Umfrage
Klangunterschiede bei DVD-Playern
1. Ein guter Markenplayer der 150€-Klasse kann durchaus eine klangliche Verbesserung bewirken: (66.7 %, 22 Stimmen)
2. Eine Klangverbesserung wird sich nur bei wesentlich teureren Geräten einstellen: (18.2 %, 6 Stimmen)
3. Eine Verbesserung ist unwahrscheinlich, da lediglich der Wandler des AVR über den Klang entscheidet: (15.2 %, 5 Stimmen)
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Klangunterschiede bei DVD-Playern

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Autor
Beitrag
-goldfield-
Inventar
#1 erstellt: 24. Dez 2005, 23:08
Hallo!
Wünsche erstmal allen hier ein frohes Weihnachtsfest!

Kürzlich hatte ich schonmal einen Thread erstellt,
in dem ich die Frage gestellt habe, ob der Austausch meines alten DVD-Players (Elta-8894)
gegen ein Markengerät aus der 150€-Klasse, eine Klangverbesserung bewirken kann.
Leider hielten sich die Unterschiedlichen Meinungen dazu in der Waage,
so das ich mit meiner Entscheidung über eine Neuanschaffung noch nicht viel weiter bin.

Da das Bild sowieso nur über einen 0815-Röhren-TV ausgegeben wird,
der die Qualitäten der neueren Player kaum wirklich ausreizen kann,
interessiert mich wirklich nur die Möglichkeit einer Klangverbesserung.

Als Spielpartner des DVD kommen übrigens ein Pio-VSX-D514,
und ein Set aus 2x WD-8.2 (Front), 2x WD-8.1 (Rear), und dem 8er Center zum Einsatz.

Jetzt hoffe ich mal auf zahlreiche Meinungen, und einen eindeutigen Trend in eine Richtung.



mit weihnachtlichen Grüßen:
nr.4820


[Beitrag von -goldfield- am 24. Dez 2005, 23:34 bearbeitet]
-goldfield-
Inventar
#2 erstellt: 25. Dez 2005, 18:22
Alle noch mit den eigenen Weihnachtsgeschenken beschäftigt?

Wäre auch schön, wenn jemand, der von einem NoName-Gerät auf einen Markenplayer umgestiegen ist,
mal seine persönlichen Eindrücke dazu schildern könnte.


Gruß: nr.4820


[Beitrag von -goldfield- am 25. Dez 2005, 18:23 bearbeitet]
technodog
Stammgast
#3 erstellt: 25. Dez 2005, 18:29
Also ich hatte gestern mein neuer YAMAHA DVD Player bekommen und ich hab einen deutlichen Unterschied rausgehört. V.a. im analogen Stereo Signal ist der Klang um Welten besser. Alles kommt viel klarer rüber. Außerdem unterstützt er endlich DTS, nicht wie mein alter Cyberhome-Schrott...
Mätsken
Stammgast
#4 erstellt: 25. Dez 2005, 18:52
hallo--

ich habe auch über eine neuanschaffung eines dvd spielers nachgedacht..zur zeit LG ca 200€. die bildqualität kann ich nicht beurteilen. aber der klang. ist in stereo analog ausgang nicht gut. der digitalausgang aber ist irgendwie ganz gut. recht klar. und guter bass. also wirklich gut. da mein sacd spieler keine gebrannten spielt, muß ich ab und zu auf dvd player wechseln. aber per digital ausgang durchaus akzeptabel. ich habe mal eine origanl cd mit gebrannter verglichen also ich meine den sacd spieler mit dem digitalausgang des dvd-players. war hörbar. aber längst nicht so gravierend wied er der analog ausgang des dvd..lange reder kurzer sinn. wenn du mit dem bild wegen des altern fernsehers zufrieden bist und nicht mit dem klang. probiere den digital ausgang des players mal. lonht sich wirklich
-goldfield-
Inventar
#5 erstellt: 25. Dez 2005, 23:16
Na, das ist ja schon mal was.


wenn du mit dem bild wegen des altern fernsehers zufrieden bist und nicht mit dem klang. probiere den digital ausgang des players mal. lonht sich wirklich


Der DVD wird bei mir nur über den Digitalen Coax-Ausgang mit dem AVR verbunden.
Dazu habe ich auch schon die Aussage gehört, das in diesem Fall nur der Wandler des AVR für den Klang verantwortlich ist.
Anscheinend streiten sich darüber aber auch die Geister.


Gruß: nr.4820


[Beitrag von -goldfield- am 25. Dez 2005, 23:17 bearbeitet]
Guenniguenzbert
Inventar
#6 erstellt: 26. Dez 2005, 09:49
@nr 4820:

Ich finde Deine Frage etwas pauschal. Denn am Analog-Ausgang
dürfte ein Marken-Gerät einem No-Name-Gerät deutlich überlegen
sein.
Über die Qualität eines Digital-Ausganges gabs hier schon viele
hitzige Diskussionen, auch über eventuelle Unterschiede von
Toslink zu elektrischem S/PDIF

Es wäre deshalb interessant zu wissen, auf welchen Ausgang
Du Deine Frage (und Umfrage) beziehst.

Was ich als Elektrotechniker glaube:
Digitalausgang ist Digitalausgang. Ich habe 4 verschiedene
Zuspieler (JVC DR-M1, Denon 1920, Denon DCD 2700 und als
No-Name einen Cyberhome) und kann über digitale Verbindung
keinen Unterschied hören. Hab allerdings auch noch keinen
"richtigen" Direktvergleich gemacht, so mit gleicher CD auf
allen Geräten..

Was ich gemacht habe: Die verschiedenen Geräte über Toslink
UND elektrischem S/PDIF mit meinem Reciever verbunden und
die Eingänge (eines Gerätes) bei laufendem Film umgschaltet.
Hier war wie vermutet kein Unterschied.

Für Stereo nehme ich am Liebsten meinen guten alten DCD2700
über Analog. Hört sich für mich am Besten an. Warm und präzise.


Gruß
Günni


Edit:
Hier noch eine der besten Diskussionen über Digitalklang,
die mir bekannt sind:
http://www.areadvd.de/vb/showthread.php?s=&threadid=47519


[Beitrag von Guenniguenzbert am 26. Dez 2005, 09:54 bearbeitet]
-goldfield-
Inventar
#7 erstellt: 26. Dez 2005, 11:45

Ich finde Deine Frage etwas pauschal. Denn am Analog-Ausgang
dürfte ein Marken-Gerät einem No-Name-Gerät deutlich überlegen
sein.


Es wäre deshalb interessant zu wissen, auf welchen Ausgang
Du Deine Frage (und Umfrage) beziehst
.
Sorry, mein Fehler.
Meine Frage (Umfrage) bezieht sich lediglich auf Klangunterschiede bei digitalem Anschluss.
Hatte das in meinem ersten Post vergessen zu erwähnen.


Über die Qualität eines Digital-Ausganges gabs hier schon viele
hitzige Diskussionen, auch über eventuelle Unterschiede von
Toslink zu elektrischem S/PDIF

An einen hörbaren Unterschied zwischen Toslink zu elektrischem S/PDIF mag ich einfach nicht glauben.
Habs zwar noch nicht ausprobiert, aber ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen,
das es da irgend einen Unterschied geben könnte.


Hier noch eine der besten Diskussionen über Digitalklang,
die mir bekannt sind:
[url]http://www.areadvd.de/vb/showthread.php?s=&threadid=47519
[/url]
Danke für den Link
Hab die Diskussion gerade nur mal schnell überflogen,
aber geht es anscheinend genau um das, was mich interessiert.

Werd mir das ganze morgen mal in ruhe durchlesen.
Muß mich jetzt erstmal im den Stephanus kümmern.
chrlook
Stammgast
#8 erstellt: 26. Dez 2005, 14:26
Hallo zusammen,

ich habe mich vor Weihnachten mit einem Panasonic 97er beschenkt, der meinen 4 Jahre alten Tevion DVD-Player zum Sperrmüll geschickt hat.

Gestern habe ich mir dann ein paar Szenen aus "Das Boot" angeschaut mit dem Effekt, daß ich dachte "hey, so klar und direkt kamen die Klangdetails vorher aber nicht rüber". Es war wirklich dieser "das habe ich vorher so aber gar nicht wahrgenommen"-Effekt. Von daher bin ich über die investierten ca. 350€ sehr happy.

Das paßt jetzt zwar nicht ganz zu der Umfrage. Aber vielleicht hat ja noch wer das Aldi-Teil, und da kann ich nur sagen: Ab in die Tonne damit!

Noch einen schönen 2. Weihnachtsfeiertag!


[Beitrag von chrlook am 26. Dez 2005, 14:28 bearbeitet]
-goldfield-
Inventar
#9 erstellt: 28. Dez 2005, 10:11
@ chrlook

Über den 97er Panasonic hab ich hier schon viel gutes gelesen.
Wie hattest du denn die beiden Player am AVR angeschlossen?
Analog, oder Digital.
Nach dem Bericht aus Guenniguenzberts Link scheint es, zumindest bei digitalem Anschluss, keine hörbaren Vorteile bei den teureren Modellen zu geben.
bothfelder
Inventar
#10 erstellt: 28. Dez 2005, 10:25
Hi!

Wieso muß digitaler Signalweg immer gleich klingen?
Doch auch nur (wie bei analog), wenn alle Bauelemente im Signal weg gleich sind...

Auch hier gilt: Versuch macht kluch.

Andre


[Beitrag von bothfelder am 28. Dez 2005, 10:44 bearbeitet]
-goldfield-
Inventar
#11 erstellt: 28. Dez 2005, 17:32
@ bothfelder


Wieso muß digitaler Signalweg immer gleich klingen?


Siehe http://www.areadvd.de/vb/showthread.php?s=&threadid=47519

Um rauszubekommen, ob es (bei digitaler Übertragung) Unterschiede gibt, hab ich ja diese Umfrage gestartet.


Versuch macht kluch.


Bevor ich mir was neues zulege, wird selbstverständlich getestet.
Wenn mir hier aber die große Mehrheit sagen würde, das es nichts bringt, könnte ich mir den Aufwand sparen.


Wieso muß digitaler Signalweg immer gleich klingen?
Doch auch nur (wie bei analog), wenn alle Bauelemente im Signal weg gleich sind...


Dann leg doch mal los, und lass mich an deinen Erfahrungen teilhaben.


Gruß:nr.4820
bothfelder
Inventar
#12 erstellt: 28. Dez 2005, 18:01
Hi!

Was willst denne hören?
Meine Empfindung(en) dabei müssen ja noch lange nicht die Deinen sein. Es gibt da auch Unterschiede, die genauso schwer zu beschreiben sind.
Es gibt es doch in allen Bereichen des Lebens, daß Preiswertes BESSER ist/"klingen" kann/..., als wie vergleichbares Teures.
Ich würde das alles nicht Überthematisieren wollen.

Andre
-goldfield-
Inventar
#13 erstellt: 31. Dez 2005, 14:48
Hallo!


Was willst denne hören?


Ich hab leider von der Technik keine Ahnung.

Ich wüßte z.B. gerne, ob ein höherwertigeres Laufwerk
(falls in Playern der Preisklasse um 150 Euro überhaupt schon bessere Laufwerke verbaut sind, als in denen der 50 Euro-Klasse)
bei digitalem Anschluss eine klangliche Verbesserung bringen kann,
oder ob in dem Fall wirklich nur der Wandler des AVR für den Klang verantwortlich ist.
tjobbe
Inventar
#14 erstellt: 31. Dez 2005, 15:00
Moin nr.4820

zuerstmal was willst du denn Digital ausgeben:

a) PCM (als redBookCD's)
b) DD/DTS encoded
c) andere Formate (DVD-A/SACD)

bei a) hab ich im gegensatz zu den Areatestern mal mit "alten" DVD-P's digital unterschiede feststellen können (aber wie gesagt waren das ein Cyberhome AD528 und ein Sony DVP535 gegen einen Yamaha CDP880 wo die beiden DVD-P's lt. messung deutlich schlechte Jitter werte am digi-out aufwiesen). Bei neueren Test (Yamaha S830, Onkyo DVP800 gegen meinen Rotel RCD990) war nur mit viel guten Willem ein unterschied feststellbar, den ich auch auf einbildung schieben könnte. Ich denke mal das die Hersteller da in den letzten Generation daran gearbeitet haben so dass man heute durchaus davon ausgehen sollte das hier das thema auch durch ist. Klangunterschiede susschließen möchte ich deshlab aber nicht, ich würd sie eher als unwahrscheinlich einstufen.

bei b) da die Signale im AVR erst encodiert werden darf Jitter da eigentlich keine Rolle spielen und da sollten selbst "schlechte DVD-P's" keine Problem darstellen

bei c) nun dass ist nur von Belang wenn du überhaupt Hi-Res hören willst.

Bei DVD-P's wichtig wäre stattdessen

- Laufwerksgeräusche, die ich bei einigen Playern als durchaus störend empfinde
- mechanische Stabilität der Lade (bin da durchaus anspüruchsvoll)
- Bildwiedergabe
- Layerwechsel !
- schnelles einlesen aller Medien
- Abspeichern von Einstellungen bei wechsel von TV auf Projektor !

Cheers, Tjobbe


[Beitrag von tjobbe am 31. Dez 2005, 15:02 bearbeitet]
-goldfield-
Inventar
#15 erstellt: 31. Dez 2005, 15:25

zuerstmal was willst du denn Digital ausgeben:

a) PCM (als redBookCD's)
b) DD/DTS encoded
c) andere Formate (DVD-A/SACD)



Antwort b


bei b) da die Signale im AVR erst encodiert werden darf Jitter da eigentlich keine Rolle spielen und da sollten selbst "schlechte DVD-P's" keine Problem darstellen


Auf diese Antwort komme ich eigendlich immer wieder, und bin auch mittlerweile (als technisch unwissender) geneigt, das zu glauben.

Allerdings irritiert mich da auch wieder das bisherige Ergebnis der Umfrage.
(wollte es eigentlich noch nicht verraten, aber was solls)
Antwort 1 = 15 Stimmen
Antwort 2 = 2 Stimmen
Antwort 3 = 2 Stimmen
tjobbe
Inventar
#16 erstellt: 31. Dez 2005, 15:28
wenn's dir um b) geht, dann wären mir die von mir aufgezählten Punkte deutlich wichtiger als der klang.

Klanglich würde ich nur dann unterschiede "zulassen" wenn's um PCM geht oder wenn der DVD-P selber über Analog Signale ausgeben soll.

Cheers, Tjobbe

EDIT: was allerdings durchaus ein "klanglicher" Grund für einen teureren DVD-Spieler sein kann wenn der auch das Decoding vornimmt und analog via 5.1 an den AVR ausgibt, nur das wäre eine andere Fragestellung und hat eben nix mit "Digital-ausgabe" zutun.


[Beitrag von tjobbe am 31. Dez 2005, 15:30 bearbeitet]
-goldfield-
Inventar
#17 erstellt: 01. Jan 2006, 12:43
Hallo, und ein frohes neues Jahr!


EDIT: was allerdings durchaus ein "klanglicher" Grund für einen teureren DVD-Spieler sein kann wenn der auch das Decoding vornimmt und analog via 5.1 an den AVR ausgibt, nur das wäre eine andere Fragestellung und hat eben nix mit "Digital-ausgabe" zutun.


Über die Mögkichkeit hab ich z.B. noch nie nachgedacht.
Ich denke, das wäre auf jeden Fall mal einen Versuch wert.
ninoalina
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 01. Jan 2006, 15:45
Habe mir vor kurzem einen DVD HD 950 von Samsung (219,- bei Mediamarkt) zugelegt. Gleichzeitig verwende ich für Musik DVD meinen alten DVD Player Harman Kardon DVD 21. Die Ausgabe erfolgt digital über Harman-Kardon AVR 2000.
Bei Musik DVD (Robbie Williams, Diane Kral, Eric Clapton..) ist sowohl bei Format 5.1 als auch DTS der Harman Kardon dem Samsung ebenbürtig. Beim Bildsignal ist der Samsung die Nr. 1. Bei Starwars III war beim Ton wieder
der Samsung vorne. Willst Du nur Musik hören und sehen, genügt ein Qualitätsplayer der vorigen Generation.

Hoffe, Dir ein wenig geholfen zu haben.

Gruß Albert
Mätsken
Stammgast
#19 erstellt: 02. Jan 2006, 22:32
ein sehr weites spread des thema.. aber schöne diskussion..ja auch mir hat es geholfen.

ich werde dann doch mal ein teueres gerät dem ton wegen ausprobieren..und ja auch die 3 haptik gründe und abspielbarkeit aller medien wie schnell grebrannte dvde-r rohlinge..das klappt alles bei mir nicht..also ich werde mir noch mal so ein gerät zur probe schicken lassen
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