Upscaling: Welcher Player soll es sein?

hi
also ich habe mir gerade den samsung 1080p8 gekauft (der nachfolger vom 1080p7) und bin nicht sonderlich begeistert.
mein philips dvd 723 hat mir kein schlechteres bild über scart geliefert. also ob sich der kauf wirklich lohnt hängt schonmal von deinem jetzigen dvd player ab und natürlich ob der tv generell das scart signal gut verarbeitet oder nicht. ob der samsung jetzt überhaupt das maß aller dinge is kann ich dir nicht sagen, da ich keine vergleichsgeräte mit upscaling ausprobiert habe.

aber hier gehts was diesen player betrifft weiter
1080p7 vs. 1080p8

Kiryu schrieb:

Das kann ja nicht das Maß alle Dinge sein.

Kann man so nicht sagen: http://www.hifi-foru...um_id=98&thread=5280

Ein upscaling muss in jedem Fall durchgeführt werden; wenn du per Scart zuspielst, übernimmt der TV zwangsläufig das upscaling. Ein neuer DVD-Player bringt also nur dann ein besseres Bild, wenn er das upscaling besser beherrscht als der TV.

genau. und in meinem fall machts der 1080p nicht besser als der le46a656. ergo in meinem fall eine sinnlose investition.

Du kannst an deinem Samsung Player einstellen was du willst, denn über Scart wird das normale PAL Bild ungescaled an den Fernseh geliefert. Bei Upscaling kommt man für die Beste Qualität fast nicht um HDMI herum. Da bringt ein 1000€ Player nix wenn der falsch angeschlossen wird!

stigmatta ich glaube du verstehst da was falsch.

wenn ein standard dvd player mit scart ausgang an den tv angeschlossen wird, musst der tv upscalen.

wenn ein upscale-dvd player mit hdmi ausgang am tv angeschlossen wird, muss das der player tun.

kann der tv das upscaling gut, brauchst du keinen player mehr kaufen der das macht.

hier gehts um den vergleich wer was besser beherrscht. der tv oder der player.

in meinem fall der tv und nicht der player. ergo hätte ich mir den player ersparen können.

jetzt alles klar?

gertsch schrieb:

stigmatta ich glaube du verstehst da was falsch. wenn ein upscale-dvd player mit hdmi ausgang am tv angeschlossen wird, muss das der player tun.

Nein.
Man kann den DVD-Player auch auf 576p stellen. Dann scaliert der TV das Bild alleine hoch.

Bei Scart-Ausgabe wird RGB übertragen. In dem Fall scaliert der TV nicht nur hoch, sondern muss aus dem Signal ein progressives Bild berechnen (deinterlacing)
Flachmänner geben generell nur progressive Bilder aus.

Die Bilder sind auf einer DVD progressiv abgelegt.

ja das is schon klar. ich meinte nur wenn ich upscaling vom dvd player will machts er. wenn ich über scart anschließe der tv. also in meinem fall war der hintergedanke:

tv machts nicht gut, also kauf ich mir nen upscaler. leider machts der noch schlechter.
jetzt klar was ich meine? das man immer alles so verkomplizieren kann

fakt ist:
hast du nen guten dvd player der den tv über rgb anspielt und der tv beherrscht das upscaling ganz gut, machts vermutlich wenig sinn einen hdmi dvd player zu kaufen wenn er das upscaling nicht besser beherrscht.
bei mir is das jedenfalls so. das sollte man sich halt bewusst sein.

habs. eine ps3. also das upscaling von der ist hammer.
leg ich mir nächste woche zu.

gertsch schrieb:

fakt ist: hast du nen guten dvd player der den tv über rgb anspielt und der tv beherrscht das upscaling ganz gut, machts vermutlich wenig sinn einen hdmi dvd player zu kaufen wenn er das upscaling nicht besser beherrscht. bei mir is das jedenfalls so. das sollte man sich halt bewusst sein.

Du hast offensichtlich gar nicht verstanden, worum es beim Scalieren und Deinterlacen geht.
HDMI ist keine Signalart, sondern eine digitale Art der Übertragung. Man kann dort natürlich auch RGB rübergeben. Das man dann ggf. keinen Unterschied feststellt, liegt auf der Hand. Den Unterschied zwischen einem interlaced und progressiven Bild sieht man aber deutlich.
Lies Dir mal folgende Dinge durch:
http://www.dvd-tipps-tricks.de/bildfarbsysteme.php

hä?
ich weiß schon worum es geht.
mein vom le46 (tv) hochgerechnets bild ist besser als das hochgerechnete vom 1080 (dvd player).

der 1080 ist mittels hdmi angeschlossen (irgendwie logisch wenn er upscalen soll) und der dvd723 über scart (auch logisch weil der hat nur scart und kann nicht hochrechnen).

das war der kern der aussage.

aber da ich offenbar für manche griechisch schreibe, versuch ichs in bildform:

quelle => übertr.medium/sign.art => empfangsgerät

ps3 =>hdmi/1080p=>tv = super bild
dvd723 =>scart/rgb=>tv = schönes bild
1080p8 =>hdmi/1080p=>tv = fast grauenhaftes bild
1080p8 =>scart/rgb=>tv = grauenhaftes bild


jetzt alles klar?
egal ob der 1080p8 upscaled oder nicht, egal ob über hdmi oder scart, das bild is schrott im vergleich zu einem guten dvd player ohne upscaling bzw einer ps3 mit upscaling.

Die Bilder sind auf einer DVD progressiv abgelegt.

Wobei auch bei Filmquelle hier immer interlaced gespeichert wird und es natürlich ebenfalls echtes Videomaterial auf DVD gibt. Insofern macht es durchaus Sinn, auf einen guten Deinterlacer des DVD-Players (reines Flagreading ist keine wirkliche Alternative, zumal es spätestens bei Videomaterial dann doch wieder auf den Deinterlacer ankommt) zu achten, wenn der TV hier (was leider eher die Regel ist) Schwächen zeigt und kein Videoprozessor/ HTPC zum Einsatz kommt.

Ein vernünftiger Player für den Standalonebetrieb ist derzeit sicher der 983 von Oppo, dessen Chipset von ABT insbesondere in Sachen Deinterlacing von Videomaterial traditionell extrem stark ist. Aber auch jegliche originär progressive Quelle wird, unabhängig von korrekt gesetzten Flags, vernünftig behandelt (any:any Cadence Detection) und wenn es bei unseren undankbaren 50Hz Signalen hakt, kann man das entsprechende Weaving erzwingen.

Gruß

Denis

wäre nicht eine vernünftige alternative zu einem scaler ein guter pc+software?

gertsch schrieb:

ps3 =>hdmi/1080p=>tv = super bild dvd723 =>scart/rgb=>tv = schönes bild 1080p8 =>hdmi/1080p=>tv = fast grauenhaftes bild 1080p8 =>scart/rgb=>tv = grauenhaftes bild

Das ist eben ein Zeichen dafür, dass der 1080p8 das Bild auch zur HDMI-Ausgabe negativ verändert, denn auch HDMI liefert (im Gegensatz zur SDI-Ausgabe an professionelle Scaler) nur ein bearbeitetes Signal, nicht 1:1 das, was auf der DVD drauf ist. Das hat mit Skalieren wahrscheinlich nichts zu tun, wie du feststellen kannst, wenn der Samsung das Bild über HDMI ohne Skalierung im Player ausgibt (also 576p).

Das Scart-Ergebnis des Samsung wundert mich nicht. Bei dem Billig-Player ist eben ein schrottiger Video-D/A-Wandler eingebaut. Bei deinem alten Philips war Scart die Hauptschnittstelle und der hat auch mehr als 300 € gekostet.

Liefert die PS3 bei dir ein dem Philips weit überlegenes DVD-Bild? Wenn nicht: Behalte den Philips für DVD. Wenn doch: Ein Oppo 983 für 400 € sollte ein den meisten Player überlegenes DVD-Bild liefern. Alternativ für weniger Geld einen Pansonic S53 (80€, mit Panasonic-Videochips) oder Denon DVD-1940 (200 €, mit Faroudja-Bildverarbeitung) testen.