Kabel: Oehlbach HDMI & Oehlbach Chinch für Coaxial Audio

Das Problem:

Alle Dialoge im Film laufen nur auf meinem Center ! Ab und zu auch auf den Front Left / Right.

Alle anderen Surround-Effekte laufen über die restlichen Satelliten,.... so wie es sein soll.

Output ist auf default (Bitstream) bei 96kHz oder 48kHz (keine Änderung).
Mehrkanal ist eingestellt, Größe und Distanz zu ändern bringt ebenfalls kein Verbesserung.

Beim Mehrkanal-Boxen-Test habe ich nur Front Left & Front Right ein Rauschsignal.

Angeschlossen ist der Plyer über Coaxial an den JVC Receiver. Mit einem optischen Kabel das gleiche Resultat.

Ich hatte vorher alle DVDs über den PC geschaut (mit Optical SPDIF) zum Receiver verbunden.
Keine Probleme mit dem Ton, voller Surround Sound.

Wärend dem Mehrkanal-Boxen-Test vom S52 bekomme ich auf der Receiver Anzeige auch nur 2 Boxen angezeigt (was mit dem DVD-Menü zu tun haben könnte). Wärend des Spielfilms werden alle Boxen angezeigt... aber Dialoge wie gesagt nur auf dem center.... oder front.

[Dialog Enhacer Ein / Aus beim S52 Ändert auch nix]

Ich weiss echt nicht woran es liegt,... bzw was ich noch Umstellen könnte.
Könnte es auch am Receiver liegen? aber warum geht dann die Wiedergabe vom PC 1A?

Und bevor die Frage kommt, Ja,.. ich habe min. 7 DVDs durchprobiert, an der Source liegt es nicht.

S52 Anzeige: DD 3/2.1ch

Es ist unglaub nervig einen Film zu schauen.. mit so einem Mono-Geprabbel...

[Beitrag von zoidy am 05. Okt 2006, 21:44 bearbeitet]

DamienX
Stammgast

#2 erstellt: 05. Okt 2006, 20:52

Bei Dolby Digital Surround oder auch DTS ist es eigentlich normal, dass die Dialoge hauptsächlich aus dem Center kommen. Wie auch sonst? Wäre es nicht unrealistisch, wenn ewtas, das vor dir gesprochen wird, aus allen Richtungen zu hören ist?

[Beitrag von DamienX am 05. Okt 2006, 20:53 bearbeitet]

zoidy
Neuling

#3 erstellt: 05. Okt 2006, 21:03

Es soll ja nicht von allen Richtungen auf einmal kommen..

Dialoge von Personen "hinter" der Kammera... kommen auch nur auf den Front.

Vom PC vorher kamen die über die Surround-Boxen.

Es hört sich echt üüüübelst Mono an...
macht überhaupt kein Spass da was zu schaun.

Trotzdem danke für die schnelle Antwort

KarstenS
Inventar

#4 erstellt: 05. Okt 2006, 21:11

zoidy schrieb:

Alle Dialoge im Film laufen nur auf meinem Center ! Ab und zu auch auf den Front Left / Right.

Alle anderen Surround-Effekte laufen über die restlichen Satelliten,.... so wie es sein soll.

Also wenn ich ehrlich bin verstehe ich auch nicht ganz wo dein Problem liegt. Sehr viele Tonstudios mischen so ab, vor allem bei deutschen Fassungen!

Die anderen Bemerkungen deuten IMHO jedoch in eine andere Richtung. Hast du bei Speaker Settings Multi Channel an? Das hört sich nämlich so an als ob der 52 einen Prologic 2 Kanal Downmix durchführt der sich natürlich bei einem schlecht angepaßten Prologic II/Neo 6 oder gar Dolby Prologic nicht unbedingt so gut anhört.

[Beitrag von KarstenS am 05. Okt 2006, 21:13 bearbeitet]

zoidy
Neuling

#5 erstellt: 05. Okt 2006, 21:14

Du meinst unter Setup -> AUDIO -> Lautsprecherarten -> Mehrkanal oder?

Ist alles auf Multi-Channel und Mehr-Boxen eingestellt wo man was verstellen kann....

aber warum höre ich bei dem Test nur auf Front Left / Right ein Testrauschen ?! auf dem Center und Rear nichts ?!

Dialoge sind extrem leise im vergleich zu den Effekten, trotz Dialog Enhacer EIN

[Beitrag von zoidy am 05. Okt 2006, 21:23 bearbeitet]

KarstenS
Inventar

#6 erstellt: 05. Okt 2006, 21:24

zoidy schrieb:

Ist alles auf Multi-Channel und Mehr-Boxen eingestellt wo man was verstellen kann....

aber warum höre ich bei dem Test nur auf Front Left / Right
ein Testrauschen ?!

Hast du die anderen Kanäle auch analog an den Receiver gelegt über Multi-Channel Input? Das ganze Setup an der Stelle bezieht sich ja sowieso nur auf DVD-Audio, das halt kein Receiver selbst dekodieren darf (mal wieder ein Beispiel wie man potentielle Standards killt).
Bist du dir sicher dass du den richtigen Digitalausgang zugeschaltet hast und diesen nutzt? Das bevorzuge ich an meinem Pioneer AX-3 er zeigt immer genau was er von wo bekommt. Da kann es zu solchen Fragen gar nicht kommen.

KarstenS
Inventar

#7 erstellt: 05. Okt 2006, 21:26

zoidy schrieb:

Dialoge sind extrem leise im vergleich zu den Effekten, trotz Dialog Enhacer EIN

Das ist mehr oder minder normal und deutet sogar auf eine normale digitale Verbindung hin. Was hast du denn für einen Receiver und was für Boxen?

zoidy
Neuling

#8 erstellt: 05. Okt 2006, 21:27

Die Hardware:

DVD-Player: Panasonic S52
Receiver: JVC 5032 RX
Boxen: Teufel Concept E Magnum
Beamer: Sanyo Z3
Kabel: Oehlbach HDMI & Oehlbach Chinch für Coaxial Audio

[Beitrag von zoidy am 05. Okt 2006, 21:44 bearbeitet]

zoidy
Neuling

#9 erstellt: 05. Okt 2006, 21:39

KarstenS schrieb:

Nein, bin mir nicht sicher. Habe bei dem Player auch glaub ich keine Option gesehen, das man den Output einstellen könnte.

Habe es wie gesagt auch über den Optischen Ausgang am DVD-Player versucht,... keine Änderung.

(Wenn der Receiver auf Analog wäre, würde ich gar nix hören.
DD oder DTS werden vom Receiver erkannt und angezeigt)

KarstenS
Inventar

#10 erstellt: 05. Okt 2006, 21:45

zoidy schrieb:

Receiver: JVC 5032 RX
Boxen: Teufel Concept M Magnum
Kabel: Oehlbach HDMI & Oehlbach Chinch für Coaxial Audio

Ach du je. Da sind ja die Kabel fast mehr wert als die Anlage.
Gut also warum Surround dort nicht so gut klingen kann ist klar (Sorry das soll keine Beleidigung sein, doch ich spreche hier aus einschlägiger Erfahrung), aber ich hab bislang nicht gefunden wie man die Empfangsseite checken kann, daher müssen wir es praktisch probieren. Ziehe mal die Analoge Verbindung zwischen Receiver und Player ab, so dass sie nur Digital verbunden sind.
Hörst du was? Was glaubt dein Receiver zu empfangen (falls man so etwas ermitteln kann)? Und was passiert wenn du bei einer DVD im Player auf DTS gehst?

[Beitrag von KarstenS am 05. Okt 2006, 21:48 bearbeitet]

zoidy
Neuling

#11 erstellt: 05. Okt 2006, 21:53

Was meinst du mit Analogen Verbindungen entfernen ?

Habe ein HDMI cable für die Bildübertragung und ein Chinch cable für COAXIAL Audio zum Receiver.

Audiosystem ist Concept E Magnum, hatte mich verschrieben.

was jedoch nicht besser ist,.. ich weiss =)

Flash_Kid
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 05. Okt 2006, 21:57

zoidy schrieb:

gehst du damit auch zum digital out oder nur über analog?

zoidy
Neuling

#13 erstellt: 05. Okt 2006, 22:02

öhm.... Receiver ist auf Digital Input und am Player am orangenen COAXIAL.

bin mir nicht bewusst das man da was zwischen analog / digital umstellen kann.

KarstenS
Inventar

#14 erstellt: 05. Okt 2006, 22:09

zoidy schrieb:

Habe ein HDMI cable für die Bildübertragung und ein Chinch cable für COAXIAL Audio zum Receiver.

Upps du hast also sowieso nur digitale Verbindungen. Gut das erklärt das Setup Verhalten. Digital gibt der Player bei den Testsignalen nur ein 2.0 Signal.

zoidy schrieb:

Audiosystem ist Concept E Magnum, hatte mich verschrieben.

was jedoch nicht besser ist,.. ich weiss =)

Gut. Danke. Dann weiß ich was dein Problem ist. Es wird dir jedoch nicht gefallen. Es ist deine Anlage. Für den PC für irgendwelche Spielchen geht das ganz gut, doch für Heimkino sind die Abmischungen wirklich so wie von dir beschrieben, was bei diesen kleinen Satelliten leider nicht gut klingt.
Die Dialoge sind meist sehr centerlastig abgemischt, was zu deinen Mono-klagen führt.
Was man versuchen könnte: Stell den Player auf 2 Boxen ein und verbinde ihn einfach anlago mit zwei Cinch-Kabeln mit dem Receiver. Dann bekommst du einen Prologic Downmix zum Receiver wenn du dann Glück hast hat dein Receiver dann noch Prologic 2 Einstellungen womit du die Balance vom Center weg zu den Front kanälen bewegen kannst. Vielleicht hört es sich damit etwas besser an. Oder stelle doch deine beiden Frontboxen im Setup als groß ein. Oder vielleicht kommst du mit einem Phantom Center besser klar (stell im Setup deines Receivers ein, dass du keinen Centerlautsprecher hast.

[Beitrag von KarstenS am 05. Okt 2006, 22:23 bearbeitet]

DamienX
Stammgast

#15 erstellt: 05. Okt 2006, 22:16

Was die Sache mit den leisen Dialogen angeht, so hast die die möglichkeit, die Pegeleinstellungen für die jeweiligen Kanäle deines Recievers zu verändern. Wie das genau bei deinem Gerät funktioniert, weiß ich nicht, aber du kannst so beispielsweise die Lautsärke deines Centers erhöhen und die Dialoge besser hörbar machen. Mit schlechter Qualität deiner Komponenten hat das also nur beding zutun, da die Grundeinstellungen der Pegel größtenteils eh nie optimal sind.

KarstenS
Inventar

#16 erstellt: 05. Okt 2006, 22:38

DamienX schrieb:

Mit schlechter Qualität deiner Komponenten hat das also nur beding zutun, da die Grundeinstellungen der Pegel größtenteils eh nie optimal sind.

Jein. Sein Problem ist ja gerade dass der Receiver die einzelnen diskreten Signale bekommt und damit wird er auch immer nur die Dialoge aus dem Center selbst bekommen, wofür diese Boxen nicht wirklich geeignet sind. Man kann sie zwar lauter machen indem man den Pegel ändert, doch sie haben dennoch die Neigung (überspitzt formuliert) wie ein Transistorradio zu klingen. IMHO ist es in dem Fall besser die Richtungspräzision aufzugeben und dafür den Ton auf so viele Lautsprecher zu verteilen wie irgend möglich. Gerade bei solchen Systemen im Niedrigpreissegment kam IMHO der Phantomcenter häufig halbegs passabel. Auch wenn ich im Normalfall bei Planungen für so etwas lieber zu zwei vernünftigen Frontboxen und zwei Billig Surroundboxen rate.

zoidy
Neuling

#17 erstellt: 05. Okt 2006, 22:44

ok,.. habe den Center am Receiver von -2 auf +10 (max) eingestellt. (Lautsprecher Ausgangslevel).

Hört sich etwas besser an... ist jetzt nicht mehr so ein krasser unterschied zwischen Dialog und Effekt.
Aber alles immer noch voll Mono.