DVD 1910: Lautes Betriebsgeräusch

Wilkommen im Club,

es scheint mir es werden immer mehr die von lauten Laufwerken in Denon´s berichten.
Ich hab zwar den 3910 aber meiner hat auch das zirpen / tickern.

Du kannst Deinen ja mal mit Original Audio-CD´s testen, damit ist meiner dann "fast" leise.

Moebbel

Hi Moebbel,

du hast Recht. Bei einer Audio CD ist er FAST leise. Für meine Begriffe unfassbar, daß sogar dein High-End Player 3910 mit solchen Geräuschen daherkommt. IMHO nicht akzeptabel. Was wirst du dagegen unternehmen?

Viele Grüße
Future

Habe seit kurzem auch den 1910er. Besonders laut, oder gar störend finde ich das Betriebsgeräusch allerdings nicht. Das Ding schwimmt halt so mit dem Haufen mit... Allerdings hatte ich auch schon leisere Geräte, u.A. den Sony DVP-NS730P der tatsächlich so gut wie geräuschlos lief.

Ich denke, das etwas präsentere Laufwerksgeräusch ist vor allem der doppelten Umdrehungsgeschwindigkeit des Laufwerks zuzuschreiben. Der 1910er spielt ja, wie auch die teureren Modelle 2910 und 3910, DVD's grundsätzlich mit doppelter Drehzahl ab um den 2 bzw. 8 MB Pufferspeicher zu füllen/gefüllt zu halten. Dadurch werden natürlich zusätzlich stetige Spurwechselsprünge notwendig, da der Laser nun nicht mehr - wie bei einem "Einfachlaufwerk" - kontinuierlich der Spur folgen kann, sondern regelmäßig zurückspringen muß. Das verursacht allerdings auch ein höheres Geräuschniveau, noch zusätzlich zum lauteren Rotationsgeräusch durch die 2-fache Spindeldrehzahl.

Viel mehr stört mich persönlich am Denon das billige Display, die klapprige Laufwerksschublade und vor allem die schäbige Fernbedienung, welche genausogut von einem 39.- Euro Billigplayer oder einem funkgesteuerten Mehrkanal-Garagentoröffner stammen könnte. Ziele ich mit dem Ding nicht direkt auf den Player tut sich gar nichts, und die schwammigen Tasten ohne vernünftigen Druckpunkt entsprechen genau dem optischen Eindruck, welchen die FB bei mir hinterlässt.

Immerhin: Ein gutes Bild (via YUV und DVI, Rest noch nicht getestet) bringt er und das ist ja auch nicht ganz unwichtig

Grüsse
coala

@FUTURE

Ich werde meinen Player auf jeden Fall noch mit zum Händler schleppen um dort einen 1:1 Vergleich zu starten.
Ganz freiweilig will er den Player leider nicht tauschen.

Gut die Frage ist zwar schon was der Händler mit dem "defekten" Teil macht und wie er wieder zu einem
neuen kommt.
Ich als Kunde erwarte aber bei einem Gerät wie dem 3910 schon so etwas wie 100% Qualität.

Das was coala bezüglich der doppelten Drehzahl schreibt leuchtet ein, wobei im Falle des 3910 sollten trotzdem
keine Geräusche hörbar sein, glaubt man dem optischen Eindruck des Laufwerks.


Moebbel

Tja, wenn man sich die Sache mit den ganzen neuen Playern so anschaut, egal ob nun Denon oder andere Marken, dann gewinnt man immer mehr den Eindruck, das zwar an Technik immer mehr reinkommt, aber an Grundlegenden Dingen wie vernünftige Lade und stabiles und leises Laufwerk immer mehr gespart wird.

Mittlerweile ist es doch fast Sche....egal was für ne Marke der Player ist und ob er nun 200 oder 2000 Euro kostet, es wird immer mehr geschludert und geschlampt.


DVD Player für 500 Euro, deren Laufwerke rumbrüllen, PLayer für 1200 Euro, die es ebenfalls tun uswusw., es gibt doch mittlerweile keine Marke mehr im Mittelfeld oder der gehobeneren Klasse, die nicht schluderige Mechanik usw. verbaut. Das fängt schon an bei diesen immer dünner und wackeliger werdenden CD Laden. Gut, die CD oder DVD oder der Abspielvorgang hat ja mit der Lade im Grunde nichts zu tun, ausser das die CD/DVD beim rein und rausfahren kurz draufliegt, aber muß deswegen jede zweite Lade schon fast von selber rausfallen?


Traurige Entwicklung.


Die Ingenieure sollten sich mal wieder auf robuste Mechanik konzentrieren, anstelle zu versuchen so günstig wie möglich soviel Dekodertechnik und Medienkompatibilität wie nur möglich reinzupfriemeln.

Einfach nur Ärgerlich.

Da geb ich meine vollste Zustimmung !!!

Leider jedoch ist das Problem mit der ganzen Schlamperei und Schluderei nicht nur im Hifi-Markt vorhanden.

Egal ob Autos, Elekrogeräte, EDV, ... überall gehts eben nur noch darum billig zu produzieren.

Das haben wir nun eben davon von dem ewigen billig, billig.

@Moebbel,

da kann ich nur zustimmen. Ein Gerät deiner Klasse muß 100% laufen und zufriedenstellen. Bin mal gespannt ob du noch zu nem leiseren Betriebsgeräusch kommst. Halte mich deswegen bitte am Laufenden.

Ich habe mich schon bei Denon per Email beschwert. Wird zwar nix nutzen - aber lieber habe ich denen noch was reingepfeffert, als daß ich stillschweigend die Schlamperei akzeptiere.

@Grossinquisitor:

Kann ich ebenfalls so unterschreiben. Wo bleibt die vernünftige Mechanik in den Kisten? Ich würde gerne nochmal 100 EUR draufzahlen, nur um ne bessere Mechanik zu haben. Die ganzen DIVX/MPEG4 und Schlagmichtot Decoder interessieren mich herzlich wenig. Ich will gutes Bild/Ton und eine ordentliche Mechanik.

cheers
Future

Ich kann mich dem ganzen nur anschließen.

Geiz ist eben nicht immer geil sage ich!

Ich denke wenn man wirklich High-End haben will, sollte man sich beim Kauf auf Firmen beschränken die sich auch auf Qualität besinnen, ich denke dabei an T+A oder B&O......nur die Mittel dazu muss man natürlich haben...

Sers!

War neulich ma beim meinem Händler und hab mit ihm zusammen mal die Denon Player ausprobiert, weil hier immer wieder berichte über die Geräusche auftreten.
Wir ham uns vom 1910 zwei angehört, vom 2910 und 3910, und sind zu dem schluss gekommen das alle nicht störend sind.
Logisch das der 1910 der "lauteste" war, man muss ja mal nur die Ausmaße vom 1910 und 3910 vergleichen.
Es hat nichts gebrummt oder gebrüllt oder ähnliches,
beim 1910 nimmt man ein leises surren war und den 3910 hört man garnicht mehr. Außer man hält sein Ohr drauf! Die Laden der Player waren auch ok, die vom 3910 schliest leise und satt und die vom 2910 und 1910 knattern weng beim auf und zu fahren, Ist aber alles nicht stöhrend.
Und irgendwoh muss ja auch der Preisunterschied grechtfertigt sein.
Hab selbst einen 3910, und den hört man nicht selbst wenn es noch so leise ist.
Und irgendwie versteh ich euch nicht!?!
Wenn euch was nicht passt dan bringt des werck doch zurück!
So mach ich das auf alle fälle.
Und ich kann euch beruhigen, der Meridian und der TAG Mc Laren sind auch nicht leiser alls der 3910.
Allso wenn das so ist wie ihr sagt dan muss doch was kaputt sein.

Nichts für unguht, aber so seh ich das.


mfg hugo

@hugo


Ganz so einfach ist die Sache nicht wie Du sagst.

Das man mal ein defektes Gerät erwischen kann, kommt vor. Aber wenn ein DVD Player mal 400 Euro oder noch deutlich mehr kostet, darf man doch wohl erwarten ein einwandfreies Gerät zu bekommen ohne dreimal umtauschen zu müssen. Und die Anzahl an negativen Beiträgen über neue Playermodelle zeigt sehr wohl das immer mehr geschludert wird.


Die Qualität der Geräte hat teilweise ganz schön nachgelassen, auch wenn man beim Probehören im Laden nur einwandfreie Geräte präsentiert bekommt.

Der Händler wird sich auch davor hüten und ein mangelhaftes Gerät in den Ausstellungsraum stellen, oder was meinst Du?


Früher wurden Geräte wie CD Player oder Anfangs die DVD Player jedenfalls in einer deutlich anderen Qualität gebaut. Und das nicht erst in der teuren Ober- HighEndliga.

@Großinquisitor

Der Händler ist ein sehr guter Freund von mir und
ich gehöre quwasi zum Geschäft.
Haben die Player frisch aus dem Lager geholt
und ausgepackt!
Wie gesagt hatten keine probleme!
Erwarten manche vieleicht zuviel?
Ist ja heut zutage schon so das ein 3er BMW in der
Basis schon 30.000 eus löhnt, wenn du weist was ich mein?
Denon eine Beschwerde zu schreiben ist zwar ok aber bringen wird es wohl nichts!
Zurück mit dem Teil wenns net passt, auch wenns noch so nervt.
Und meiner ansicht liefert Denon noch ganz gute Teile, wenn ich da so an H/K oder Yamaha denk, was so verarbeitung und geräusche angeht!

mfg hugo

Erwarten manche vieleicht zuviel?

Hmmm gute Frage.

Erwarte ich zuviel wenn ich bei einem Player für 500 Euro erwarte das er CD´s oder DVD´s abspielt ohne ratterndes und pfeiffendes Laufwerk?

Ich denke mal nicht, denn jeder billige und kleine Player kann das, also sollte ein entsprechend teures Gerät es erst recht können.

Gleiches wenn ein Player dann mal 800 oder 1200 Euro kostet. Da darf ich erwarten ein TOP Gerät zu bekommen.


Und ich verlange auch nicht zuviel wenn ich einen Player für hunderte von Euro kaufe und diesen nicht erst zweimal oder dreimal umtauschen muß bis das ich ein einwandfreies Gerät erhalte.


Leider sieht die Realität momentan anders aus. Selbst bei Playern für 1200 Euro muß man teilwesei einmal oder zweimal umtauschen, und das kanns nicht sein.


Die Firmen haben eine Qualitätskontrolle, die solche Montagsgerät eigentlich aussondern sollte. Eigentlich, wohlgemerkt.

Wenn man sich in den entsprechenden Forem umschaut, dann hat es jedenfalls den Anschein das die Qualität nicht mehr das wichtigste ist. Hauptsache man hat tausend Anschlüsse hinten dran und kann selbst die exotischsten Formate abspielen, von denen die wenigsten wirklich gebraucht werden.

Future777 schrieb:

Ist der Panasonic S97 da besser/leiser? cheers Future

Hallo,
Ja, der S97 ist leiser.
Greetz

Zum Thema Qualität von Playern bin auch ich leidgeprüft. Zuletzt bin ich von T+A, von denen ich eigentlich sehr viel halte, grandios enttäuscht worden.

Auch Espinonza schreibt ja weiter oben

Geiz ist eben nicht immer geil sage ich! Ich denke wenn man wirklich High-End haben will, sollte man sich beim Kauf auf Firmen beschränken die sich auch auf Qualität besinnen, ich denke dabei an T+A oder B&O......nur die Mittel dazu muss man natürlich haben...

Also, ich hatte kurze Zeit einen T+A DVD 1230 R. Alter Listenpreis 2600 Euro. Derzeit für 1600 Euro zu haben. Also immer noch nicht wirklich ein Schnäppchenpreis.

Also, das Gerät hat ....

1. ein wirklich deutlich hörbares Laufwerksgeräusch bis in ca. 1 Meter Entfernung (wurde mir von T+A als Nebeneffekt des besonders haltbaren Laufwerks genannt),

2. Beim Layerbreak klickt es 2 Mal so laut, dass man es auf jeden Fall deutlich hört und

3. Flackert bei der Wiedergabe gelegentlich (alle paar Minuten) das Display kurz auf und

4. Wird beim Layerbreak ca. 1 Sek. des Films verschluckt.

Und T+A sagt mir auf Nachfrage, dass dies bei dem Modell so normal ist und mein lieber Händler fing an mir zu erklären, dass man halt bei jedem Gerät nach ausreichender Suche immer irgendwas finden kann. Ich hab auf weitere Diskussionen verzichtet und das Teil zurückgegeben (hatte wegen Fernabsatzgesetz zum Glück das Recht). Mich würde mal Eure Meinung interessieren. Verlange ich wirklich zuviel????

Gruß Thomas

Verlange ich wirklich zuviel????

Bei nem 2600 Euro Player wirklich nicht. Aber anscheined wenns nach den Herstellern geht schon.

Hallo,
Habe gestern einen 1910 gekauft und finde das Laufgeräusch ziemlich grauenhaft. Auch in 3m Entfernung hört man bei leisen Stellen des Films ein ständiges Zwitschern. Meine Hoffnung, daß durch den Pufferspeicher die Layerwechsel nicht mehr auffallen, hat sich ebenfalls nicht erfüllt (ist der Puffer eigentlich ein Besonderheit der Denon oder werben die anderen Hersteller nur nicht damit?). Mein alter, billiger Panasonic S35 ist flüsterleise und die Layerwechsel sind fast noch kürzer.
Und da der DVI-Ausgang des Denon ja wohl auch in Richtung unbrauchbar tendiert (schwarzer Rand), nutzt mir das im Hinblick auf einen zukünftigen Plasma oder LCD auch nichts. Naja, nächstes Mal erst im Forum lesen, dann kaufen...
Werde jetzt mal die Kulanz von Saturn testen und versuchen, das Gerät zurückzugeben.

Gruß

Misi

Wiso scwarzer Rand am DVD-1910? Hast Du das gesehen und kennst Du es nur aus den Foren?

Mein Bekannter hat einen DVD-1910 mit einem Pioneer Plasma und da ist KEIN schwarzer Rahmen oder ähnliches. Das Ding macht ein extrem gutes Bild, besonders wenn man den Preis bedenkt. Obwohl er ein besonders penibler Mensch ist, hat er sich übrigens nicht negativ über das Laufgeräusch geäußert.

Zum Thema Laufgeräusche möchte ich noch anmerken, dass es extrem von der DVD abhängt. Je schlechter die Fertigunsqualität (Höhenschlag...) umso mehr muss der Servo des Player arbeiten. Deswegen gehört zu einer solchen Aussage immer die verwendete Software und das gespielte Chapter. Normalerweise sind die Geräusche aufgrund der sich ändernden Umdrehungszahl am Anfang der DVD am größten.

Bis dann
Dieter

Ich denke wenn man wirklich High-End haben will, sollte man sich beim Kauf auf Firmen beschränken die sich auch auf Qualität besinnen, ich denke dabei an T+A oder B&O......nur die Mittel dazu muss man natürlich haben...

Tja, diese Zeiten sind leider endgültig vorbei. Welches Laufwerk ist denn in den sog. "HIGH-END" Geräten drin ?

Tatsache ist, daß es nur noch sehr wenige Laufwerkshersteller gibt. Fast alle Laufwerke sind mittlerweile den CD-ROM Laufwerken ähnlich. Viel Plastik und hohe Medienkompatibilität. Auch in den T+A Modellen werden schnöde, mit anderen Spindeln versehene Philips CDM12.x Laufwerke verbaut. Das ist die unterste Qualitäts-Kategorie der Philips Laufwerke. Früher haten die T+A wenigstens noch CDM3/4/9 Pro Laufwerke verbaut. Die stellt Philips leider nicht mehr her. daher gibt es für mich auch keinen grund einen T+A CD Player zu kaufen. Auf ein CDM 12 Plastiklaufwerk kann ich bei dem Preis verzichten.

Gußlaufwerke gibt es nicht mehr. TEAC baut noch einen Player mit einem VDRS Laufwerk, welches aus dem Vollen gefräst ist. Leider auch beim Preis: 15.000 Euro !

Ich habe mir den DENON 2900 gekauft und war auch entsetzt über das laute Laufwerksgeräusch. Vor allen bei unwuchtigen CD's/DVD's rappelts sehr hörbar (ich frage mich warum die CD's mit doppelter Umdrehungsgeschwindigkeit laufen müssen).

Da ich mir noch einen relativ hochwertigen, bezahlbaren CD Player zulegen wollte, habe ich mir den marantz SA 9400 zugelegt .... und .... der rappelt auch (genauso wie der Denon). Würde mich nicht wundern wenn die gleichen Laufwerke verwendet würden.

Das Topmodell der marantz CD/SACD Player (3000 Euro) hat das gleiche Laufwerk wie der SA 8400. Ich frage mich warum der gleich 2000 Euro mehr kostet. Früher war dann bei diesem Preisunterschied ein Guß Laufwerk mit Metallschublade (Schwingarm- oder Linearmotor Antrieb) drin.

Tja, wie gesagt .... diese Zeiten sind wohl leider endgültig vorbei.