wie Bass bei pioneer dv-575a anheben

Moin,

die Sache ist folgende: Der Basspegel im LFE-Bereich (SUB) wird bei DVD-Audio um ca. 12 db gesenkt. Wenn Du einen Sub besitzt kannst Du die "Bass-Armut" durch eine Pegelerhöhung am Sub egalisieren.


Grüße,
...
olm

Hi Olm!

Meinst Du jetzt unabhängig von der Einstellung die man im Player ja auch einstellen (Bereich: +/-12 db) kann?

Andre

Hallo olm !

olm schrieb:

Moin, die Sache ist folgende: Der Basspegel im LFE-Bereich (SUB) wird bei DVD-Audio um ca. 12 db gesenkt. Wenn Du einen Sub besitzt kannst Du die "Bass-Armut" durch eine Pegelerhöhung am Sub egalisieren. Grüße, ... olm

Das scheint ja sehr interessant.
Eine Erklärung an dieser Stelle wäre allerdings angebracht.
Denn an meiner Anlage kann ich das weder in der 5.0 noch in der 5.1-Konfiguration nachvollziehen.
(Die bleibt so, wie sie eingepegelt wurde.)

Aber bei + 12 db für den Sub, bzw. für den LFE-Kanal, würde mir mit Sicherheit kaum noch eine Scheibe gefallen.
(Höre ich einen Film, oder will ich Musik hören ?)
Den "LFE-Kanal" bei SACD/DVD-A würde ich auch nicht mit dem bei Film vergleichen wollen.
LFE-Kanal ist in meinen Augen eh ein etwas "schwieriger" Begriff.
Streng genommen existiert er nur auf dem Datenträger.
Was an den LS oder an den Geräten rauskommt ist eigentlich ein "Sub/Bass-Out" Kanal.

An dieser Stelle wäre es auch wichtig zu wissen, bei welcher DVD-A das Problem auftritt.
Ebenso kommt es auch darauf an, ob und an welchen Kanälen Small-LS angeschlossen sind.
Wichtig an dieser Stelle, weil nicht jede DVD-A eine Aktivierung des Bassmanagements im Player zulässt.
Ein Vergleich der DVD-A Spur mit den DD/DTS-Spuren könnte zudem weitere Erkentisse liefern.

MfG
PIWI

Hi PIWI!

Wieder volle Zustimmung von mir.
Da wären wir wieder bei unserem Lieblingsthema...

Gruß, Andre

Hallo Andre !

Nur weil ich mit meinem Sub etwas "dezenter" umgehe, als andere Hörer
--> muss es ja nicht bedeuten, dass Olm Unrecht hat.
--> Aber ohne Begründung der "+ 12 db" bleibt die Problematik offen im Raum.


MfG
PIWI

Hi!

Ich weiß schon, wie DU das meinst. Du hast recht.

Andre

Hi Andre !

Diese "Down-Mix"-Problematik bei den DVD-As ist schon so eine Sache.
SACD ist bei einigen neuen Playern mittlerweile flexibler als DVD-A.
(So kann der S1500 bei SACD laut Handbuch mehr als mein S2300.)
Yamaha ist bei Multi-Playern allerdings ein schlechtes Beispiel, weil sie bezüglich Funktionalität der Konkurrenz etwas hinterherhinken.
(Obwohl der zusätzliche Bass-Management-Ausgang des 2300 für Besitzer von Sub/Sat-Systemen bei SACD/DVD-A wirklich eine feine Sache ist.)

Ich mache ja keinen Hehl daraus, dass ich persönlich DVD-A etwas besser finde als SACD.
--> Nicht wegen dem Klang
--> Sondern gerade wegen den oft geschmähten Zusatz-Features.
Besser lesbare allgemeine Infos am Bildschirm als auf dem Cover.
Zusätzliche Infos über Komponisten/Dirigenten/Aufnahme oder historische Hintergründe.
Das was da bei einigen meiner Klassik-DVD-As geboten wird, finde ich sehr informativ und gut gemacht.

Gruß
PIWI

Hi!

Die Probleme lassen sich sofort beseitigen, wenn man für beide Systeme problemloses Bassmanagment haben kann. Dann kaufen auch viele o. mehr mehr DVD-A'/SACD's...

Andre

Hi Andre !

bothfelder schrieb:

Hi! Die Probleme lassen sich sofort beseitigen, wenn man für beide Systeme problemloses Bassmanagment haben kann. Dann kaufen auch viele o. mehr mehr DVD-A'/SACD's... Andre

Mal wieder Zustimmung von mir !



Man muss wirklich nur darauf achten, dass in Verbindung mit Player und Amp eventuelle Probleme bei kleinen oder nicht vorhandenen LS (Sub und/oder Center fehlt), gelöst werden können.

Ein bischen mehr Informationen vor der Kauf-Entscheidung wären da halt von Vorteil.
Was ein günstiger oder älterer Player nicht macht, kann ja auch durch den Amp/Receiver "ausgebügelt" werden.

--> Dann steht dem Genuss von Mehrkanal-Musik nichts im Wege.
--> Ich rede hier bewusst von Genuss.
--> Von dem Argument "bringt nur mit Vollbereichs-LS was", halte ich ja eh nichts, weil contra-produktiv.
--> Die Kritik aus der High-End-Stereo-Ecke hilft mir da auch nicht.
--> Ich will Mehrkanal-Musik und kein High-End in Stereo.

Manschmal schade, dass einige User sich vorher abschrecken lassen, obwohl eine DVD-A auch auf einem DVD-V Player sehr viel Spaß machen kann.
Es muss auch nicht eine DVD-A sein, siehe die Diskussion über die AERO (DVD-V) von Jarre.

------------------
Nachtrag :
Vielen Usern, welche jetzt eine CD statt Hybrid-SACD oder keine DVD-A trotz Mehrkanal Anlage kaufen, nur weil es noch nicht zu 100 % rüberkommt, kann ich Eines sagen :
(Das gilt natürlich nur für User, die 5.1-Musik prinzipell etwas abgewinnen können.)
--> Man wird sich wahrscheinlich sehr ärgern, wenn mal mal eine "bessere" Anlage hat, und feststellt was man Alles genießen könnte, wenn man rechtzeitig daran gedacht hätte, solche Datenträger zu kaufen.
(Nachkauf ist teurer, als jetzt ein bischen Geld "sparen".)
-------------------

MfG
PIWI

Hi!

Wenn ich alles im Player o. Amp. "regeln" kann... dann brauche ich sicher auch zwingend keine "Vollbereichs-LS" mehr (schöner wäre es trotzdem). Glaube der Spruch stammt von mir!? ...



Andre

Hallo !

bothfelder schrieb:

Hi! Wenn ich alles im Player o. Amp. "regeln" kann... dann brauche ich sicher auch zwingend keine "Vollbereichs-LS" mehr (schöner wäre es trotzdem). Glaube der Spruch stammt von mir!? ... Andre

Yepp.
Ist bei mir so ein Mittelding.
Zumindest in der 5.0-Konfig ohne Sub an Sub-Out.
Da steht im Player alles auf Large und mein AZ2 leitet den "0.1" auf die Fronts um.
(Das kann er auch mit dem Center-Signal machen.)
Center ansprechen nur weil einer da ist, muss bei "guten" Fronts nicht zwangsweise besser rüberkommen.
(Mir würde DVD-A/SACD auch bei 4.1 oder sogar 4.0 viel Spaß machen.)

Nochmal Vollbereichs-LS :
--> Das kommt auch bei Film mit DD/DTS besser rüber.
--> Ansonsten lasst sich über Reinschleifen eines Subs an jedem Kanal mit Small-LS ein "Large-LS" draus machen.

MfG
PIWI

Hi!

Verstehe.
Um noch mal auf den "Ausgangspunkt" zurückzukommen...
(Beispiel: DVD-A: Eagles-Hotel Califonia, 5.1 Spur 96/24)

Da steht zwar das es *.1 sein soll, aber der SUB geht nie an... obwohl die selben Parameter wie bei DTS o. DD im Player eingegeben sind. Es ist ingesamt aber auch genausoviel BASS da wie auf der DTS Spur...

Evtl. meinte der Threadsteller diese Sache??

Andre

Um auf mein Problem zurückzukommen: Ich habe den Bassabfall als sehr stark bei meiner Metallica Audio-DVD und meiner 3 doors down Sacd bemerkt. es Scheint wirklich so, daß ich den Pegel am Sub anheben muß und dann im Receiver die Konfigurationen für die übrigen Wiedergabearten anpassen muß, da wie gesagt die ext. 5.1 Signale bei mir nur durchgeschleift werden und ich darauf über ein Receiver-Menü nicht Einfluß nehmen kann.

Gruß, dellmatico

Hallo Andre !

Mhm ?
Das müsste ich jetzt explizit testen.
Die Scheibe sollte das Bassmanagement des Players zumindest freischalten.
--> Der Sub ist bei mir immer an, ich schau da gar nicht mehr hin.
--> Ich höre auch nicht mehr hin, ob und wann da was rauskommt, weil es mich nicht interessiert, wenn mir bass-mäßig nichts fehlt.

Allgemein bleibt die Frage offen, was für den Sub wirklich übrigbleibt, wenn alle anderen LS auf Large stehen.

Die "Aktivierung" des Subs ist bei DVD-A/SACD eine Sache für sich.
Was 5.1-Musik angeht, hat sich meiner Meinung nach das "reine" LFE-Signal zurückzuhalten.
Was soll hier drauf, was ein Vollbereichs-LS nicht auch wiedergeben könnte ?
--> Ja, es gibt irgendwo eine Aufnahme mit einer Orgel, wo es bis 20 Hz runtergeht.
--> Es gibt wohl auch Aufnahmen, wo mit künstlichen "Sub-Bässen" gearbeitet wird.
--> "Sub-Bass" im Sinne von : Es geht tiefer, als ein natürliches Bass-Signal eigentlich geht.
(So habe ich das jedenfalls verstanden, als ich mich mal mit Musikern unterhalten habe.)

Was erschwert die Sache :
Benutzer mit Small-LS hören ja auch bei Film mit DD/DTS nie den "echten/reinen" LFE.
Je nachdem wie der Sub eingepegelt ist, meint man dann, es müsste auch bei DVD-A/SACD so "bollern".

Mein alter Spruch :
--> Godzilla oder Raumschiffe sind keine Musik-Instrumente.

MfG
PIWI

Hi!

Ja, da hast Du recht.
Mir fehlt wie gesagt im Bass nichts. Nur wenn 5.1 drauf steht muß/sollte er ja angehen, ob man's richtig dampfen hört... wie du schon sagtest, bei Musik eher weniger.
Wenn bei Musik vielmals der LFE nicht benutzt wird, dann brauche ich ja nicht 5.1 hinzuschrieben, sondern 5.0 o. 4.0 oder was auch immer...
Kann ja auch so sein, daß zwar LFE da ist, aber nicht so viel, daß es sich (Stromtechnisch) lohnt den SUB autom. einschalten zu lassen...(sprich ein entsprechendes hohes Signal an den SUB-Ausgang zu schicken)

Mein SUB steht ja auf "Autom.".

Bin erstmal wech. Schönes WE!

Andre

Hallo dellmatico !

Die schwarze Metallica DVD-A habe ich auch.
Ehrlich gesagt :
--> "Drückt" die bei mir auch mit 5.0 (Alle LS auf Large, Umleitung "0.1" an die Fronts) die alte CD power-mäßig regelrecht an die Wand.
(Der Vergleich ist natürlich etwas ungerecht, da unterschiedliche Abmischungen.)

Ich habe die mit Small-LS oder mit 5.1 noch nicht getestet.
Mit was hast Du eigentlich verglichen bzw. gegengehört ?
Welche LS sind bei Dir auf Small ?
--> Eventuell kann ich das mal teilweise an meiner Anlage "emulieren".

MfG
PIWI

Hey Piwi, das, was mich einfach stört ist, daß ich viel Zeit ind die Surroundeinstellungen gesteckt habe und die nun durch die externe Signalquelle (dvd-player) bei der sacd- bzw. dvd-audio-Wiedergabe über den Haufen geworfen wird. Die Metallica DVD macht ja Druck, es klingt aber einfach nicht so homogen wie in der Ac3-Wiedergabe. das finde ich schon schade.

Gruß, dellmatico

Hi dellmatico !

Weiß jetz nicht, was du mit "homogen" meinst.
Mit "Druck" meinte ich die Basswiedergabe der DVD-A Spur.
(Allerdings mit 5 Large-LS und LFE-Umleitung auf Fronts.)

Insofern klingt das dann bei mir auch "homogen".

Selbst wenn auf der DD-Spur mehr Bass drauf sein sollte, muss das ja nicht unbedingt "besser" oder "richtiger" sein.
(Werde mir die DD-Spur bei Gelegenheit wohl auch mal genauer anhören müssen.)

Das Einpegeln der Kanäle ist natürlich sehr wichtig.
--> Glaube Dir auch, dass Du es sorgfältig und richtig gemacht hast.

--> Wird dann natürlich ärgerlich, wenn man das Gefühl hat, es würde irgendwas in den Geräten "falsch" gemacht.
In den Fällen wo ich das bisher nachregeln musste, waren allerdings nur 2 Film-DVD-Vs betroffen.
(Bei einem neueren 007 und einer der beiden Tomb Raider waren mir die Dialoge echt zu leise.)
--> Bei DVD-As und SACDs keine Probleme.
Ausnahme ist eventuell die neue Mark Knopfler SACD (Shangri-La), da scheint mir persönlich der Center-Kanal etwas zu "vordergründig".
(Den Eindruck als "Falsch" zu sehen, wäre hier allerdings etwas voreilig, weil erst zweimal gehört.)

Das Problem an dieser Stelle ist, dass man nicht genau weiß, was die Geräte an dieser Stelle wirklich machen oder können.

Ansonten klingen unterschiedliche Spuren DVD-A/DD/DTS nie identisch.
--> Auch wenn alle LS auf Large sind und ein Sub angeschlossen ist.
--> Zusätzlich kann ein allgemeiner Pegel-Unterschied am Amp/Receiver zwischen Digi- und Analog-Eingängen vorhanden sein.
(Digi kommt bei mir immer etwas lauter als Analog. Ich erhöhe bei Analog dann einfach etwas die Gesamt-Lautstärke.)

Außer den allgemeinen Problemen wie Bassmanagement im Player, kann man auch die LS-Aufstellung selbst, als Ursache leider nie ganz außschließen.
--> Bei ungünstiger Situation im Hörraum kann es, je nach Abmischung, sogar zu Auslöschungen im Bassbereich kommen.

Den Pio 575a kenne ich leider nicht.
--> Kann daher auch nicht viel zu dessen Funktionalität sagen.

Eventuell können Dir User mit dem gleichen Player noch ein paar Eindrücke schildern.
--> Aber trotzdem bleibt es wichtig zu wissen, welche LS an welchen Kanälen angeschlossen sind.
(Du hast leider immer noch nicht mitgeteilt, ob und wo bei Dir eventuell Small-LS dranhängen.)

Sorry
PIWI

Sorry Piwi, ich habe große Standlautsprecher von Dynaudio im Frontbereich und etwas kleinere im Rearbereich, die aber auch wie große betrieben werden können. In allen Einstellungen am Verstärker als auch beim Pio habe ich die option big für die Lautsprecher gewählt.
Gruß, dellmatico

Hi!

Sag doch mal welche (Klang)Einstellung(en) DU im PLayer-Menue eingestellt hast?
So es exakt die Gleichen sind, wie im AVR, dann sollte es "gehen".

Andre

Hallo Dellmatico

An Deiner Stelle würde ich die momentane Einstellung erst einmal mit einer SACD und einer DVD-A testen, die Rauschsignale für alle Kanäle enthält, eben auch für den LFE. (Beispiel Tschaikowsky 1812 Telarc als SACD und DVD-Audio). Dann hast Du einen groben Anhaltswert.

Im Übrigen stelle ich bei einigen meiner mittlerweile 250 SACD´s und 100 DVD-Audio´s den LFE-Pegel am Sub häufig noch individuell nach (Feinjustierung), sofern es sich um eine 5.1 Abmischung handelt. Die Pegelstellerposition am Sub habe ich auf jeder Scheibe vermerkt. Das geht natürlich nur, wenn der Sub ausschließlich das LFE-Signal wiedergibt. Aber das dürfte bei Dir ja der Fall sein, da alle Deine fünf Lautsprecher "Large" sind.

Bassmanagment ist ohnehin nur eine Notlösung, von der Klangpuristen sicher die Finger lassen.

Gruß
Ueli