Laserdisc und DTS Decoder

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pknig
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Nov 2021, 16:21

Guten Tag,

Ich besitze einen alten Pioneer CLD-D925 Laserdisc Spieler, den ich bis vor kurzem noch mit einem Yamaha AV betrieben habe. Da ich vor ein paar Wochen im Hobbykeller auf SONOS umgestiegen bin und seit gestern tatsächlich DTS für Sonos aktiviert wurde, wollte ich direkt eine Laserdisc mit DTS an der Sonos Playbase abspielen. Leider höre ich nur statisches Rauschen.
Die Sonos Playbase erkennt das DTS Signal nicht. In der App sehe ich auch nur, dass PCM 2.0 erkannt wird. Das DTS nun mit Sonos funktioniert, weiß ich, da ich die Base im Hobbykeller und die Arc im Wohnzimmer mit einem Blu Ray Spieler und einem alten Panasonic DMR-EH52 getestet habe.

Mein Aufbau im Hobbykeller ist: Optisches Kabel aus dem Laserdisc Spieler geht in einen Sony SDP-EP9 ES Prozessor. Das RF-AC3 Signal ist ebenfalls mit einem zweiten optischen Kabel am entsprechenden Eingang im Sony verbunden. Der Sony hat einen optischen Ausgang, mit dem ich die Playbase beliefere. PCM, Analog und Dolby 5.1 funktionieren problemlos. DTS mit dem Panasonic DMR-EH52 funktioniert ebenfalls mit der Playbase. Es ist definitiv der Pioneer, der wohl zu alt ist und deswegen das DTS Signal nicht richtig „senden“ kann.
Ich benötige also einen externen DTS Decoder. Nach Recherchen im Internet finde ich „nur“ Geräte, die DTS per 6 RCA Kabel ausgeben, was mir in meiner Konstellation nicht weiterhilft. Optical Out ist in der Regel immer im bypass Betrieb, so wie ich das sehe…

Hat jemand evtl. noch eine andere Idee? Über Ratschläge wäre ich sehr dankbar.

Viele Grüße
Peter

[Beitrag von pknig am 17. Nov 2021, 17:06 bearbeitet]

langsaam1
Inventar

#2 erstellt: 17. Nov 2021, 17:00

- nach Recherche hat der Pioneer CLD-D925 nur einen Digital RF out (AC-3)
wobei das eigentlich ja schon kein von Heute bekanntes AC-3 Signal war
und das DTS Signal wird wahrscheinlich wenn überhaupt irgendwie RAW ausgegeben ... wobei dieses DTS im PCM kodiert sein soll
- siehe u.a. YouTube von Culturedog : LaserDisc Audio Guide – Part 4: DTS

- Funktioniert an der Sonos Playbase direktes DTS von z.B. DVD oder Blu-ray ?

[Beitrag von langsaam1 am 17. Nov 2021, 17:03 bearbeitet]

pknig
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 17. Nov 2021, 17:04

Vielen Dank für deine Rückmeldung.

Ein regulärer AV Receiver kann ohne Probleme daraus DTS erkennen, habe ich bis vor kurzem auch so gehabt, Sonos leider nicht. Wenn es nicht ein Overkill wäre, würde ich ja einen AV Receiver dazwischen schalten, aber da hätte ich wiederum doch auch das Problem, dass beim optischen Ausgang in der Regel nur bypass (also umkodierte Signale) weitergereicht werden?

Ich schaue mir später dein verlinktes Video an.

Freundliche Grüße
Peter

pknig
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 17. Nov 2021, 22:33

Also in dem Video wurde genau mein Problem erwähnt: entweder hat man einen Receiver, der DTS per Toslink dekodieren kann, oder man musste in den 90ziger Jahren einen externen DTS Decoder kaufen und konnte dann mit 6 chinch Kabeln einen Receiver mit DTS versorgen.

DTS Blu-Rays und DVDs werden seit gestern über Sonos wiedergegeben, ohne Probleme. Leider erkennt Sonos sowas altes wie ein Laserdisc DTS Signal per Toslink nicht. Gibt es einen Prozessor oder einen AV Receiver, der DTS per Toslink dekodiert ausgeben kann?

Freundliche Grüße
Peter

langsaam1
Inventar

#5 erstellt: 17. Nov 2021, 23:22

hier wird anscheinend tatsächlich unterschieden:
(im verlinkten Video gut zu sehen alle 3 getrennt Varianten bei ca. 22:34)
- AC-3 RF per Cinch RF
(auch hier wird eigentlich ein spezieller Dekoder benötigt; aktuelle AC-3 Dekoder können damit eigentlich nix anfangen)
- AC-3 per " normal heute bekannten" Cinch digital (ohne die " RF " Zusatz Kennung)
- DTS per optical Lichtleiter (wie bereits geschrieben kodiert im PCM Stream)

--- hat der vorhandene Pioneer CLD-D925 einen optisch digital Ausgang ?
(find da unklare Angaben auf den verschiedenen Infoseite)
- und Verbunden ist die SONOS per Lichtleiterkabel ?
- getestet per Lichtleiter verbunden zugespielt DVD Blu-ray hat DTS ?

[Beitrag von langsaam1 am 17. Nov 2021, 23:41 bearbeitet]

pknig
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 19. Nov 2021, 01:01

Der CLD-D925 hat einen optischen Ausgang für PCM und (sofern es die Laserdisc hergibt) DTS. Er hat einen analogen (rot/weiß) und einen coax Ausgang für AC3/DD (dabei wird ein analoger Kanal für den modulierten DD Ton verwendet, auch RF-AC3 bezeichnet).

Ich kann DD/AC3 mit dem Sony Prozessor auf der Sonos Playbase abspielen (wird auch so in der App angezeigt). Analoge Ausgabe funktioniert genauso wie die reguläre PCM Ausgabe über das optische Kabel. Nur DTS erkennt Sonos nicht als solches und spielt stattdessen statisches Rauschen ab. Ich würde wirklich gerne mal Jurassic Park per DTS auf meinen Sonos Lautsprechern hören

Und ja DTS Tonspuren von DVDs und BluRays (per optischem Kabel mit dem Sony Prozessor verbunden, der wiederum per optical out an die Sonos geht) werden als solche in der App angezeigt und funktioniert ohne Probleme. Die Sonos erkennt das DTS Signal vom Pioneer CLD-D925 nicht und glaubt, sie erhält „nur“ PCM 2.0. Deswegen vermute ich, dass ich einen Dekoder dazwischen schalten muss, der das DTS Signal dekodieren und per optischem Kabel an die Sonos schicken kann.

Gruß
Peter

[Beitrag von pknig am 19. Nov 2021, 01:06 bearbeitet]

Passat
Inventar

#7 erstellt: 19. Nov 2021, 13:39

Das Problem dürfte die Datenrate des DTS-Signals sein.

Bei DVD sind die Datenraten 768 oder 1536 kbit/s möglich, fast immer wird 768 kbit/s verwendet.
Die Laserdisc hat eine Datenrate von 1536 kbit/s.
Evtl. kann das Sonos-Gerät nur 768 kbit/s.

Laserdiscs mit DTS-Ton sind aber extrem selten, es gibt nur eine einzige Laserdisc mit deutschem Ton und DTS: Schlafes Bruder.

Grüße
Roman

langsaam1
Inventar

#8 erstellt: 19. Nov 2021, 20:33

offtopic zu " Schlafes Bruder " Laserdisc ist neben erwänht mit DTS sondern ein Teil der Auflage hat eine exklusive Sonderausstattung :
PAL PLUS (gesonderte TV Norm für das analoge dt. 16:9 Format benötigt spezielle TV)
mir ist so direkt kein anders Medium bekannt wo man dies noch erhalten könnte

Aus heutiger und wohl auch damaliger Sicht einiger Filmfreunde merklich wunderlich das solch ein Film (schon irgendwie auf seine Art eine Art Meisterwerk) derart Aufwendung bekam.

[Beitrag von langsaam1 am 19. Nov 2021, 20:35 bearbeitet]

HiFi_Addicted
Inventar

#9 erstellt: 25. Nov 2021, 21:01

Es sind weder 768 noch 1536 kbps bei der LD. Es sind 1234 kbps.

44,1/16 Kontainer bei dem die beiden höchstwertigen Bits nicht genutz werden damit das "Rausch" bei der Wiedergabe ohne Decoder unter -12dBFS bleibt. Das Selbige gilt auch für dts-CDs

Das enthaltene dts hat auch 44,1kHz Anstelle der üblicheren 48kHz.

[Beitrag von HiFi_Addicted am 25. Nov 2021, 21:03 bearbeitet]

pknig
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 26. Nov 2021, 22:25

Also ich habe mir die Mühe gemacht und meinen alten Yamaha DSP-AX620 AV Receiver mit einem digital out (optisch) aus dem Keller geholt und habe nun wirklich alle möglichen Ein- und Ausgänge durchgespielt. Entweder sagt mir die Sonos App, dass kein Signal ankäme oder eben PCM 2.0.

Der Yamaha erkennt das DTS Signal eindeutig und zeigt es mir entsprechend an. Sonos will aber nicht.

Schade, hätte mich darüber gefreut, die dutzend DTS Laserdiscs über die Sonos 5.1 laufen zu lassen. Geht aber nicht. Ob es wegen der höheren Bitrate liegt oder weil das Signal doch nicht richtig gesendet / empfangen wird. Keine Ahnung.

Freundliche Grüße
Peter

pknig
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 28. Nov 2021, 20:47

HiFi_Addicted (Beitrag #9) schrieb:

44,1/16 Kontainer bei dem die beiden höchstwertigen Bits nicht genutz werden damit das "Rausch" bei der Wiedergabe ohne Decoder unter -12dBFS bleibt. Das Selbige gilt auch für dts-CDs

Das enthaltene dts hat auch 44,1kHz Anstelle der üblicheren 48kHz.

Genau daran hapert es. Ich habe eine DTS-Audio-CD gefunden und sie mit meinem CD Spieler + Toslink und per Sonos abgespielt. Siehe da, das gleiche Problem. Es rauscht nur. Sonos ist verwirrt da DTS und 44,1 ankommen und nicht die üblichen 48kHz. Nur so kann ich mir das erklären. Wenigstens haben wir des Pudels Kern gefunden.

Danke für den Tipp. Daran wird sich leider nichts ändern können. Schade.

Viele Grüße
Peter

Cologneschorsch
Neuling

#12 erstellt: 24. Jun 2022, 09:25

Hallo Peter,

eine spannende Herausforderung die verschiedenen Technik Generationen miteinander zu verbinden.

Ich habe selber noch 230 LDs und 2 925er eingemottet...

Zu Deiner Frage:
Soweit ich mich erinnern kann, war AC-3 die Bezeichnung für Dolby-Digital Mitte der 90er. Meines Wissens gab es AC-3 nur auf NTSC-LDs (unter Verzicht auf die CX-codierte Analogspur. PAL LDs hatten zwar das bessere Bild, aber nur noch den PCM-Kanal. dts war sehr speziell, ich besitze keine solche LD. (Seitenfrage: welches Bildformat haben Deine LDs? Auf welcher Tonspur ist das dts-Signal gespeichert?)

Die Inkompatibilität hängt wie vermutet wohl mit der Samplingfrequenz zusammen... Folgende Idee kommt mir noch - von hinten durch die Brust ins Auge:

Dein funktionierendes Setup für die dts-LDs funktioniert am optischen Ausgang, und dort liegt ein dts Signl an
das folgende Gerät konnte Dir vielleicht weiterhelfen:

https://www.terratec.de/details.php?artnr=10715

dann kannst Du mit dem PC die Einstellungen entsprechend anpassen.

Habe ich da einen Denkfehler?

Ganz liebe Grüße
Georg

Passat
Inventar

#13 erstellt: 24. Jun 2022, 09:58

AC-3 heißt der Codec, der bei Dolby Digital verwendet wird.
Früher hat man häufiger AC-3 lesen können.

DD gibt es auf PAL LDs nicht, weil dort schlicht der Platz fehlt.
Das PAL-Bild braucht mehr Platz als das NTSC-Bild.
Man musste deshalb bei PAL LDs die Analogspuren entfallen lassen.

Daher gibt es DD/AC3 nur bei NTSC LDs.
Um das Problem zu lösen, hat man bei deutschen LDs mit DD NTSC genommen.
Es gab aber nur genau 2 deutschsprachige LDs mit DD.
Mit DTS-Ton gibt es nur eine einzige deutschsprachige LD.

Grüße
Roman

Cologneschorsch
Neuling

#14 erstellt: 24. Jun 2022, 10:08

Eine davon war True Lies von Laser Paradise / Thomas Buresch... ;-)
Damals ein Papst in der deutschen LD-Szene :-D