DVD-Player mit Scaler-Funktion - nützlich?

Hallo Frozen_Parrot,

beides ist richtig und macht Sinn. Sowohl Dein 1920 scaliert PAL-Auflösung auf HD-Auflösung, als auch der Scaler eines HD-ready-Bildschirms.
Es hängt davon ab, ob der Scaler Deines Bildschirms ein besseres Bild macht oder der Scaler Deines Denons. Da die digitalen Protokolle (DVI/HDMI)der unterschiedlichen Geräte teilweise nicht identisch sind, kann es zu Abweichungen im Farbbereich und bei Hell-Dunkelabstufungen kommen. So scaliert z.B. unser Rückpro Thomson 50DLY644 über analog (YUV)vom Denon 3910 zugespielte Signale besser auf 720p-Auflösung, als der Scaler im Denon, die dann vom Denon digital zugespielt werden.
Häufig haben die Scaler in den TV´s eine an die Besonderheiten des TV-Gerätes angpasste Firmware, die beim Upscalen zu besseren Ergebnissen kommt. Dass muß aber nicht sein.Da hilft nur ausprobieren.
Gruß Ralf

Hallo Frozen_Parrot,

stimmt was RvB sagt.

Noch ein paar Ergänzungen :

Ich habe jetzt Erfahrungen mit dem Scaler eines Denon 2910 und Darstellung auf drei verschiedenen HD Bildschirmen gemacht.

- Thomson DLY644 DLP 50-Zoll Rückpro
- Toshiba 42WL58 42-Zoll LCD
- Fujitsu P-55XHA40US 55-Zoll Plasma

In allen drei Fällen war der interne Scaler des Bildschirms dem Faroudja Scaler des Denon 2910 überlegen.
Das beste Bild war immer die PAL-Progressiv 720x576 Ausgabe beim DVD-Player und Scaling im Bildschirm.

Ich halte diese Erfahrungen auch für nicht so überraschend da die Scaler der Bildschirme immer speziell auf die Bedürfnisse des Bildschirms adaptiert sind. Ausserdem sind alle drei Displays gute bis sehr gute Vertreter Ihrer Klasse und keine "Schrottware".

Es kann also bei einem schlechten Bildschirm durchaus mal sein dass der Scaler eines Denon 1920 ein besseres Bild produziert, aber ich würde das Thema nicht überbewerten und alleine deswegen lohnt es sich wahrscheinlich nicht einen neuen Player zu kaufen.

Btw, ein optimales Bild entsteht auch immer nur im Zusammenspiel zwischen Player und Bildschirm. So war zb beim Thomson DLY644 immer die YUV Progressiv Ausgabe des Denon 2910 das beste Bild, beim Fujitsu Plasma ist es aber eindeutig HDMI. Das heisst ohne genau das Display zu kennen, kann man sowieso nicht sagen dass eine Ausgabe zb per Scaler per Definitionem besser oder schlechter wäre als ohne.

Gruss, Aragorn

Besten Dank für den Input. Das hilft mir gut weiter. Hatte nämlich vor, mir einen Yamaha RX-V 2600 und einen entsprechend guten DVD-Player zu beschaffen - wegen dem ganzen Upscaling halt. Je mehr ich drüber nachdenke, halte ich es für besser, einfach per HDMI in den Fernseher zu gehen und ihm das ganze Scaling zu überlassen. Spart auch enorm Geld, da Receiver und DVD-Player OHNE Upscaling halt doch etwas günstiger sind.

Hat jemand eine Empfehlung für einen akzeptablen DVD-Player mit HDMI? Tut es auch so ein Billigteil wie der Philips DVP-5900? Ach ja, Receiver wird der Yamaha RX-V 1600 werden.

Besten Dank!

Sorry, kann mit keiner Empfehlung dienen sondern kann dazu auch nur auf die einschlägigen Tests verweisen. Da heisst es immer wieder der Denon 1920 sei sehr gut in Preis-Leistung für einen HDMI Player. Ob es stimmt, keine Ahnung.

Ein HDMI Player ohne Scaler wird wahrscheinlich in den nächsten Monaten zunehmend schwierig zu bekommen da nun alle glauben Scaler sei ein Muss. Da bauen die Hersteller wahrscheinlich lieber einen Billigscaler ein, anstatt sagen zu müssen "haben wir nicht".

Gruss, Aragorn

Frozen_Parrot schrieb:

Hat jemand eine Empfehlung für einen akzeptablen DVD-Player mit HDMI? Tut es auch so ein Billigteil wie der Philips DVP-5900? Ach ja, Receiver wird der Yamaha RX-V 1600 werden. Besten Dank!

Bei Aldi-Süd gibt es nächste Woche einen - billig ist er, ob er dir aber genügt ?

Danke für den Hinweis. Aber mal ehrlich - würdest Du Dir an einen Yamaha RX-V 1600 mit Teufel Theater 2 einen Aldi-Player hängen?

Hi,

und wie sieht es aus zwischen dem Scaler im DVD Player und dem Scaler im AV-Receiver?
Wenn ich das alles richtig verstanden habe, macht es nicht so viel Sinn, einen teuren DVD Spieler mit Faroudja Scaler an einen AV-receiver zu hängen, der auch noch mal scalen kann, oder?

Gruß,
Dom

Stimmt. Deshalb habe ich mich gegen den Yammi 2600 und für den 1600 entschieden.

hallo,

ich hab auch den DENON 1920, vestehe ich das jetzt richtig, das upscalen auf 720P oder 1080i funktioniert doch nur ueber HDMI oder? Hab jetzt mein Toshiba LCD-TV per YUV angeschlossen und erkenne gegenueber dem SCART Signal kein unterschied. Nur HDMI bring sichtbar mehr tiefe details beim einschalten von 720P bei mir.

@ mediauser,

natürlich hat HDMI (Digital) etwas mehr Schärfe als YUV (Analog). Mit der Frage dieses Threads - dem Upscaling - hat das jetzt aber zunächst nichts zu tun.

Was Du mal vergleichen solltest ist das Bild
a) HDMI ohne Upscaling im Denon
mit
b) HDMI mit Upscaling im Denon auf 720P

Ich vermute stark Du wirst kaum einen Unterschied sehen, möglicherweise ist das Bild ohne Upscaling sogar leicht besser.

Womit dann bewiesen wäre, dass der Scaler Deines Toshiba mindestens so gut arbeitet wie der Deines Denon 1920 und der Denon Scaler damit weitgehend nutzlos ist.

Nur wenn im direkten Vergleich der Fall b) eindeutig ein besseres Bild produziert als a) dann hast Du einen der seltenen Fälle wo der Scaler des Denon 1920 wirklich etwas bringt.

Gruss, Aragorn

Hallo,

ich habe als Neuling mal eine Frage: Wie kann ich denn den Scaler meines Denon 2910 "abschalten", so dass alleine der Bildschirm (Pana TH-50PV500E) das Scaling übernimmt?

Danke für die Aufklärungsarbeit.

Botzlaff

@ botzlaff,

das steht "dick und fett" in der Bedienungsanleitung.
Manchmal hilft lesen doch ...
Drück bei HDMI Ausgabe auf die "Format" Taste bis im Display 480p/576p erscheint. Das ist NTSC/PAL Standard ohne Scaling.

Übrigens ist das der Default bei Auslieferung.

Aragorn

hrm bin ich der einzige dem das ein wenig seltsam vorkommt?

Bin bei weitem kein Experte, aber nachdem ich mir einen halbwegs anständigen HD Fernseher zugelegt hab (philips 37pf9830), spiele ich mit dem Gedanken, auch auf dem DVD-Player Sektor ein wneig aufzurüsten. Hatte früher mal einen sündhaft teuren Philips 1010 (lang lang ist's her) und seitdem nur noch billige Allesfresser.

Jetzt hab ich mir gedacht, nachdem der Denon 1920 vor allem von area-dvd so begeistert aufgenommen wurde, mal den zu kaufen für ien paar Jahre und dann, wenn der HD-DVD/BR Streit entschieden ist, wieder auf etwas "high-endigeres" umzusteigen.
Und ein Aspekt des ganzen war in der Hinsihct das Upscaling.
Wenn allerdings die meisten Fernseher das tatsächlich besser können, als ein derartiger DVD-Player - warum werden die Player dann überhaupt damit ausgestattet? Ich meine jeder Fernseher, der das hochgerechnete Signal auch darstellen kann, ohne es wieder runterzurechnen (und zweimal scalen kann doch nicht gut sein, oder?) hat ja demzufolge sowieso einen Scaler, der das ja dann besser macht.....

Also müsste ein Player in der Preisklasse unter 1000€ oder so besser ohne Scaling sein.

Klingt für mich irgendwie unlogisch......

@ ElDuderinoo,

Du hast von der technischen Seite her den Nagel auf den Kopf getroffen ! Wobei es natürlich keine exakte Grenze gibt ala 1000€, es ist immer das individuelle Zusammenspiel das entscheidet. Aber tendenziell ist das alles richtig was Du sagst.

Nur komisch ist das nicht, denn was verkauft wird hat nicht zwingend etwas mit technischer Notwendigkeit zu tun. Die Liste der hochgejubelten, aber technische unsinnigen Produkte ist so lang wie die Strecke Erde-Mond. Überlege mal wieviele Features Deine Hardware hat die Du nie im Leben gebraucht hast aber die auch irgendwann mal "ganz wichtig" waren.

Betrachte es mal aus der Sicht eines DVD Player Herstellers. Der will ja auch dieses Jahr Umsatz machen wo noch keine HD-DVD und Blueray Laufwerke lieferbar sind. Gleichzeitig haben die meisten schon sehr gute mit YUV Progressiv betriebene Player und eigentlich keinen Bedarf für Upgrade. Was also tun ?

Also muss eine Hype her, ein Grund für die Kunden "upzugraden" - anders kann man halt nicht verkaufen.

Und die AreaDVDs dieser Welt sind natürlich alles andere als unabhängig. Hast Du Dich mal gefragt wie die sich finanzieren denn das kostet eine Menge Geld was die da machen ?

Ganz bestimmt nicht indem sie die Produkte schlecht machen die ihnen die Hersteller liefern. Davon leben sie schliesslich. Deshalb ist bei AreaDVD wie bei fast allen anderen Magazinen auch immer alles "ganz toll" und die Unterschiede liegen im Bereich zwischen gut, sehr gut und ausgezeichznet. Was anderes gibt es gar nicht.

Fazit :

Ein Scaler ist kein technischer Unsinn und kann in bestimmten Szenarien durchaus Sinn machen - in den meisten Fällen mit guten Displays ist er aber heutzutage ziemlich sinnlos.
Das ist kein Wunder denn die Displayhersteller wollen ja auch in HD-Tests gut abschneiden und was brauchen sie dazu ? Natürlich die besten Scaler die am Markt zu haben sind in ihren Geräten eingebaut. Anders könnte man ein normales PAL Signal auf einem nativen 1280x720 Schirm ja auch gar nicht darstellen.

Das Thema wird vom Marketing höher gespielt als es wirklich Sinn hat. Das ist aber etwas völlig normales und wenig verwunderlich.

Gruss, Aragorn

@ ElDuderinoo,

PS:

in Deinem konkreten Fall kann ein Neukauf eines DVD-Player imho sehr wohl Sinn machen. Und zwar wg dem Qualitätsgewinn den Du zb beim Denon1920 durch einen hochwertige digitale Übertragung über HDMI erhälst. Der Unterschied der Signalqualität gegenüber einem "normalen" Scart-Analog Signal ist wirklich sichtbar !

Aber eben nicht wg dem Scaler - der Scaler des Philips 37pf9830 ist so gut dass es schon fast ein Wunder wäre wenn der Denon1920 das noch toppen könnte. Insofern würde es für Dich auch ein guter HDMI Player ohne Scaler tun - wenn es so etwas noch gibt.

Gruss, Aragorn

Hi,

Insofern würde es für Dich auch ein guter HDMI Player ohne Scaler tun - wenn es so etwas noch gibt.

Ja, für mich wahrscheinlich auch. Leider gibts gute Bildqualität meist nur im Paket mit anderen Features, die man eigentlich gar nicht braucht. Das macht die Sache teurer als sie sein müsste.

Das Thema wird vom Marketing höher gespielt als es wirklich Sinn hat. Das ist aber etwas völlig normales und wenig verwunderlich.

Genau. Man kann ja deswegen auch keinem einen Vorwurf machen. Die Hersteller bieten an, was sie für richtig halten, und wir entscheiden, was wir kaufen.

Gruß,
Dom

Ah - danke für die Aufklärung Aragorn.....

Ich werde mir also vielleicht in nächster Zeit den 1920 holen und das genauer unter die Lupe nehmen. Das Thema interessiert mich jetzt irgendwie.

Würde auch gern mal mit einem Top-Display und einem richtigen High-End DVD-Player ein wenig rumspielen und Scaling-Vergleiche anstellen.
Mal sehen, ob ich nicht bei irgendeinem Händler einen Schauraum finde, der sich dazu missbrauchen lässt *g*

Was anderes (sorry is hier eigentlich OT, aber da wir grad dabei sind - notfalls ignorieren)....
Das Schwarz und die Durchzeichnung dunkler Details kommen mir bei meinem Fernseher zwar halbwegs ordentlich vor, aber LCD ist und bleibt halt irgendwo doch noch LCD.
Da frag ich mich, ob da beim Playerkauf nicht eventuell ein möglichst aufwändiger Video-Equalizer ein wichtiges Kriterium darstellen könnte. Mit einer richtigen Gamma-Kurve lässt sich da doch sicher einiges optimieren oder?
Kennt da jemand ein passendes Produkt, bei dem auch sonst alles halbwegs stimmt in der 300€ Klasse oder zumindest noch halbwegs deutlich unter 500€?

mfG
ElDuderinoo

Hallo ElDuderinoo,
wenn Du einen insgesamt guten DVD-Player für erträgliches Geld suchst, kann ich immer wieder den Panasonic S-97 empfehlen. Der hat bspw. die Möglichkeit Gamma-Werte einzustellen und auch eine DVI/HDMI Farbraumanpassung (DVI-PC oder DVI-Video) vorzunehmen. Ich krieg auch kein Geld für diese Empfehlung, und ich habe jetzt selber einen deutlich teureren DVD-Player (Denon 3910). Wenn ich beide Geräte im Bild miteinander vergleiche, dann kann ich sagen: Es gibt einen Unterschied, der fällt aber außerst gering zugunsten des 3910 aus. Natürlich ist der 3910 das insgesamt bessere Gerät, aber..... wenn man nur wert auf ein vernüftiges Bild legt und den Filmton ohnehin über den Reciever laufen läßt, dann ist der S-97 ein Topgerät, der sich auch nicht vor Geräten der EUR 1000,- -Klasse zu verstecken braucht.
Wer kein SACD oder DVD-Audio und keine panzerschrankartige Verarbeitung braucht, der bekommt im Bereich zwischen EUR 300 - 400 Geräte, die sehr gut sind.

Eine Anmerkung zum rumspielen mit Scaling-Einstellungen: Dafür benötigst Du unendlich viel Zeit, die Dir ein Verkäufer kaum gewähren wird. Ich habe soviel Zeit mit Scaling-Einstellungen, Kabelwechseln und Bildeinstellungen verbracht, dass mich meine Frau manchmal fast zum Mond geschossen hätte :hail. Pro Durchgang ist man mindestens 30 - 60 Minuten dabei .

Gruß Ralf

Hi,
wollte nur eines kurz anmerken:
So gut wie kein LCD/Plasma erlaubt (zumindest über HDMI/DVI und bei YUV ist ja - dank Filmindustrie - Essig mit dem Hochskalieren) ein native Zuspielung, d.h. es wird in der Tat dann - wenn der Playerscaler eingesetzt wird - zweimal umskaliert, was natürlich keine Rückschlüsse auf die Qualität des Scalers im Player erlaubt.
Als deutlich wichtiger erachte ich, dass der DVDP z.B. hochauflösende JPEGs (hier gibts massive Unterschiede)auch nativ ausgeben kann, statt die Bildchen auf eine "Palauflösung" herunterzurechnen (der Denon ist da ein überaus abschreckendes Beispiel).
Gruss
Burkhardt

Hallo Burki_11,
das ist eine neue Info für mich, dass eine native Zuspielung via HDMI/DVI nicht direkt möglich ist, sondern sich erst der Scaler des Bildschirms dazwischen schaltet. Woher hast Du diese Information?
Gruß Ralf