Panasonic S97 kein NTSC Progessiv??

Hallo!

Natürlich kann der Pana S97 auch bei NTSC progressive Scan ausgeben. Wer hat denn so etwas behauptet das er das nicht kann? Das Gerät wird ja schließlich weltweit verkauft und wäre dann in der ganz RC1 Gegend oder in Japan absolut unverkäuflich.

CU Danko

Hallo!!
danko hat recht.
Natürlich kann der Pana S97 auch bei NTSC progressive Scan ausgeben.

Mfg: Kino Joe

Thunderbolt_Buddha schrieb:

Hab gesehen der Panasonic S97 DVD Player versteht sich nicht auf NTSC Progressiv. - Hatte ursprünglich geplant mir das Teil zu kaufen, doch da meine DVD Sammlung zu 75% aus NTSC DVDs besteht sollte ich mir das nochmals überlegen. - Meine Frag an die Experenten hier. - Ist die progressive Ausgabe hier tatsächlich so gravieredn sichtbar in der Bildqualität. Ich kenne mich da nicht aus, deswegen mein Hilferuf. Ich hab den Sayno PLV-Z3 Beamer.

Habe selber den S97 und kann Dich beruhigen - er kann NTSC wiedergeben, entweder als natives Signal oder konvertiert in PAL60. Progressives NTSC-Signal hab ich noch nicht selber getestet, die Anleitung sagt aber "Ja" dazu, also sollte es auch klappen.

Ob die progressive Ausgabe besser ist als interlaced oder nicht hängt zum einen von der Qualität der Videoverarbeitung im DVD-Player (und da ist der Panasonic meiner Meinung nach in seiner Preisklasse unschlagbar - das Bild ist rattenscharf und mit vielfältigen Einstellmöglichkeiten perfekt an das jeweilige Wiedergabegerät einstellbar) sowie von der Videoverarbeitung im Beamer ab. Wenn der Beamer z.B. mit Faroudja-Technologie ausgerüstet ist, kann es sein, dass eine interlaced-Zuspielung sogar bessere Resultate liefert als eine progressive.

Den Beamer von Sanyo habe ich noch nicht selbst gesehen und kann Dir daher nicht sagen, ob seine Videoverarbeitung gut ist oder nicht. Angesichts des doch recht günstigen Preises könnte es aber durchaus sein, dass der De-Interlacer im Panasonic besser ist. Aber da hilft im Zweifelsfall nur ausprobieren.

Gruß,

maui.

Nun, auf der offiziellen Pana Seite stet nur PAL Progressive,im Datenblatt steht nur Pal Progressiv, im AudioVision Steht nur PAL Prog., genauso lauten die Angeben bei den Händlern.

http://www.produkte....ltMod=N&upper=&prop=

Dass der Player NTSC ausgeben kann ist klar, nur möchte ich ihn eben mit 720 Progrssive bei 60Hz NTSC an meinem Beamer betreiben. - Dass sollte er können, weis aber nicht ob er kann.

Mist, jeztz bin ich wieder total verunsichert, was ich kaufen soll. - Hatte mich eigentlich schon für den Samsung 945 entschieden. - Welchen könnt ihr mir empfehlen.- Will nur über HDMI gucken, wie gesagt viele NTSC DVDs.

andi

PS. Vielleicht jemand eine Link für einen Bedienungsanleitung - Downlad. Dort drin müsste es ja genau stehen.

Thunderbolt_Buddha schrieb:

Nun, auf der offiziellen Pana Seite stet nur PAL Progressive,im Datenblatt steht nur Pal Progressiv, im AudioVision Steht nur PAL Prog., genauso lauten die Angeben bei den Händlern. PS. Vielleicht jemand eine Link für einen Bedienungsanleitung - Downlad. Dort drin müsste es ja genau stehen.

Hi Andi!

Besser noch: ich hab die Anleitung vor mir liegen!

Zitat:
Video Output Mode
Wählen Sie die Bildqualität, die Ihren Anforderungen optimal entspricht:
525p ... 625p ... 750p ... 1125i

Das "750p" entspricht 720 Zeilen (wg. Overscan).

Weiter im Text:
Transfer Mode
Bei Wahl der Einstellung ...750p oder 1125i wählen Sie diejenige Umwandlungsmethode für Ausgabe eines Videosignals, die für das jeweilige Programmmaterial am besten geeignet ist....
Bei einem NTSC-Ausgangssignal
Auto1 (normal). Filmmaterial mit 25 Vollbildern pro Sekunde wird erkannt und richtig umgewandelt
Auto2. Kompatibel sowohl mit Filmmaterial mit 30 Vollbildern pro Sekunde als auch mit Filmmaterial mit 24 Vollbildern pro Sekunde.
Video: Wählen Sie diese Einstellung, wenn das Bild bei Wahl von Auto 1 oder Auto 2 verzerrt ist.

Soweit die Anleitung.

Wie gesagt, ich hab NTSC progressiv noch nicht ausprobiert, aber so wie ich die Anleitung verstehe, klappt es.

Das es nicht explizit angegeben wird, liegt wohl daran, dass für die überwiegende Mehrzahl PAL progressiv wichtiger ist.

Gruß,

maui.

Neues Problem. Das Scalieren von 4:3 Filmen. – 720 ist 16:9 konform und gucke ungern Menschen mit Eierköpfen. – Muss man das scaling dann zurück auf 576 bzw bei NTSC auf 480 setzten um auch 4:3 Filme unverzerrt gucken zu können?. Kann der Panasonic dass. – Kann der Samsung 945 das. – Diese ganze Scaling + Progressiv Thematik nervt langsam. Könnte mir das mal jemand genauer erklären?

andi

Hallo Andi,
das Problem kriegst Du über das Menue "Zoom" vergrößern - verkleinern etc. in den Griff. Ich denke, Du solltest mal auf "Zoom" "normal" oder "verkleinern" stellen, dann stellt der Pana S97 4:3 korrekt dar.
Gruß Ralf

Thunderbolt_Buddha schrieb:

Diese ganze Scaling + Progressiv Thematik nervt langsam.

Dann kann ich Dir einen wunderschönen weil super einfachen Rat geben - lass es bleiben. Ich benutze den S97 selber, und das interlaced-Bild ist so erstklassig, da mach ich mir gar keinen Stress mit ev. Problemen in der Signalsteuerung. Der Panasonic schaufelt die Bilder mit Zeilensprung aus den Komponenten-Anschlüssen, und mein Beamer (Plus Piano) macht daraus 1a Bilder.

Warum willst Du Dir Ärger ins Haus holen, wenn das Paradies doch nur einen Knopfdruck entfernt ist?!?! Gesetzt den Fall, dass Dein Sanyo-Beamer eine vernünftige Videoverarbeitung hat, ist der Unterscheid zwischen progressiv und interlaced nur im direkten Vergleich zu sehen, wenn überhaupt.

Wenn das Bildformat nicht stimmt, müsste eigentlich der Beamer anders eingestellt werden und nicht der DVD Player. Kann der Sanyo dies nicht? Der Piano hat neben einem 16:9 Modus z.B. einen Letterbox genannten Modus, der 4:3 Material so bearbeitet (=seitlich staucht und oben und unten abschneidet), dass auch 4:3 Material auf eine 16:9 Leinwand passt.

Probier es einfach mal aus, und Du wirst merken, dass die ganze Diskussion um Progressiv hin oder her die meisten Heimkino-Besitzer nur am Rande tangiert. Entweder es funktioniert, und Du hast ein sehr gutes Bild, oder es funktioniert nicht, und Du hast trotzdem ein sehr gutes Bild. Also, wo ist das Problem?

joh maui,

so sehe ich das auch. Mein S97 macht aus allem nur das Beste, und das auch ohne Wissenschaft.

Oh je, die nächste Katastrophe. - Auf der Panasonic Seite und auch der Bedienungsleitung steht, der S97 kann keine DVD+R und DVD+RW lesen. Stimmt das? Kann doch nicht war sein. Selbst mein Uralt Panasonic RV60 kann das? - Falls er es nicht kann ist das Gerät für mich sowieso gestorben, dann kauf ich mir den Samsung 945. - Tsa, ist doch wahrlich nicht zeitgemäß.

andi

moin,moin,

ruhe in Frieden, kleiner Pan !

Thunderbolt_Buddha schrieb:

Oh je, die nächste Katastrophe. - Auf der Panasonic Seite und auch der Bedienungsleitung steht, der S97 kann keine DVD+R und DVD+RW lesen. Stimmt das?

Sach mal, Du hackst aber auf meinem kleinen Silberling herum!


Auch hier gilt: TIIIIEEEEF durchatmen.

Es steht nämlich nirgends, dass der Panasonic die Plus-Varianten nicht abspielen könnte. Warum steht das nirgends?

Weil Panasonic engagierter Verfechter (da Miterfinder) der RAM-Variante ist und natürlich seine eigenen Schätzlein vermarkten will.

Laut aller (betone: aller) Tests in den diversen Zeitschriften liest der Panasonic alles außer DivX und SACD, also sowohl -R/-RW als auch +R/+RW. Selbst getestet hab ich die +RW's auf meinem Player noch nicht, aber wenn dies nicht funktionieren würde, wäre das Forum hier vermutlich voll von Beschwerden. Denn wie Du richtig sagtest, so etwas wäre nicht mehr zeitgemäß, besonders nicht bei einem Player mit Listenpreis 400 Euro.

Mal schauen, ob Du noch ein Haar in der Suppe findest!

hi maui,

ich muss dich entäuschen.
Es steht doch in der Anleitung! - Gleich ganz vorne, unten.
Ich habe den Pan ja auch und nachgesehen.

Gegenzitat aus der audiovision, aus dem Testbericht des S97:

An Formaten hat der Player viel vorzuweisen. DivX und SACD spielt er zwar nicht, kommt aber mit allen DVD-Rohlingen inklusive DVD-RAM zurecht.

Wie gesagt, Panasonic gehört zu dem Konsortium an, das die Minus-Variante und die DVD-RAM mitentwickelt hat. Daher wird die Plus-Variante nicht offiziell unterstützt.

Abspielen tut er sie trotzdem.

corcoran schrieb:

hi maui, ich muss dich entäuschen. Es steht doch in der Anleitung! - Gleich ganz vorne, unten. Ich habe den Pan ja auch und nachgesehen. ;)

Hallo!!
Mein Pana S97 spielt alle Formate sowohl -R/-RW als auch +R/+RW außer DIVX-SACD.Alles schon getestet.

Mfg: Kino Joe

Hi,

bin überzeugt! - Konnte selber das nicht austesten.
Umso besser.

Hört sich ja schon mal gut an. - Tendiere jetzt auch mehr zum Pana. - Noch eine wichtige Frage: Kann ich bei den Zoom - Optinonen das Bild auch vertikal in die Höhe zerren. - Der Sanyo Z3 Beamer kann bei digitaler Verbindung nämlich nur Normal (4:3) und Vollbild (16:9). Wenn ich jetzt aber einen 4:3 Film in Letterbox gucke, hab praktisch oben und unten schwarze Balken. Ein vertikaler Zoom könnte den Bildinhalt quasi auf "anamorph" zerren (die schwarzen Balken oben und unten gehen verloren), der Beamer könnt dann im 16:9 Modus das Bild richtig (unverzerrt) darstellen. - Mache mir deswegen soviel Stress, da etwa 80% meiner Hong Kong DVDs (ca. 130 Stück) eben nicht anamorph kodiert sind.

Vielleicht könnte das mal jemand an seine Panasonic 97 ausprobieren (und seinem Beamer dann auf 16:9 stellen.) Der Samsung 945 hat (laut Bedienungsanleitung) diese Art von Zoom. - Also Hillfffeee!

andi

Hallo

Hat der Panasonic eigentlich einen fest einstellbaren Filmmode??

Gruß
Polak

Thunderbolt_Buddha schrieb:

Noch eine wichtige Frage: Kann ich bei den Zoom - Optinonen das Bild auch vertikal in die Höhe zerren. - Der Sanyo Z3 Beamer kann bei digitaler Verbindung nämlich nur Normal (4:3) und Vollbild (16:9). Wenn ich jetzt aber einen 4:3 Film in Letterbox gucke, hab praktisch oben und unten schwarze Balken. Ein vertikaler Zoom könnte den Bildinhalt quasi auf "anamorph" zerren (die schwarzen Balken oben und unten gehen verloren), der Beamer könnt dann im 16:9 Modus das Bild richtig (unverzerrt) darstellen.

Hi andi!

Mmhh... lass mich mal kurz schauen, ob ich Deine Frage verstanden habe: Ein Film ist nicht anamorph codiert (nennen wir ihn der Einfachheit halber mal Titanic).



Titanic läuft also im 4:3 Modus mit schwarzen Balken oben und unten. Soweit richtig. 16:9 geht nicht, weil dann der Kopf von Leonardo Di Carpacchio noch breiter ist als in Natur eh schon.

Du suchst jetzt nach einem Zoom, der das Bild so vergrößert, dass ein 4:3 Signal gewissermaßen in ein 16:9 Signal konvertiert wird (inkl. Verzerrung), damit es vom Beamer in eine 16:9 Leinwand passend eingesetzt und wieder so entzerrt wird, dass es keine schwarzen Balken oben und unten gibt. Richtig?


Ganz ehrlich: Keine Ahnung.

Erstmal die theoretische Seite:
Der Panasonic mit seinen unzähligen Funktionen hat eine Möglichkeit, das Bildseitenverhältnis zu verändern:
4:3 Aspect
Zitat: Dient zur Wahl der Darstellungsweise von Videomaterial mit einem Bildseitenverhältnis von 4:3 auf einem Fernsehgerät mit einem Bildseitenverhältnis von 16:9.
Funktionen:
Normal = Das Bild wird in seitlicher Richtung ausgedehnt
Shrink = Das Bild erscheint in der Mitte des Bildschirms
Zoom = Dient zur Erweiterung auf ein Bildseitenverhältnis von 4:3

Das könnte doch schon die Antwort sein, oder?
Zwar hab ich Titanic nicht, aber ich hab The Abyss, auch nicht anamorph, mögen die Götter James Cameron dafür irgendwann rächen, und ich werde es entweder heute oder morgen mal ausprobieren.

Zwei Zoom-Funktionen hat der Panasonic:
Einmal ein Just Fit Zoom (Zitat: erweitert ein Bild im Letterbox-Format, um den gesamten Bildschirm zu füllen),
und dann noch ein manuelles Zoom, in dem das Bild in Schritten von 0,01 (!!!) von Faktor 1,00 bis Faktor 2,00 vergrößert werden kann. Aber dies betrifft das gesamte Bild, und nicht nur den vertikalen Teil.

Wie gesagt, ich probiere es heute oder morgen abend mal aus - sag Dir dann genaues.

Nur bedenke bitte, dass jeder Eingriff ins Videomaterial immer mit einer Verschlechterung der Qualität einhergeht. Es könnte u.U. besser sein, die schwarzen Balken zu lassen, um die optimale Schärfe des Bildes zu behalten.

Gruß,

maui.

Hi andi!

Wie versprochen, ich hab's gestern ausgetestet:

Also: Beamer auf 16:9, Panasonic erstmal 4:3 Aspect Normal, The Abyss reingelegt -> Bild ist gestaucht

Pana umgestellt auf "Auto" -> WUSCH! Seitenverhältnis richtig, aber jetzt schwarze Balken nicht nur oben und unten, sondern auch links und rechts

Just Fit Zoom eingestellt auf "Europäisches Format" (meinen die damit 16:9 ???) -> BINGO! Bildbreite entspricht exakt der Maskierung meiner Leinwand, oben und unten ist allerdings noch Luft, das liegt aber am Film.

Diese Automatikumschaltung am Panasonic funktioniert übrigens hervorragend, hab das mal mit einem anderen Film ausprobiert und immer zwischen Hauptfilm und den in 4:3 gemasterten Extras hin- und hergeschaltet. Bei dem 4:3 Material passte das Bild oben und unten genau, mit den schwarzen Balken dafür links und rechts. Aber zumindest brauch ich jetzt an meinem Beamer nichts mehr zu verstellen.
Warum bin ich nicht früher auf diese Idee gekommen?


Langer Rede, kurzer Sinn: was Du vorhast, funktioniert einwandfrei!

Hi und dickes Danke an Maui74!

Nun, werde mir jetzt den Panasonic holen, glaube man kann bei dem Gerät wirklich nichts falsch machen.
andi

na wenn das mit der Automatikumschaltung so gut klappt, hab ich auch endlch den richtigen Player für mich gefunden

Dante77 schrieb:

na wenn das mit der Automatikumschaltung so gut klappt, hab ich auch endlch den richtigen Player für mich gefunden

Ich war selber überrascht, wie reibungslos das klappt. Endlich kein Hantieren mehr mit der Formattaste am Beamer. Warum ich da nicht selber draufgekommen bin....

So, hab mir heut den Pana S97 also geordert (gleich codefree). Bin jetzt mal gespannt wie ein Honigkuchenpferd!

andi

Vorfreude ist ja bekanntlich die schönste Freude....

Halt mich auf dem Laufenden, wie Dir der Player gefällt!

Maui.

Hi Leute,

habe gerade erfahren, dass zumindest bei den Amis ein Pan S77 im Anrollen ist!

Kann aber noch keine Unterschiede feststellen.

corcoran schrieb:

Hi Leute, habe gerade erfahren, dass zumindest bei den Amis ein Pan S77 im Anrollen ist! Kann aber noch keine Unterschiede feststellen.

Hab mal beide Seiten mit den technischen Daten nebeneinander gelegt. Die sind wirklich (zumindest auf dem Papier) identisch.

Einzige Ausnahmen:
beim S97 steht bei Dolby Prologic 2 ein "Yes", beim S77 ein "No"
der S77 hat einen 200fachen HiSpeed Scan, der S97 nur einen 100fachen (was soll das eigentlich sein? "HiSpeed Scan"?)
der S97 hat einen Dynamikumfang bei DVD-Video von 100dB, der S77 von 102dB (ob man das wohl merkt?)
dafür fehlen beim S77 die Unterpunkte "4:4:4 Signal Processing" und " 4:3 Shrink Function w/ Letterbox Zoom & Shift". Gerade letztere Funktion habe ich kennen und lieben gelernt (siehe auch diesen Thread).

Ach ja, der S77 ist 0.3 amerikanische Pfund schwerer...

Mal sehen, ob es den S77 auch in Europa geben wird.

Kann mir mal noch jemand ein passendes HDMI - HDMI Kabel empfehlen. - Liebäugele ja dem HDMI-HDMI Kabel (10m) vom al-kabelshop (www.al-kabelshop.de). - Hat das jemand? - Sollte man wirklich so viel Geld für ein Kabel ausgeben. - Gibt ja die 10 Meter auch schon für etwa 30 Euronen.

andi

@maui

und jetzt ganz offiziel mit +R und +RW Unterstützung.

Hallo,

schön das ich diesen Thread gefunden habe, die Fragen bezüglich NTSC-Progressive und DVD+R hatte ich nämlich auch.

In meinem Panasonic Prospekt von 2005 steht bei der Produktbeschreibung nämlich auch, dass der Player nur PAL-Progressive kann, bei NTSC ist ein Minus anstatt eines erhofften Punkts. Hat mich auch sehr gewundert, da der kleinere (S49 und S29) das angeblich können soll.

Ich habe nun aber noch eine weitere Frage, hat der S97 auch einen upscaler für 720p / 1080i? Im Prospekt steht dazu nix, und ich schwanke halt zwischen dem S97 und dem Denon 1920.

Und gleich noch mit ran an die Scalerfrage, bringt so ein Scaler was?Hab da leider absolut keine Ahnung.... Möchte halt einfach für meinen neuen LCD ein supi bild haben

Gruesse

Chris

Hallo!!
chrisberlin
Ja er hat 750p-1125i und es bringt schon was da das Bild über HDMI ganz und ohne Overscan wiedergegäben wird.Er kann PAL und NTSC Progressive .Ich habe den Pana S97 jetzt seit Jänner und bin immer noch sehr zufrieden mit ihm.

Gruß
Kino Joe

Na dann bin ich ja beruhigt, dann ist er wirklich ne gute Alternative zum 1920 der ja wohl noch leichte Kinderkrankheiten.

Dann gleich noch eine frage, wie sieht es aus mit Codefree sachen, hat da jemand vielleich noch ne andere Variante als die einmal Fernbedienung?

Und wie sieht es aus mit der DL-Rohling Verträglichkeit?

Sieht ja so aus als wenn meine Kaufentscheidung näher rückt

Gruesse
Chris

Hallo!!
chrisberlin
Verbatim DVD+R 2,4X Double Layer 8,5GB spielt er ohne Probleme.Manche Händler bieten den Pana S97 auch codefree an.
http://www.tsn-cd.de/pd1098263169.htm?categoryId=2
Gruß
Kino Joe

Ich hätte mal noch ne Frage:

Es hat mal jemand geschrieben, ich glaube es war Kino Joe:

"Bei dem DVD Player Einstellungen HDMI von PAL konvertieren auf 525p/60Hz,damit gibt es keine Bildfehler."

Nun habe ich gestern mal zum Spass einen Filmausschnitt aus Star Wars Ep One (Deutsche Version) angesehen und zwar immer und immer und immer wieder.

Ich bin einfach der Meinung das die Bildqualität unter der genannten Einstellung sich verschlechtert gegenüber der 50 Hz Einstellung. Ist dem so und wenn ja, gibt es da Abhilfe. Bzw. wann treten diese Bildstörungen im 50 Hz Modus auf? Ist das Problem mit der neuen Firmwar eigentlich behoben?

Über eine Antwort würde ich mich freuen.

Grüsse
Firstdrop

Hallo!!
firstdrop
Durch die neue Firmware sind alle Fehler des Pana S97 behoben worden und die Pal konvertieren Einstellung 625p/50Hz ist die Richtige.

Gruß:Kino Joe