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De-Interlacing und inverse telecining beim Oppo 980H+A -A |
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Autor |
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Savini123
Stammgast |
20:15
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#1
erstellt: 23. Feb 2009, |
Hab heute meinen Oppo bekommen und über HDMI an meinen Panasonic PZ85 gehängt. Natürlich war ich auf das De-Interlacing gespannt. Ich hab mehrere PAL sowie NTSC DVDs probiert und auf Stellung "Auto" beim De-Interlacing sah ich kein Combing und bei Abspännen auch kein "Zeilenflimmern". Sieht soweit gut aus. 1) Was mich aber verwirrt: Wähle ich bei PAL als Modus "Film" sieht es genauso aus wie bei "Auto". Macht Sinn, schließlich waren es alles DVDs mit Spielfilmen. Wähle ich aber bei NTSC DVDs "Film", so habe ich immer (zumindest bei den 4 bisher getesteten) übles Combing und in Abspännen starkes "Flimmern". Bei Wahl von "Video" verschwindet dieses und sieht genau so aus wie bei "Auto". Da ist doch was faul, oder? Anscheinend kann der 980 - obwohl er das können soll - kein richtiges Film-Mode De-Interlacing bei NTSC Material und geht in den Videomode. Seltsam, dass ich dann keine Artefakte sehe... Ich bin halt nur verunsichert, ob ich so nicht Auflösung verschenke? (Andere Erklärung: "Film" und "Video" sind bei NTSC vertauscht. Fällt mir gerade so ein...) 2) Was mich positiv überrascht und wozu ich gerne eine Erklärung hätte: Bei NTSC ist das übliche Ruckeln weg. Der Player macht wohl inverse telecine 2:3 Pulldown. Ich verstehe aber nicht, wieso das überhaupt bei einer 60p Ausgabe funktionieren kann. Eigentlch müßte das doch so rucken wie eine Blu Ray, die man anstatt 24p mit 60p ausgibt. Wenn man 24 Filmbilder auf 60 Ausgabebilder verteilt, muss man ja abwechselnd 3 bzw. 2 Bilder aus den Filmbildern machen. Ich hatte erwartet, dass der Oppo, um dieses inverse telecining zu machen, NTSC DVDs auch als 24p ausgibt. Das ist aber nicht der Fall, trotzdem ist das NTSC Ruckeln weg und das Bild sieht von der Flüssigkeit aus wie PAL. Dazu hätte ich gerne eine Erklärung von jemandem, der sich damit auskennt. ;-) 3) Welchen Farbraum sollte ich beim Oppo wählen, wenn ich über HDMI ausgebe? Und wieso kann ich bei meinem TV diese HDMI erweiterte Farbeinstellung color.x.v ein- oder ausschalten? Gibt es Nachteile, wenn man sie verwendet? (Funktioniert aber eh wohl nur bei Blu Ray, der TV bietet sie wohl immer an, wenn man über HDMI reingeht.) 4) Negativ: Bei DIVX Untertitel werden nur 2 Zeilen angezeigt, der Rest abgeschnitten. Doof, mein Billig-LG zeigt 4 Zeilen an. |
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Savini123
Stammgast |
22:38
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#2
erstellt: 23. Feb 2009, |
Hm, hab gerade noch weitergetestet. Auch bei PAL DVDs treten bei schnelleren Bewegungen combing Effekte auf, wenn man Film Mode wählt. Nur im Video Mode sieht es gut aus. Entweder kann der Oppo gar keinen Film Mode oder es ist wirklich Video Mode und Film Mode im Menu vertauscht. Andererseits: Combing Effekte zeigen doch, dass hier zwei Fields zu einem Frame geweaved wurden, die nicht zusammengehören. Bei Filmmaterial gibt es aber immer zwei Fields, die zusammengehören. Der Player erkennt also nicht die passenden Fields. Seltsam: Bei einigen DVDs (Casino Royal Pal) scheinen sich Video Mode und Film Mode zunächst nicht zu unterscheiden. Lässt man allerdings ein Standbild anzeigen, so ist das nur im Videomode sauber, im Filmmode hat man zwei nicht zusammen passende Fields geweaved, was natürlich übelst aussieht. Warum man das nicht in der Bewegung sieht, weiß ich auch nicht. Bin hier wirklich ratlos, ob der Player wirklich Filmmode kann oder nicht. |
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Savini123
Stammgast |
01:40
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#3
erstellt: 24. Feb 2009, |
So, jetzt nochmal der Reihe nach: Falsches De-Interlacing kann sich insbesondere auf drei Arten bemerkbar machen (wenn ich hier was falsch darstelle, bitte darauf hinweisen!): 1)Material ist Videomaterial, aber der Filmmode wird angewendet: Man sieht Kammartefakte, da hier Halbbilder zusammengefügt werden, die nicht zusammengehören. 2)Material ist Filmmaterial, aber der Videomode wird angewendet: Man verliert Auflösung und insbesondere bei der vertikal scrollenden Schrift in Filmabspännen sieht man ein „Zeilenflimmern“ (Zeilen“springen“ paßt besser) 3)Material ist Filmmaterial, aber der Filmmode funktioniert nicht richtig und fügt nicht die passenden Halbbilder zusammen: Man sieht Kammartefakte wie in 1) Nun zum Oppo. Mit der Peter Finzel Testdisk hab ich den De-Interlacer unter die Lupe genommen. Die Testdisk enthält drei Sequenzen von „Film“material (Vollbilder auf dem Rechner erzeugt), einmal richtig als progressiv geflaggt und einmal falsch als interlaced. Die Flags beeindrucken den Oppo nicht. Bei Stellung „Auto“ spielt er die ersten beiden Sequenzen unabh. vom gesetzten Flag fehlerfrei (braucht 1 bis 2 Sekunden, bis er eingeloggt ist) ab. Wähle ich manuell „Video“ bzw. „Film“ gibt es Artefakte (Zeilenflimmern, s. 2) oben) bzw. keine Artefakte. Die dritte Sequenz sieht unter „Auto“ katastrophal aus (genau wie unter „Video“) und wird nur durch manuelle Wahl von „Film“ richtig dargestellt. Fazit: Unter PAL funktioniert alles so, wie es soll. Nun zu NTSC: Hier hab ich leider keine Testdisk für den De-Interlacer und kann daher nur normale Film DVDs testen. Doch ist hier das Ergebnis sofort deutlich sichtbar: Bei allen NTSC Film DVDs sieht man bei Stellung „Film“ extreme Kammartefakte, die (natürlich) bei Stellung „Video“ verschwinden. In den Abspännen sieht man bei Stellung „Video“ aber KEIN Zeilenflimmern, das Bild sieht aus wie bei Stellung „Film“ unter PAL. Bei „Auto“ sieht das Bild aus wie unter „Video“ (hatte allerdings bei einer DVD bei schnellen Bewegungen etappenweise Kammartefakte). Dies würde bedeuten: Bei NTSC bekommt man durch Wahl von „Video“ den Filmmode (da Abspann ohne Zeilenflimmern) und unter „Film“ ebenfalls den Filmmode, der nun aber die falschen Halbbilder zusammensetzt (s.3) oben). Man kann also nur zwischen „richtigem“ Filmmode und falschem „Filmmode“ wählen. Meine ursprüngliche Erklärung, dass der Player bei NTSC den Filmmode nur falsch kann und er deshalb auch unter „Auto“ auf den Videomode zurückgreift, scheint nicht zu stimmen, sonst würde man das in Abspännen deutlich sehen. Natürlich kommt mir das Ganze spanisch vor. Hat keiner den Oppo und NTSC mal unter „Film“ darauf getestet? [Beitrag von Savini123 am 24. Feb 2009, 01:41 bearbeitet] |
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Savini123
Stammgast |
03:52
![]() |
#4
erstellt: 24. Feb 2009, |
Hab in einem Review im Netz folgendes gefunden. Seltsam, dass Oppo das nicht ausdrücklich selbst sagt: Even when the DV-980H has not managed to auto-detect that it's playing Film content (which, thankfully, is rare), Oppo have come to the rescue again, as they have acted on my request and implemented a manual control (called "De-interlacing mode" in the video menu). This means that you can force the player into Film mode if the player hasn't detected that this is the correct one on its own. I've almost never had to use this feature, except when chapter-jumping to scrolling end credits, but it's here if you need it. (Remember that this Film Mode force is intended for PAL discs - it'll make NTSC discs, which are properly taken care of by the "Auto" setting already, look odd). Gefunden hier: ![]() (direkt unter dem Panic Room Screenshot) [Beitrag von Savini123 am 24. Feb 2009, 03:52 bearbeitet] |
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