Suche günstigen SACD-Player

Hi,

Bin nich so anspruchsvoll.

und warum willst Du dann einen SACD Player? Da täte es ein CD oder DVD-Player doch auch.

Habe ich Qualitätsverluste, wenn ich den Player analog an meinen Receiver anschließen würde?

Wenn Du wirklich SACD hören willst, sprich auch die hochauflösende DSD Tonpsur, dann MUSST Du analog verkabeln, da der DSD Stream nicht über SPDIF ausgegeben wird.

Ich glaube der Pioneer 600/610 gibt SACD über seinen HDMI-Ausgang aus. Aber ein AV-Receiver für 100 Euro hat sicherlich keinen HDMI-Eingang, und falls doch, sicherlich keinen, von dem der Receiver den Ton abgreift. Billig ist halt doch nicht immer der beste Weg.

Mit vielen Grüßen, maris

ar schrieb:

Hi, Bin nich so anspruchsvoll. und warum willst Du dann einen SACD Player? Da täte es ein CD oder DVD-Player doch auch. Habe ich Qualitätsverluste, wenn ich den Player analog an meinen Receiver anschließen würde? Wenn Du wirklich SACD hören willst, sprich auch die hochauflösende DSD Tonpsur, dann MUSST Du analog verkabeln, da der DSD Stream nicht über SPDIF ausgegeben wird.

Naja, ich meinte eher, ich bin nich so anspruchsvoll, dass ich einen SACD Player für 500€ brauch.
Und ich denke gerade mit einem 5.1 System hört man da doch einen Unterschied zwischen einer normalen CD und einer SACD,oder?
Analog verkabeln heißt mit einem Cinch Kabel anschließen?

Zu der Sache mit dem DVD Player: Hab schon von den DVD-Audios gehört. Wo gibt es da Vorteile/Unterschiede zu CD/SACD?


Und mir ist schon klar, dass billig nicht immer der beste Weg ist, nur für mich war es sozusagen der einzigste. So viel Geld hab ich nich als Schüler

Hi,

ob Du einen Unterschied zwischen SACD und CD hörst ist schon allgemein umstritten. Bei relativ preiswertem Equipment sogar ganz sicher nicht zu erwarten. Ich gehe mal davon aus, dass Dein 5.1 System auch keine "highendigen" Ansprüche hat.

SACD spielt ihre Qualitäten IMHO im Mehrkanalbetrieb aus. Ebenso die DVD-A. Für das eine, wie das andere musst DU aber auf alle Fälle eine analoge Mehrkanalverbindung zu Deinem Receiver herstellen. Ich hoffe der hat enstprechende Eingänge (mal kurz die vorhandenen Geräte zu nennen wäre echt hilfreich).

Als Quelle böten sich dann sogenannte Multiformat-Player an. Z.B. von Pioneer. Die kleineren davon sollten gebraucht schon unter 100 EUR zu bekommen sein. Die können dann SACD und DVD-A und natürlich auch DVD-V und CD.

Die DVD-A ist allerdings nahezu mausetot, SACD fristet auch eher ein Schattendasein. Ich würde erstmal schauen, ob es da für Dich überhaupt passende Software am Markt gibt. Sonst hast Du nachher einen tollen Player, aber nix um es drauf abzuspielen - gerade bei einem eingeschränkten Budget mehr als ärgerlich ;).

ar schrieb:

SACD spielt ihre Qualitäten IMHO im Mehrkanalbetrieb aus.

Sehe ich genau so. Analogverkabelung dürfte das geringste der Probleme sein.

Große Frage ist natürlich, wieviel Du bereit bist auszugeben. Für einen halbwegs passablen neuen DVD/SACD-Player würde ich mindestens 200€ veranschlagen (vermutlich mit ähnlcihem Qualitätsanspruch).

Gebraucht sieht es da schon anders aus, vor allem wenn Du auf einen HDMI-Ausgang verzichten kannst.

Je nach Angebot und anderen Umständen kann man da schon etwas passables unter 100€ schießen (z.B. mein Pioneer DVD 565 AV für ca. 15€ ).

Editha sagt: Derzeit wohl preisgünstigstes passables (mit Abstrichen) Händler-Semineu-Geräten ist der Cyberhome CH-635S. Über den solltest Du Dich auf jeden Fall einmal erkundigen -- (und evtl. gleich wieder verwerfen oder auch nicht).

Editha2 sagt: Alternative ist die PS3 , die kann wohl auch SACD und ist dabei nicht schlecht (? aber laut weil Lüfter? )

Hi!

Der Sony SCD-EX 597 wäre noch eine Recherche wert.

Andre

ar schrieb:

Hi, SACD spielt ihre Qualitäten IMHO im Mehrkanalbetrieb aus. Ebenso die DVD-A. Für das eine, wie das andere musst DU aber auf alle Fälle eine analoge Mehrkanalverbindung zu Deinem Receiver herstellen. Ich hoffe der hat enstprechende Eingänge (mal kurz die vorhandenen Geräte zu nennen wäre echt hilfreich). Als Quelle böten sich dann sogenannte Multiformat-Player an. Z.B. von Pioneer. Die kleineren davon sollten gebraucht schon unter 100 EUR zu bekommen sein. Die können dann SACD und DVD-A und natürlich auch DVD-V und CD. Die DVD-A ist allerdings nahezu mausetot, SACD fristet auch eher ein Schattendasein. Ich würde erstmal schauen, ob es da für Dich überhaupt passende Software am Markt gibt. Sonst hast Du nachher einen tollen Player, aber nix um es drauf abzuspielen - gerade bei einem eingeschränkten Budget mehr als ärgerlich ;).

Mein AV Receiver ist der DK Digital AV-R500.
Angeschlossen habe ich das 5.1 System Kompaq 30 von Teufel.

Hab mich auch schon umgeschaut, genügend SACDs die ich mir kaufen würde, gibt es.


Auf einen HDMI Ausgang kann ich verzichten, hab auch keinen Fernseher(DVDs werden an meinem Mac geschaut),wo der Receiver auch angeschlossen ist.

Unter 100€ wär natürlich toll. Ein gebrauchtes Gerät in gutem Zustand wär für mich auch kein Problem.

Zur PS3: Hab ich heute auch schon gelesen,dass die SACDs abspielen kann, aber anscheinend nur die erste Version, bei der neueren Version haben sie das wieder weggelassen. Und die PS3 is mir dann wieder etwas zu teuer.

Hi!

PS3 geht nur in der 60 GB Version und via HDMI!
Wie DU schon bemerkt hast, Aufwand und nutzen!?

Wenn's ganz preiswert sein soll, guck mal nach dem CH 635.
Ob der in Mehrkanal wirklich was taugt, habe ich nie probiert.
Stereo SACD geht gut.
CD-Stereo kannste IMHO vergessen.

Andre

Hab mir mal die Pioneer Geräte und die beiden anderen angeschaut.
Und lese bei den Ausgängen meistens: 5.1 Multichannel Ausgang bzw. 5.1 Surround Sound

Was genau ist das dann für ein Ausgang?Oder sind das mehrere? Hat jemand zufällig ein Bild? Und funktioniert das dann mit meinem Receiver?
Folgende Eingänge hab ich:

http://img221.imageshack.us/img221/750/avr500rm1.jpg

Mit dem Verstärker kannst du keine Multichannel-SACDs wiedergeben - es fehlt der dafür erforderliche analoge 5.1-Eingang.

Ok, dann hat sich das ja erledigt..
Über einen koaxialen/optischen Ausgang würde das nicht gehen?

Dann wirds wohl ein normaler CD Player.

iFreeze schrieb:

Über einen koaxialen/optischen Ausgang würde das nicht gehen?

Darf nicht (aus kopierschutzrechtlichen Gründen).

anymouse schrieb:

iFreeze schrieb: Über einen koaxialen/optischen Ausgang würde das nicht gehen? Darf nicht (aus kopierschutzrechtlichen Gründen).

Das liegt meines Wissens aber nicht nur am Kopierschutz, sondern auch an der zu geringen Datenrate von SPDIF.

Digital geht es, wie bereits erwähnt wurde, zum einen ab HDMI 1.2. Da muss man dann sowohl beim Player als auch beim Receiver sehr gut aufpassen, daß sie auch wirklich DSD-fähig sind - entsprechende Geräte gibt es zum Beispiel von Pioneer. Weiterhin geht es digital noch via iLink. Diese Schnittstelle wird von neuen Geräte aber leider (IMHO) nicht mehr unterstützt.

Achso, die 60GB PS3 ist übrigens auch nicht 100%ig digital SACD fähig. Diese wandelt DSD intern nach PCM und gibt "nur" dieses Multichannel-PCM-Signal über HDMI aus (im Ergebnis also DSD=>PCM=>analog statt DSD=>analog). Bevor ich jetzt aber gesteinigt werde: Nein, ich denke nicht, daß man den Unterschied hört .

Ich schau mich grad doch noch weiter nach Multiformat-Player um.
Da ich bestimmt bald/irgendwann auf einen anderen AV-Receiver umstellen werde, wo ich dann alle Funktionen nutzen kann

Gibt´s da noch andere Hersteller als Pioneer?
Für mich wichtige Formate wären eben DVD,SACD,CD und vllt. noch DVD-A

Würde den Player dann vorerst eben nur als CD Player nutzen.

Gibt´s da noch andere Hersteller als Pioneer? Für mich wichtige Formate wären eben DVD,SACD,CD und vllt. noch DVD-A

Oppo DV-980H,spielt fast alles ab.

^ aber nicht für 100€

Hi,

Dein komplettes Setup ist, sorry, absolut untauglich für SACD Multikanal. Das geht beim Receiver los und endet bei den Boxen.

Mit einem solchen System kannst Du die Qualität von SACD nicht ausschöpfen, im Gegenteil, Du wirst u.U. schlechteren Klang erhalten als mit DVD. Im Minimum brauchst Du entweder einen Receiver der auch über den Multichannel IN ein Bassmanagement kann, oder aber der Player muss das können. Alles in der Einsteigerklasse nicht unbedingt zu bekommen.

Hast Du das alles nicht, wirst Du Dich in die Reihe derer stellen, die dann über Bassmangel jammern. SACD hat 5 Fullrange Kanäle und nutzt die vielfach auch. Deine kleinen Satelliten können das aber nicht wiedergeben. Daher muss der Bassanteil auf den Woofer gelegt werden. Das klappt über das Setup des Receivers bei digitaler Ansteuerung. Bei analoger Ansteuerung geht das zumeist 1:1 durch.
Ein Set wie das Deine ist ohnehin nur eingeschränkt HiFi tauglich, da die Übergangsfrequenz Satellit-Subwoofer viel zu hoch liegt.

Ich will Dir sicher SACD nicht ausreden, zumal Du mit einem Multiformatplayer im Grunde nix falsch machst, Du solltest Dir aber im klaren sein, dass Du noch einiges wirst investieren müssen, wenn Du das auch richtig nutzen willst.

ar schrieb:

Hi, Dein komplettes Setup ist, sorry, absolut untauglich für SACD Multikanal. Das geht beim Receiver los und endet bei den Boxen. Mit einem solchen System kannst Du die Qualität von SACD nicht ausschöpfen, im Gegenteil, Du wirst u.U. schlechteren Klang erhalten als mit DVD. Im Minimum brauchst Du entweder einen Receiver der auch über den Multichannel IN ein Bassmanagement kann, oder aber der Player muss das können. Alles in der Einsteigerklasse nicht unbedingt zu bekommen. Hast Du das alles nicht, wirst Du Dich in die Reihe derer stellen, die dann über Bassmangel jammern. SACD hat 5 Fullrange Kanäle und nutzt die vielfach auch. Deine kleinen Satelliten können das aber nicht wiedergeben. Daher muss der Bassanteil auf den Woofer gelegt werden. Das klappt über das Setup des Receivers bei digitaler Ansteuerung. Bei analoger Ansteuerung geht das zumeist 1:1 durch. Ein Set wie das Deine ist ohnehin nur eingeschränkt HiFi tauglich, da die Übergangsfrequenz Satellit-Subwoofer viel zu hoch liegt. Ich will Dir sicher SACD nicht ausreden, zumal Du mit einem Multiformatplayer im Grunde nix falsch machst, Du solltest Dir aber im klaren sein, dass Du noch einiges wirst investieren müssen, wenn Du das auch richtig nutzen willst.

Das bringt beim TE nichts, sonder und auch so sehe ich es eine Verschlechterung.
Bei Stereo SACD wird er zu 100% keinen Unterschied zu CD bei seinen Boxen hören können.
Der Unterschied ist selbst bei sehr guten Equipment gering und kann auch auf einer anderen Abmischung der SACD basieren.

Somit Finger weg von SACD Player!

Grüße,

NIUBEE

ar schrieb:

Hi, Im Minimum brauchst Du entweder einen Receiver der auch über den Multichannel IN ein Bassmanagement kann, oder aber der Player muss das können. Alles in der Einsteigerklasse nicht unbedingt zu bekommen. [....] Ein Set wie das Deine ist ohnehin nur eingeschränkt HiFi tauglich, da die Übergangsfrequenz Satellit-Subwoofer viel zu hoch liegt. Ich will Dir sicher SACD nicht ausreden, zumal Du mit einem Multiformatplayer im Grunde nix falsch machst, Du solltest Dir aber im klaren sein, dass Du noch einiges wirst investieren müssen, wenn Du das auch richtig nutzen willst.

Da ich den Receiver nicht ewig behalten will: Wieviel müsste man für einen Receiver einplanen, der einen Multichannel Eingang hat(mit Bassmanagement)?
Dann könnt ich schonmal so ungefähr planen.

Und was genau muss ich mir unter der Übergangsfrequenz vorstellen? Wird hier sozusagen unterschieden, ob der Ton an den Subwoofer geht(wenn er drunter liegt) oder nicht? (hab sowas mal gelesen). Da könnt ich beim Subwoofer eine Frequenz zwischen 40 und 240Hz einstellen.

iFreeze schrieb:

ar schrieb: Hi, Im Minimum brauchst Du entweder einen Receiver der auch über den Multichannel IN ein Bassmanagement kann, oder aber der Player muss das können. Alles in der Einsteigerklasse nicht unbedingt zu bekommen. [....] Ein Set wie das Deine ist ohnehin nur eingeschränkt HiFi tauglich, da die Übergangsfrequenz Satellit-Subwoofer viel zu hoch liegt. Ich will Dir sicher SACD nicht ausreden, zumal Du mit einem Multiformatplayer im Grunde nix falsch machst, Du solltest Dir aber im klaren sein, dass Du noch einiges wirst investieren müssen, wenn Du das auch richtig nutzen willst. Da ich den Receiver nicht ewig behalten will: Wieviel müsste man für einen Receiver einplanen, der einen Multichannel Eingang hat(mit Bassmanagement)? Dann könnt ich schonmal so ungefähr planen. Und was genau muss ich mir unter der Übergangsfrequenz vorstellen? Wird hier sozusagen unterschieden, ob der Ton an den Subwoofer geht(wenn er drunter liegt) oder nicht? (hab sowas mal gelesen). Da könnt ich beim Subwoofer eine Frequenz zwischen 40 und 240Hz einstellen.

Es liegt doch hauptsächlich an deinen Boxen UND nur sekundär an deinem AVR.

Wenn du SACD nutzen und hier wirklich einen Unterschied hören willst musst du dir neue Boxen zulegen (5.1 das wird teuer!) UND einen neuen AVR.
Willst du das wirklich für die paar SACD machen?
Was wäre dein Budget?
1000, 2000,4000 Euro?
Wie sieht dein Raum aus? Größe?
Dann schreibst du, du seiest nicht so anspruchsvoll, wieso dann das ganze?

Was willst DU erreichen?

Denke du schießt hier mit Spatzen auf Kanonen...
Grüße,

NIUBEE

Hi!

Hehe, lass ihn doch in Ruhe mal drüber nachdenken.
Sowas braucht eben Zeit. Jeder hat mal angefangen.

Andre

bothfelder schrieb:

Hi! Hehe, lass ihn doch in Ruhe mal drüber nachdenken. Sowas braucht eben Zeit. Jeder hat mal angefangen. Andre :prost

Eben, eben und ich will ihm ja nur helfen, denn ich denke er macht hier einen Fehler, den man eben so als Newbee macht.

Anyhow danke für den Hinweis.

Grüße,

NIUBEE

Soo teuer muss es nicht werden, wenn man an reinem Surround-Ton interessiert ist und einem CD-Qualität in (4+x).y reicht - Multichannel-SACD können ja vieles von 4.0 bis 5.1 bis 5+1.0 haben.

Gut, wenn man die qualitativen Vorteile von (Stereo-)SACD haben möchte, muss es deutlich mehr werden -- das ist aber -glaube ich- nicht soo notwendig.

Wichtig -- für einen Einstieg (im Multichannel SACD)-- sind:

• Analoger Mehrkanalausgang am Player, -eingang am AVR.
  
• Passables Bassmanagement, dass auch bei SACD wirkt (hier schieden sich die Geister -- tw. muss man dann mit einer Wandlung von DSD nach PCM-88/96kHz leben.
  
• Passables Laufzeitmanagement, dass auch bei SACD wirkt (hier schieden sich die Geister -- tw. muss man dann mit einer Wandlung von DSD nach PCM-88/96kHz leben.
  
• Homogene Boxen auf allen Positionen -- bin gerade dabei, die unpassenden Rears gegen passende einzutauschen. Bei Filmen merkt man es nicht so, bei entsprechender Musik wird es schon deutlich.
  

Ich denke, für ca. 400€ und einiges an Gedult könnte man sich ein System zusammenstellen, was die Funktionen von SACD darstellen kann -- die Mehrqualität ist da vermutlich noch nicht drin.

NIUBEE schrieb:

Es liegt doch hauptsächlich an deinen Boxen UND nur sekundär an deinem AVR.

Mit dem AVR kann er kein SACD betreiben -- fehlender Eingang.
Mit den Boxen kann er kein gutes SACD nutzen -- Die Funktion ist aber möglich

anymouse schrieb:

Mit dem AVR kann er kein SACD betreiben -- fehlender Eingang. Mit den Boxen kann er kein gutes SACD nutzen -- Die Funktion ist aber möglich :)

Stimmt...

Weil danach gefragt wurde, wie mein Raum aussieht, hier mal eine Skizze:
http://img411.imageshack.us/img411/7186/bild46yl7.png

Oben durch den Doppelfeil dargestellt mein Mac, der als Medienzentrale funktioniert, da ist mein Receiver angeschlossen(Toslink Kabel).
Der Kreis ist mein Sitzplatz.

Da der Raum direkt unterm Dach ist, hab ich mal die Decke, die teilweise schräg verläuft unten in der Skizze durch Linien dargestellt. Alles andere sind Möbel

Ich denke, für ca. 400€ und einiges an Gedult könnte man sich ein System zusammenstellen, was die Funktionen von SACD darstellen kann -- die Mehrqualität ist da vermutlich noch nicht drin.

Das klingt ja schonmal gut. Muss ich mich nur noch sehr viel damit beschäftigen, da ich eben wirklich noch Newbee in dem Gebiet bin.


Ich denke als erstes Suche ich mal einen Multiformat Player. Der wird dann vorerst nur als CD Player fungieren. Als nächstes dann wohl einen besseren AV-R und dann folgen wohl bessere Boxen. Wird denk ich ne Weile dauern, bis ich dann alles hab...vllt. brauch ich doch mal einen Ferienjob oder so