Denon DVD A1 - Wie ist es möglich das der DAC des A1 auch hochauflösendes Audio abspielt

Moin wenn mich nicht alles täuscht waren diese Signalwege für hochauflösende Daten nicht vorgesehen aus Kopierschutzgründen.

Deshalb war das dem Thema HDMI vorbehalten.

Vielleicht hat aber ein anderer Forenteilnehmer noch bessere tiefergehende Infos dazu.


Grüße Rollei

Schau doch einfach in die Bedienungsanleitung.
Da steht drin, welche Formate der Player unterstützt und an welchen Anschlüssen.

192 kHz über Koax können übrigens nur wenige Geräte.
Wenn, dann geht es meist nur über optisch.

Und bei Koax ist auch das Kabel wichtig.
Ein Standardkabel wird eher schlecht funktionieren.
Da braucht es ein Kabel mit 75 Ohm Wellenwiderstand.
Gibts im Handel als Digitalkabel, aber auch ein Videokabel (gelbe Cinchstecker) eignet sich, denn auch die haben 75 Ohm Wellenwiderstand.

Grüße
Roman

Danke für die Antworten.

ich hatte folg. technische Spezifkation gefunden:
- Hochwertige PCM1704 24-Bit, 192-kHz D/A-Wandler für alle Kanäle
- 4 PCM1704 D/A-Wandler in Differentialanordnung für linken und rechten Kanal (L/R)
- 4 PCM1704 D/A-Wandler für Center, Subwoofer, Surround-L, Surround-R
- Hochwertige Wandlersektion kann über Digital-Eingänge auch von anderen Quellen genutzt
werden.

deshalb wollte ich hochauflösende Sreams mal testen.

hab jetzt mal in die Bedienungsanleitung gegoogelt, dank deines Hinweis
und dort steht auch drin welche Formate der DAC-Eingang akzeptiert:

" D/A-Konvertierung ist nur bei 16- bis 24-Bit-, 32
bis 96 kHz PCM-Signalquellen möglich. Dolby
Digital- und DTS- usw. Bitstream-Signale können
nicht konvertiert werden. "

Warum der Player auch bei 88khz und 96khz verzerrt weiß ich nicht vllt liegts wirklich nur am Kabel , ich werde es mal
probieren und das Ergebnis dann posten.

Mit einem optischen Kabel hab ich leider auch die Verzerrungen.

Ich hatte vor einigen Jahren so ein Teil mal gehabt ich glaube das funktioniert nur über den Denon Link Anschluß.

kstag (Beitrag #5) schrieb:

Mit einem optischen Kabel hab ich leider auch die Verzerrungen.

Was ist das denn für ein Gerät, welches den Ton von Amazon HD Music digital ausgibt? Hat das irgendwelche Nebenfunktionen oder Einstellungen für seinen digitalen Ausgang? Es muss ja nicht der Denon sein, der Probleme mit mehr als 48kHz Abtastrate hat, es kann auch das ausgebende Gerät sein.

Nick_Nickel (Beitrag #6) schrieb:

Ich hatte vor einigen Jahren so ein Teil mal gehabt ich glaube das funktioniert nur über den Denon Link Anschluß.

Denon Link ist ein digitaler Ausgang des genannten DVD-Players, um seine noble Wandlerstufe nicht zu nutzen, sondern die vom hochwertigen AV-Receiver von Denon.

Hier soll jedoch ein digitaler Eingang am Player genutzt werden, um am analogen Ausgang des DVD-A1 vom AL24 Processing profitieren zu können.

" Es muss ja nicht der Denon sein "

Ok, darauf kam ich nicht.
Das Abspielgerät ist ein Bluesound Vault2. Ich seh mir mal die Einstellungen an.
Danke für den Hinweis!

Es muss ja nicht der Denon sein

Zum nachlesen.

Test: DVD-Player Denon DVD-A1

Leider ist es doch der Denon der nicht über 48khz abspielt, schade.
Ich hab es mit einem anderen Wandler probiert, der kanns.

kstag (Beitrag #8) schrieb:

... Das Abspielgerät ist ein Bluesound Vault2. Ich seh mir mal die Einstellungen an...

Aus den dünnen Handbüchern ist das nicht herauszulesen, aber kann man am digitalen Ausgang des Streamers den Ausgangspegel per App für die angeschlossenen Geräte steuern oder macht er das nur für den analogen Ausgang? Aus dem Symptom "verzerrter Klang" könnte ich mir vorstellen, dass der Denon einfach mit dem Verstellen des digitalen Signalpegels bei hohen Abtastraten nicht klarkommt, man müsste also einen fixen digitalen Ausgangspegel am Bluesound haben/erzwingen für 88,2...96kHz.

Wenn das schon geprüft und richtig eingestellt (oder immer fix) ist, dann ist es am DVD-A1 entweder ein Defekt (den durch diverse Besitzerwechsel der Firma Denon keiner bei so einem alten Gerät beheben wird, (*)) oder der DVD-A1 war mit dieser wohl eher selten genutzten Funktion nie wirklich gut (versteckter Bug, bisher keinem aufgefallen). In beiden Varianten hilft wohl nur ein anderer Wandler.

Davon abgesehen: Bei einem Streamer für n reichlichen Tausender von einem seriösen Hersteller (das ist ja nicht bloß n Fire TV Stick...) halte ich das verbaute Wandlerboard für locker gut genug, dass es einen externen Wandler vermutlich gar nicht braucht. Aber wenn du eh schon was zum Vergleich da hast, kann man sich das selber durchtesten und nachher eine Entscheidung fällen.

(*) -> 2017 D+M an Sound United/DEI Holdings, 2022 Sound United an Masimo

Der Denon ist für so was auch garnicht gebaut worden.
Da gab es noch kein Streaming.
Musik mit 24bit 192khz 2 Kanal und 96 kHz/24-Bit 6-Kanal wurden von der DVD-Audio abgespielt.
Mit der ersten Generation vom Denon-Link konnte man das wegen dem Kopierschutz noch nicht mal abspielen.
Ich hatte meinen DVD-A1 und den AVC-A1SE in mein Fahrzeug gepackt und bin zu Denon nach Nettetal gefahren und die Geräte wurden dann kostenlos umgerüstet.

Nick_Nickel (Beitrag #12) schrieb:

Der Denon ist für so was auch garnicht gebaut worden...

Dieser Denon ist als zusätzliche Funktion für die Analog/Digital-Wandlung externer Tonsignale gebaut und beworben worden, weil er damals als Wandler das Beste bekommen hatte, was Denon derzeit bieten konnte.

Ob dieses Signal von DAT, MD, DSR, DVB-S/C, einer PC-Soundkarte, einem CD-Player früherer Generationen oder einem ausgewachsenen Streamer kommt, ist dem Gerät an seinen digitalen Eingängen komplett egal. Es ist ein Tondatenstrom, der bis 96kHz Abtastfrequenz den Spezifikationen des Players entsprechen würde.

kstag (Beitrag #4) schrieb:

...hab jetzt mal in die Bedienungsanleitung gegoogelt, dank deines Hinweis und dort steht auch drin welche Formate der DAC-Eingang akzeptiert: "D/A-Konvertierung ist nur bei 16- bis 24-Bit-, 32 bis 96 kHz PCM-Signalquellen möglich. Dolby Digital- und DTS- usw. Bitstream-Signale können nicht konvertiert werden."

Vielleicht bringt auch ein Signal mit 88,2kHz den D/A-Wandler aus dem Takt, dass er dann 96kHz zwar erkennt, aber mit der Wandlung Schwierigkeiten bekommt, wer weiß. Dem Player könnte man das nicht vorwerfen (auch wenn die Angabe 32-96kHz dann in die Irre führt), waren doch zum damaligen Zeitpunkt übliche Abtastraten für Stereoton 44,1kHz, 48kHz und noch recht neu und nur auf DVDs 96kHz.

Die Denon-Link-Schnittstelle hat weder etwas mit der Eingangsfrage zu tun (D/A-Wandlung, denn die wird bei Denon Link ja gerade nicht im DVD-A1 verwendet), noch kann man sie irgendwie gewinnbringend nutzen, wenn man keinen alten Denon AVR hat. Das letzte kompatible Gerät war der Denon AVR-4810 im Jahr 2010. Aber auch das ist für den Thread-Ersteller und seine Idee von der Nutzung der hochwertigen Wandlerstufe im DVD-A1 ohne Belang, denn ihm ging es allein um die analogen Ausgänge des Players.

Ich hab gerade mal folgendes probiert.
Ich habe den Digital AUSGANG des Denons DVD A1 mit einem Wandler per toslink verbunden der auch 96khz abpspielen kann.
D.h ich füttere den A1 mit hires Daten (die er auch im Display anzeigt ,96 khz) gebe die per Digitalausgang des DVD A1 an meinem Chord Wandler weiter
und siehe da , Hires Daten die der Chord Wandler vom DVD A1 bekommen hat werden vom Chord Wandler einwandfrei abgespielt.

Liegt es also doch daran das es an dem analogen Ausgang des DVD A1 eine sperre für hochauflösende Musik gibt, wie Peter auch schon vermutete.

Der A1 Wandler ist wirklich klasse, hab noch keinen aktuellen Wandler gehabt der derat luftig spielt und äußerst natürlich klingt.
Die letzten Schwächen die er hat, sollen bei DVD Audio nicht mehr vorhanden sein, deshalb wäre es mir wichtig gewesen den A1Wandler irgendwie für Hires tauglich zu machen.

Wäre für eine Tip sehr dankbar.

"Vielleicht bringt auch ein Signal mit 88,2kHz den D/A-Wandler aus dem Takt, dass er dann 96kHz zwar erkennt"

Im Display hat er bei einem Stream auch 88khz angezeigt

ob der Digitaleingang des A1 die Daten ,ohne jegliche Verarbeitung einfach nur weiterleitet kann vllt auch sein. Dann hilft das zur Fehlersuche natürlich nicht weiter

Man könnte noch zur Nachforschung eine DVD-Audio mit 96kHz Stereoton besorgen und zur Probe über die analogen Ausgänge hören. Gibt es dann die gleichen Symptome wie bei den externen Signalen, hat das Wandlerboard ein Problem.

Ja ich werde mir mal eine besorgen

kstag (Beitrag #8) schrieb:

" Es muss ja nicht der Denon sein " Ok, darauf kam ich nicht. Das Abspielgerät ist ein Bluesound Vault2. Ich seh mir mal die Einstellungen an. Danke für den Hinweis!

Ich will hier drauf nochmal eingehen, nachdem ich da mal gelesen habe, für den Node (und seine Varianten) gibt es diese schöne Liste: https://support1.blu...io-Settings-on-NODE-

Meiner Ansicht nach sollte dem Denon so einiges im Bluesound-Setup nicht zugemutet werden, eben weil das Technologien sind, die der ältere DVD-Player am Digitaleingang u.U. nicht versteht.

• Audio clock trim - würde ich erstmal abschalten, denn der Hinweis "If audible clippings or dropouts occur..." sagt ja quasi, was du da gehört hast.
  
• MQA external DAC - ebenfalls abschalten, das kann der Denon nicht, vom strittigen Mehrwert der Technologie mal ganz abgesehen.
  
• Output level fixed - wie ich bereits schrieb, das sollte aktiv sein, um dem Denon keine variablen Pegel via Digital in zumuten zu müssen. Kann sein, dass es gar nicht für den Dig.Ausgang bei Bluesound greift, aber so klar steht das da nicht.
  
• Replay-gain - dies wiederum auch abschalten, damit mal alles aus ist, was am Signalpegel herumoperiert oder dies womöglich tun könnte.

Eine auf die schnelle gefundene FAQ-Seite zum Vault liest sich zumindest so, dass es Einstellungen wie MQA und Output Level dort auch geben dürfte.

Vielen Dank für deine Bemühungen.
Manche Einstellung hatte ich mal ausprobiert, aber nicht alle die du aufgezählt hast.
Ich hatte eigentlich schon aufgegeben und jetzt nur noch den chord laufen lassen.
Werde die Einstellungen morgen so setzen ,wie von dir angegeben und den A1 nochmal anschließen

Hab jetzt mal Amazon HD am PC laufen lassen, die Amazon Software zeigt da mehr Infos an ,auch die tatsächlichen Übertragungswerte/khz.
Bei den meisten CD die mit Ultra HDs gekennzeichnet wurden, sind die tatsächlichen Werte auch nur 44khz. Wie gesagt das zeigt die Amazon Software selbst an.