HDMI: nonHDCP Player + HDCP TV?

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*_Q-Tip_*
Neuling

#1 erstellt: 11. Dez 2005, 17:59

Hallo Forum!

Seit ein paar Monaten bin ich stiller "Teilhaber" und wage jetzt an meinen ersten thread.

Kurze aber eventuell interessante Vorgeschichte:

Ich hatte das Glück einen sehr günstigen LOEWE Articos 55 HD (DLP Rückpro) zu erstehen. Die Rückseite des Geräts ziert u.a. ein DVI-Eingang mit der Bezeichnung "DVI (HDCP)". Nach der Lektüre des Samsung DVD-850 Mega-Threads habe ich mir auch einen bei pixmania bestellt (kam übrigens sehr schnell).

Player mit HDMI/DVI-Kabel angeschlossen und ... oh Wunder - nur wenige DVDs werden abgespielt. Der weltklasse LOEWE support kam nach einem Check der Seriennummer zu dem Schluss, dass der TV nicht das kann, was draufsteht. Ein Techniker hat dann das fehlende HDCP-Modul nachträglich installiert, die aktuellste firmware aufgespielt, das Bild neu kalibriert und so den größten Teil meines freien Tages in Anspruch genommen. Zum Glück auf Kulanz (hätte sonst über 700 € + MwSt. gekostet).

Jetzt zu meinem Anliegen: Den Player würde ich gern code-free hacken. Damit wird bekannter weise auch die HDCP-Verschlüsselung deaktiviert (ich bin wohl der einzige Mensch, den das stört). Kann der jetzt HDCP-fähige TV das Signal eines nicht mehr HDCP-fähigen Players wiedergeben?
Kurz gesagt: Müssen beiden Geräte HDCP unterstützen?

Ich hoffe wirklich, dass dieses Thema nicht schon 100-mal durchgekaut wurde. Die Suche habe ich natürlich bemüht – die meisten Leute haben das Problem aber genau anders herum (HDCP Player + nonHDCP Anzeigegerät).

Darüber hinaus interessiert mich auch, warum ein paar DVDs schon vor der TV-Umrüstung wiedergegeben wurden. Es waren auch aktuellere dabei.

Über eine kurze Antwort wäre ich sehr dankbar!
Will meine Asiatischen Filme endlich auch am TV genießen.

Maui74
Inventar

#2 erstellt: 11. Dez 2005, 18:22

Hallo!

Wusste gar nicht, dass es ein Wagnis ist, zu posten?? Wir sind doch alle lieb und nett hier.... Widerrede irgendjemand?

Zur Frage:
Die HDMI-Schnittstelle ist mit einem sog. Handshake ausgestattet (offiziell heißt das CEC - Consumer Electronics Control) , d.h. Empfänger und Absender kontrollieren sich gegenseitig. Wenn bei einem der Kopieschutz ausgeschaltet ist, funktioniert nichts mehr, wenn die DVD mit Kopierschutz ausgestattet ist.

Soll heißen: Wenn Deine Asia-DVD's einen Kopierschutz haben, wird das Bild schwarz bleiben. Haben die DVD's hingegen keinen Kopierschutz, dann funktioniert alles einwandfrei.

Insofern müsstest Du Dich entscheiden, was Dir wichtiger ist: optimale Bildqualität ohne RC1 bzw. RC3 oder halt etwas geringere Bildqualität via analoger Verbindung. Aber bei analoger Verbindung gibt es bessere Player, denn da schwächelt der Samsung gewaltig.

Wie immer im Leben: alles eine Frage des Kompromisses.

Gruß,
maui.

tere13
Stammgast

#3 erstellt: 11. Dez 2005, 18:31

Gibt der Zuspieler HDCP aus,
muß der TV auch HDCP unterstützen.

Zuspieler kein HDCP, egal ob der TV mit oder ohne ist.

In diesen fällen ist es auch egal ob ein Copybit auf der DVD ist.

Sollte jedoch der Zuspieler HDCP haben und der TV nicht,
dann wirst du nur ein Bild bei Copybit freien DVD´s haben.

mfg.

*_Q-Tip_*
Neuling

#4 erstellt: 11. Dez 2005, 18:35

Vielen Dank für die rasche Antwort!

Da habe ich mir beim Player-Kauf ja selbst ein Ei gelegt.

Ich will mal ein klares NEIN hören: Kann man den Samsung Player code free hacken ohne dabei HDCP zu deaktivieren?

"Wagnis" war gewiß ein wenig übertrieben - das Forum ist in der Tat echt subba!

*_Q-Tip_*
Neuling

#5 erstellt: 11. Dez 2005, 18:37

Meine Antwort kam zu langsam...

an tere13: was ist mit dem von Maui74 zitierten Handshake? Klingt für mich (als Unwissenden) recht plausibel.

tere13
Stammgast

#6 erstellt: 11. Dez 2005, 18:53

Bin ich überfragt,
ich hab halt auch den Samsung und mein Plasma kein HDCP,
Ich bin allerdings der Meinung das du es einfach ausprobieren kannst, den Samsung Codefree/HDCP frei machen und gegebenfalls alles wieder rückgängig.
Mußt du dich mal durch den 850er Thread lesen,
müßte aber gehen .

mfg.

das6Mio$ohr
Stammgast

#7 erstellt: 11. Dez 2005, 18:53

Wenn der Player kein HDCP augibt dann ist es dem Display egal.

HDCP ist gedacht das die BÖSEN Filmkoppiere keine digitalen koppien mit DVD-Player zum DVD-Recorder herstellen können.
Damit das Display aber einen solchen Player erkennt muß es auch HDCP unterstüzen.

Habe selber den HD850(HDCPfree) an einem Panasonic TH-42PE55E mit HDMI/HDCP .Das läuft absolut fehlerfrei.

*

*_Q-Tip_*
Neuling

#8 erstellt: 11. Dez 2005, 19:03

Jubel!

Eben dachte ich mir noch - eine Frage und zwei Antworten, wie sie gegensätzlicher nicht sein könnten. Das eine hatte ich gehofft und das andere befürchtet.

Wahrscheinlich stimmt beides. Der Handshake findet halt wohl nur statt, wenn beide Geräte HDCP unterstützen.

Jetzt wird GEHACKT!

Vielen Dank!

Friedensreich
Inventar

#9 erstellt: 11. Dez 2005, 19:10

Die eindeutige Klaerung dieser Frage wuerde mich auch mal
brennend interessieren. In diversen Threads liest man unterschiedliche Aussagen.
Das Prinzip des HDCP-Handshake klingt eigentlich nur logisch,
ansonsten macht der Kopierschutz ja eigentlich keinen Sinn.

Aus "meinem Plasma-Thread" weiss ich z.B. das der Yamakawa-DVD-Player (Hdcp-free) am HDCP-Plasma keine Bilder
ausgibt.. der Denon 1920 mit HDCP natuerlich schon. Vorrausgesetzt die DVD hat einen (HDCP-relvanten) Kopierschutz..
DVD's ohne Kopierschutz gibt auch der HDCP-Free Player am HDCP Plasma wieder.

Waere super, wenn diese Frage mal jemand von den Guru's eindeutig "wissenschaftlich" klaeren koente!

Einen geruhsamen Sonntagabend wuenscht,
Friedensreich

das6Mio$ohr
Stammgast

#10 erstellt: 11. Dez 2005, 19:23

Habe wegen der Anfrage meinen HD850(HDCPfree) am Sa. an meinem HDCP Plasma mit Gladiator getestet.
Keinen aussetzer - ein Lupenreines Bild - alles so wie es sein soll.
Und wenn mir jetzt noch eine erzählen will das Gladiator nicht Koppiergeschützt ist !!

HDCP hat soweit ich weiß rein gar nix mit Koppiergeschützen DVDs zu tun.

Das habe ich auch mit einem Panasonic S97 an meinem alten Plasma(DVI ohne HDCP)auprobiert.
Koppierschutzfreie DVD rein und am Hyundai KEIN Bild.

*

Friedensreich
Inventar

#11 erstellt: 11. Dez 2005, 19:51

das6Mio$ohr schrieb:

HDCP hat soweit ich weiß rein gar nix mit Koppiergeschützen DVDs zu tun.

womit den sonst???

http://de.wikipedia.org/wiki/HDCP

das6Mio$ohr
Stammgast

#12 erstellt: 11. Dez 2005, 20:04

womit den sonst???

http://de.wikipedia.org/wiki/HDCP

Wenn du den Link schon angibst - DANN BITTE AUCH LESEN !!!

Aus dem Link

HDCP (High-bandwidth Digital Content Protection) ist das Verschlüsselungssystem, das für die Schnittstellen DVI und HDMI zur geschützten Übertragung von Audio- und Video-Daten vorgesehen ist. .... Abspielende Geräte die mit "HD ready" gekennzeichnet sind, können mittels HDCP das Aufnehmen und/oder Kopieren von Filmen unterbinden.

Mit HDCP soll das Abgreifen des Video- und Audiomaterials innerhalb der Verbindung zwischen Sender und Empfänger verhindert werden.

Da steht nix von Koppierschtz einer DVD.

*

*_Q-Tip_*
Neuling

#13 erstellt: 11. Dez 2005, 20:08

Zitat Wikipedia: "Fordert das abspielende Gerät (Sender, z. B. SAT-Receiver oder DVD-Player) eine HDCP-Verbindung, muss die wiedergebende Komponente (Empfänger, z. B. TV-Gerät, Beamer) ebenfalls HDCP unterstützen, um das Video darstellen zu können."

Das könnte wohl bedeuten, dass ein HDCPfree Player keine HDCP-Verbindung fordert. So könnte es aber auch passieren, dass der Samsung 850 in der Relocation List aufgenommen wird. Soweit ich das verstanden habe, sollte das aber kein Problem sein, weil die Player ja nicht am Internet hängen.

das6Mio$ohr
Stammgast

#14 erstellt: 11. Dez 2005, 20:35

Wenn ich mich richtig erinnere ,gibt es kein einziges Post in den Samsung 945er,950er oder 850er Threats,in dem sich jemand beschwert hätte das nach dem HDCPfree hack an seinem HDCP Display/Beamer kein Bild mehr da sei.

Wenn ein Yamakawa da rumzickt dann ist es eben ein Grund mehr solch ein Gerät nicht zukaufen.

*

betablocker2
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 11. Dez 2005, 22:38

Hi,

Es scheint hier und anderswo immer und immer wieder die gleichen Fragen zu geben...
Auch wenn ich das jetzt schon zum zigsten Mal wiederhole:
Absolut jedes TV-Gerät oder Beamer mit DVI/HDMI Eingang kann Signale ohne HDCP wiedergeben!
Das gehört zum Standard...
Es hat somit keinen Nachteil, wenn HDCP am Player ausgeschaltet wird.
Im Gegenteil sogar. Bei den derzeitigen Inkompatibilitäten der Geräte wird dadurch eine mögliche Fehlerquelle beseitigt.

cu betablocker

PS: Das ist eigentlich schon ein richtiges FAQ-Thema. (sollte ganz oben stehen)

[Beitrag von betablocker2 am 11. Dez 2005, 22:40 bearbeitet]

Friedensreich
Inventar

#16 erstellt: 11. Dez 2005, 23:32

betablocker2 schrieb:

Hi,
Es hat somit keinen Nachteil, wenn HDCP am Player ausgeschaltet wird.

Wenn dem so ist und das6Mio$ohr Recht hat, glaubt Ihr ja
gar nicht wie froh ich bin :prost, hab naemlich den
OPPO 971H auf meinen Wunschzettel.