SACD klingt bei 2 Playern jeweils anders

Einstellungen bei beiden Playern gleich, Bitstream/PCM ?

Jo

warum sollte der teurere Player besser klingen?
Die SACD hat ja gerade mit dem DSD Format den großen Vorteil, dass es einfach mit einem Kondensator (leicht überspitzt, aber im Prinzip stimmt es) D/A gewandelt werden kann, das kostet NIX!

Die Frage ist doch erstmal: wie sind die beiden Player an welche anderen Geräte/LS angeschlossen?
analog/digital?
stehen alle LS exakt gleich weit weg vom Hörplatz? Also auch die Surround exakt genauso weit wie die Front und der Center? Wenn nicht, wer macht die Laufzeitkorrektur? (dann geht keine DSD Wandlung mehr, dafür muss vorher nach PCM gewandelt werden).
wer macht das Bass-Management?

ah, ich habe gerade gesehen, dass beide ja nur einen analogen Stereo Ausgang haben, Multi-Channel können die gar nicht analog?!?
macht einer vielleicht einen Downmix von der 5.1 Spur und der andere spielt die Stereo Spur?
Oder hast du die per HDMI angeschlossen? Dann gelten weiterhin die Fragen oben.

Also
Beide Player sind per HDMI angeschlossen,beide haben im Setup Bitstream stehen,beide Player zeigen bei einlegen der Cd SACD an.
Der Marantz hört sich viel geiler an,die Bühne von vorne,bei Pioneer Bühne eher hinter mir. Sehr komisch das ganze

also erstmal musst du heraus finden, ob beide Player bei Bitstream das DSD Signal schicken oder erst in PCM umrechnen!
was sagt der AVR dazu?

Also beim Pioneer steht im Avr Multi Channel, beim Marantz wählt er Audessy. Aber ich schaue heute Mittag nochmal nach und sage bescheid

du musst auch aufpassen, dass der HDMI Handshake sauber arbeitet, das habe ich in der Anleitung zum Pioneer gefunden:

Wenn Resolution auf 480I oder 480P gestellt ist oder wenn der Eintrag auf Auto gestellt ist, wenn die angeschlossenen Geräte nicht 480i/ 480p unterstützen, wird das DSD-Audio von SACDs in zwei Kanälen ausgegeben, vorne links und vorne rechts (Seite 41).

Unterschiedliche Einstellungen für den jeweiligen Eingang gewählt? Surroundprogramm, etc.?

Huminator (Beitrag #7) schrieb:

Also beim Pioneer steht im Avr Multi Channel, beim Marantz wählt er Audessy. Aber ich schaue heute Mittag nochmal nach und sage bescheid

Na dann ist das doch kein Wunder!
Stelle die Einstellungen für beide Eingänge am Receiver gleich und die Geräte werden sich auch gleich anhören.

Ich denke auch, dass unterschiedliche Klangmodi den Sinn haben, zu unterschiedlichen klanglichen Ergebnissen zu führen.

Slati

Huminator (Beitrag #7) schrieb:

Also beim Pioneer steht im Avr Multi Channel, beim Marantz wählt er Audessy.

Audyssey beim Av-Reciver Pioneer LX 75 ? Stimmt dein Profil noch ?

Oh ja

Habe ich mal aktualisiert

ah, dann sind die Eingänge unterschiedlich konfiguriert!

ich bin mir sehr sicher, dass der Marantz SR7009 keine "direkte" DSD Wandlung kann und das DSD Signal vorher nach PCM konvertiert wird.

Außer einem Bedienungs-Fehler kann es technisch gesehen gar nicht zu einem Klang-Unterschied zwischen zwei per HDMI angeschlossenen SACD Playern kommen.

Kann Er, aber das macht er nur im Direct oder Pure direct Modus.
Dann leuchtet im Display :DSD Direct oder DSD Pure Direct .
In allen anderen Modi werden nur auf PCM gewandelte Daten angenommen.

Wenn das beachtet wird sollte es keinen unterschied zwischen den Playern geben.

pegasusmc (Beitrag #15) schrieb:

Kann Er, aber das macht er nur im Direct oder Pure direct Modus. Dann leuchtet im Display :DSD Direct oder DSD Pure Direct . In allen anderen Modi werden nur auf PCM gewandelte Daten angenommen.

das stimmt so einfach nicht!
er nimmt IMMER Daten im DSD Format an!
und da auch bei DSD im (Pure) Direct die Laufzeitkorrektur und z.B. auch die DoubleBass Funktion noch aktiv sind (was i.d.R. auf den PCM Daten berechnet wird) ist das ein ziemlich sicheres Zeichen dafür, dass die Anzeige "Direct" nur ein Fake ist und in Wahrheit DSD nach PCM umgerechnet und dann das PCM Signal D/A gewandelt wird, nicht direkt das DSD Signal.

Aber egal, unterschiedliche Anzeigen im Display sagen ja eindeutig, dass da andere Formate angeliefert werden und der 7009 schaltet ja auch gerne abhängig vom Format die Ton-Ver/Bearbeitung um.
Ganz einfaches Beispiel: sollte ein Player Stereo liefern und der andere Mehrkanal aber mit Center, Surround, LFE stumm geschaltet, dann sind ja die beiden verschiedenen LS-Konfigurationen (ebene Mehrkanal/Stereo) aktiv.

Laut dem Eingangssignaltypen und zugehörige Klangmodi Plan Seite 304/5
geht da nur DSD.

du musst dich schon entscheiden

In allen anderen Modi werden nur auf PCM gewandelte Daten angenommen.

Laut dem Eingangssignaltypen und zugehörige Klangmodi Plan Seite 304/5 geht da nur DSD.

der 7009 kann in allen Modi sowohl PCM als auch DSD Daten annehmen, das habe ich ausprobiert (ok, nicht alle Modi, aber halt normal, Direct, Pure-Direct)

Wenn ich darf ....
1. Jeder spielt SACD-Player klingt doch anders.
Wenn es nur als Transporter (nach COAX) verwendet wird oder er decodiert das Signal selbst (Signal per XLR) .... jeder spielt ganz anders.
Warum würden sonst so viele Playerr produziert, bitte? Wenn alle gleich "spielen" sollten?
Habe zu Hause sicher min. 20 SACD-Player gehabt. Immer die Verbindung per XLR + Coax.
An Denon AVP oder an Sroll Bimottore ( ist als Mono-Blöcke oder Integrierter Verstärker mit DAC verwendbar)
Ich achte immer auf gleiche Einstellung.
Natürlich hängt es damit zusammen, was SACD-Player mit dem Signal selber tut.

2. Letztes Mal habe ich fast gleichzeitig bei mir zu Hause Audionet VIP G2 x Denon 4010 x Oppo 105E x Primare Bd32 x Arcam UDP 411 getestet.
Es dauerte um die 40-50 Stunden meiner Zeit.
Audionet war, wie Transport und als Spieler (Signal nach XLR), eindeutig der Beste.
Als 2. Beste- Sound habe ich Denon 4010 Denon + AVP-Vorverstärker via Denon-Link (weiter dann per XLR) eingestufft.
Oppo dann ganz am Ende.

Habe nur klassische Musik gehört. Allermeist von diesen Label:
http://www.2l.no/pages/album/038.html.
Es ist nur meine subjektive Meinung, aber...
"jeder SACD-Player klingt anders". Das werde ich immer behaupten.
:-)

"COAX", du meinst SPDIF-Coax?! Da wird doch nur die CD-Spur als PCM ausgegeben, wenn ich mich nicht irre. Die SACD-Spur mit DSD gibt es nur über HDMI, oder halt fertig gewandelt analog.

michalben (Beitrag #19) schrieb:

.....Wenn es nur als Transporter (nach COAX) verwendet wird oder er decodiert das Signal selbst (Signal per XLR) ...

Da musst du schon genauer beschreiben, was du wie angeschlossen hattest!

So ist die Aussage weder brauchbar noch bewertbar.

Apalone (Beitrag #21) schrieb:

So ist die Aussage weder brauchbar noch bewertbar.

Das ist sie auch anderweitig nicht.

Es dauerte um die 40-50 Stunden meiner Zeit.

Hört sich für mich mal wieder stark danach an, dass man der Vorstellungskraft eine Menge Zeit gegeben hat, sich die Unterschiede einzubilden.

An einer Diskussion scheint der Teilnehmer aber ja sowieso nicht interessiert, siehe der Satz:

Es ist nur meine subjektive Meinung, aber... "jeder SACD-Player klingt anders". Das werde ich immer behaupten.

"Komm´mir nicht mit Fakten, meine Meinung steht!"

Ich habe bereits mehrere SACD-Player gehabt, bzw. habe sie noch. Früher habe ich über die analogen 5.1 Ausgänge in Verb. mit einem alten Yamaha AVR gehört, und mir über Wandlung keine Gedanken machen müssen... passierte ja alles im Player.
Danach mehrere Sony und einen Denon UD an einem Onkyo TX-SR 608, da war der Denon um Klassen besser.Im DSD Modus.
Jetzt nutze ich den DBT 3313UD und den AVR 3313 und noch einmal zufriedener. Natürlich spielt der Ort der Wandlung (Player oder AVR) eine Rolle, aber ich wage zu behaupten, dass der DBT 3313 mehr Informationen über HDMI direkt weitergibt als die Sony-Player...die hatten aber auch andere Macken und Defizite. Und waren eine ganz andere Liga (auch im Preis) Der Klang von CD und Musik DVD war ebenfalls schlechter. Und vom Bild (ist hier unerheblich) will ich gar nicht schreiben.

Bei hochwertigeren Geräten denke ich allerdings sind die Unterschiede marginal, wenn überhaupt vorhanden. Digital ist, wenn vollständig ausge"lasert" einfach Digital.

bitte auch mal prüfen, ob nicht der eine Player die SACD Stereo Spur liest und der AVR dann die anderen Kanäle ergänzt (Pro Logic, PLII, etccc..) und der andere Player die SACD Multichannel Spur abspielt und der AVR dann keine künstliche Surrounderweiterung betreibt....
Bei Stück 6 der Brothers in Arms kann man das gut überprüfen...da kommt recht früh im Stück rechts hinten ein kurzes Trompetenmotiv, wenn man Mehrkanalig ausliest...liest man nur Stereo aus, wird die Trompetenstelle nur diffus im Raum wiedergegeben.......