DVD Player mit upscale Funktion - lohnt sich das echt?

grundsätzlich muß man dazu feststellen, dass immer nur ein Gerät upsclalen kann. Entweder der Player, der LCD oder der AVR. Wer das macht ist eigentlich - abgesehen von Qualiunterschieden- vollkommen egal.

ssn schrieb:

grundsätzlich muß man dazu feststellen, dass immer nur ein Gerät upsclalen kann. Entweder der Player, der LCD oder der AVR. Wer das macht ist eigentlich - abgesehen von Qualiunterschieden- vollkommen egal.

Na aber grade die Qualität machts ja aus!
Und wenn ich über die Xbox ne DVD ansehe wird es in 576i ausgegeben, also wird es ja nicht upgescaelt oder?

Aber eigentlich is mir das alles egal :-) Mich würd ja nur interessieren obs eben was bringt oder nicht. Dass ich aber aus einer DVD nicht einfach ne BR machen kann is mir schon klar.

JMAS schrieb:

Und wenn ich über die Xbox ne DVD ansehe wird es in 576i ausgegeben, also wird es ja nicht upgescaelt oder?

Ich weiß es nicht genau, aber ich vermute schon -- nur macht das Upscaling dann Dein LCD (es sei denn, der hat nur 576 Pixelzeilen; dann wird in der Tat nicht umgesamplet).

HD-Ready- oder FullHD-Displays (Flachbildschirm, Beamer, ...) haben eine höhere Zeilenauflösung als die videogenormten 576 Zeilen einer DVD, und daher muss irgendwo die Auflösung geändert werden. Wo das geschieht, wie gesagt, ist im Prinzip egal -- abgesehen von Qualitätsunterschieden.

Und eigentlich alle LCDs mit normalen Videoanschlüssen oder gar Fernsehtunern sollten auch einen Upscaler haben.

Der effekt hängt sicherlich auch von der Qualität des Upsamplers und der bildschirmgröße ab.

Noch wichtiger als das Upscaling allein ist das Deinterlacing, hier trennt sich die Spreu vom Weizen.

Kein Plasma oder LCD kann ein Bild ohne Upscaling/Deinterlacing ausgeben, der TV macht das selbst wenn er nicht gerade 1080p zugespielt bekommt. Die Frage ist nur wie gut es dein TV macht und wieviel Geld du bereit bist auszugeben...


Ein günstiger DVD-Player der es besser kann als ein Panasonic PZ8xx und wohl die meisten LCD/Plasma ist der Panasonic DVD S54 (~120€), den ich auch selbst benutze. Er verwendet zwar nicht Adaptive Deinterlacing, man kann aber den Filmmode manuel wählen, wodurch falsch geflaggte DVDs kein Problem mehr machen.

Mit einer Ausgabe von 720p an meinen 50PZ80 bekomme ich ein gestochen scharfes, ruhiges und störungsfreies Bild, wesentlich besser als mit 576i.

Das liegt vorallem an dem wirklich schlechten Deinterlacer der Panasonic PZ8xx, sie benutzen das Deinterlacing Verfahren Line doubling, auch Bobbing oder auch nur Bob genannt. Das Bild wird in diesem Verfahren weichgezeichnet und es fehlen vorallem horizontale Details.


Aber keine Sorge bis auf wenige Ausnahmen macht es kaum ein LCD/Plasma wesentlich besser.



Bist du bereit etwas mehr auszugeben solltest du mal nach Oppo im Forum suchen, dann bist du aber schon bei 250 - 300€.

Die großen Denon machen es auch ganz gut.

Wichtig ist dabei Adaptive Deinterlacing, das sowohl die Oppos als auch die Denon mit dem Faroudja Chip machen.



Noch bessere Ergebnisse erziehlst du mit hochwetigen AV-R´s mit guten internen Chipsätzen oder noch besser spezielle Videoprocessing Geräte, denen du das Signal in 576i zuspielst, welches sie dann Upscalen/Deinterlacen und dann an deinen TV weitergeben.
Hier bist du aber direckt in ganz anderen Preisklassen.
Der Vorteil ist allerdings das du alles dadurch schicken kannst, DVB-S und DVB-S2, DVD...


Gruß Draic.

Danke für die umfassende Info!

Ne, also ich wollte halt so max. 100 Euro ausgeben. Auf meinem LCD war ich mit dem DVD-Bild ja immer ganz zufrieden, aber wenn es wirklich gute upscale DVD Player gibt die ein deutlich besseres Bild machen dann würd ich mir sowas schon kaufen, aber nur zu nem moderaten Preis.

JMAS schrieb:

Ne, also ich wollte halt so max. 100 Euro ausgeben. Auf meinem LCD war ich mit dem DVD-Bild ja immer ganz zufrieden, aber wenn es wirklich gute upscale DVD Player gibt die ein deutlich besseres Bild machen dann würd ich mir sowas schon kaufen, aber nur zu nem moderaten Preis.

Tja und gerade das ist das Problem:
Sehr gute Technik zu einem kleinen Preis, wird nicht klappen. Irgendwo musst Du "Abstriche" machen:
Entweder ist die Technik nicht Top oder der Preis ist höher.

Übrigens ist diese Aussage

grundsätzlich muß man dazu feststellen, dass immer nur ein Gerät upsclalen kann. Entweder der Player, der LCD oder der AVR.

nicht richtig.
Nehmen wir einen FullHD-TV, der z.B. mit 720p vom DVD-Player gespeist wird, dann scaled der DVD-Player das Material von 576p auf 720p hoch und danach scaled der TV das 720p-Material nochmal auf 1080p hoch.
Es scalen als beide Gerät. Die Aussage sollte also so lauten:
Grundsätzlich kann jedes Gerät -Player, der LCD oder der AVR- upscalen.

Ich selber "befeuere" meinen HD-Ready-Plasma fest mit 1080p vom DVD-Player, weil ich damit das für mich beste Ergebnis erziele.
Ergo scaled der DVD-Player von 576p auch 1080p hoch und der Plasma von 1080p runter auf 720p.

TheWolf schrieb:

Ich selber "befeuere" meinen HD-Ready-Plasma mit 1080p vom DVD-Player, weil ich damit das für mich beste Ergebnis erziele. Ergo scaled der DVD-Player von 576p auf 1080p hoch und der Plasma von 1080p runter auf 720p.

ist das nicht ziemlicher Unsinn?

Rein technisch ist das Unsinn; wenn es aber optisch am besten aussieht - warum nicht? Dafür gibt es ja die vielen Einstell-Möglichkeiten; da kann jeder ausprobieren, was für ihn am besten aussieht. Nur darauf kommt es an.

Bei manchen Geräte-Kombinationen sieht S-Video besser aus als RGB, obwohl RGB rein technisch besser ist.

Ich sag ja nicht dass ich so nen DVD Player wirklich brauche. Aber wenn es Alternativen gibt die gut und moderat im Preis sind, warum nicht?
Das Eine schließt das Andere doch nicht von vornherein aus. Aber wenn die ganzen Billig-Upscale-Player (>100 Euro) kein sichtbar besseres Ergebnis zustande bringen dann kauf ich mir auch keinen und lass es. Wenns aber Sinn macht will ich mir shcon so ein Teil zulegen.

ssn schrieb:

TheWolf schrieb: Ich selber "befeuere" meinen HD-Ready-Plasma mit 1080p vom DVD-Player, weil ich damit das für mich beste Ergebnis erziele. Ergo scaled der DVD-Player von 576p auf 1080p hoch und der Plasma von 1080p runter auf 720p. ist das nicht ziemlicher Unsinn?

Wie @fischmeister schon schrieb:
Rein technisch betrachtet ist das natürlich Unsinn, aber meine Augen empfinden diese Einstellung als die Beste und letzendlich soll/darf/muss doch das eigene Auge entscheiden, was gut ist und was nicht.

JMAS schrieb:

Aber wenn die ganzen Billig-Upscale-Player (>100 Euro) kein sichtbar besseres Ergebnis zustande bringen dann kauf ich mir auch keinen und lass es.

Womit Du erstmal recht hast, aber die Realität ist oft anders. Es gibt sichtbare Unterschiede.
Ein Beispiel von mir:
Ich hatte den Panasonic S53 und war mit ihm voll und ganz zufrieden, bis er anfing "rumzuzicken". Mein Händler bot mir den 1zu1-Umtausch an, zeigte mir aber auch den Yamaha S1800. Letzendlich hatte ich beide Player zu Hause und konnte sie direkt vergleichen.
Was dann letzendlich bei mir geblieben ist, siehst Du in meiner Sig (und die Entscheidung ist ausschließlich aufgrund des optischen Eindruck's entstanden).

Will sagen:
Such Dir das Modell, dass Dir sowohl technisch als auch preislich zusagt und probier's aus. Es sollte kein Problem sein, das dann bei Nichtgefallen ggf. wieder zurück zu geben/schicken.

TheWolf schrieb:

Nehmen wir einen FullHD-TV, der z.B. mit 720p vom DVD-Player gespeist wird, dann scaled der DVD-Player das Material von 576p auf 720p...

Wenn überhaupt, dann scaled der DVD-Player von 576i auf 720p.

TheWolf schrieb:

Ich selber "befeuere" meinen HD-Ready-Plasma fest mit 1080p vom DVD-Player, weil ich damit das für mich beste Ergebnis erziele. Ergo scaled der DVD-Player von 576p auch 1080p hoch und der Plasma von 1080p runter auf 720p.

Eigendlich unsinnig, da du durch das zweite Downscaling einen weiteren Qualitätsverlust erleidest.

Aber das hängt immer von den verwendeten Komponenten ab, kann ja zufällig doch besser aussehen, oder gefällt dir rein Subjektiv besser.

JMAS schrieb:

Das Eine schließt das Andere doch nicht von vornherein aus. Aber wenn die ganzen Billig-Upscale-Player (>100 Euro) kein sichtbar besseres Ergebnis zustande bringen dann kauf ich mir auch keinen und lass es. Wenns aber Sinn macht will ich mir shcon so ein Teil zulegen.

Wie schon gesagt: Panasonic DVD S54

Oder der technisch & optisch nahezu gleiche Vorgänger Panasonic DVD-S53, im Netz derzeit ab 90 €.

Hallo,

also ich habe zwei DVD Player mit upscale Funktion. Ich denke ganz ehrlich, dass du mit einem Dvd Player bis 100 Euro zum gucken auf einem LCD recht zufrieden seien wirst.

Habe z.B einen Philips DVP 5980 mit USB für´s abspielen von divx via HDD. Der macht auf meinem Samsung LCD ein wirklich gutes Bild. Ebenso ist das Bild auch auf meinem Sanyo PLV Z5 Beamer recht gut.

Brenne ich mir den gleichen divx Film aber auf DVD und lasse ihn auf meinem MARANTZ DV 7001 laufen ist das Bild auf meinem LCD kaum besser (gleiche Sitzpositzion etwa 5m entfernt) allerdings auf dem Beamer sind da schon deutliche Unterschiede zu erkennen.


Wie ein Vorredner daher schon schrieb, setzt der gewünschte Preis Grenzen!!! Aber für die Wiedergabe auf einem LCD sollte ein 100 Euro DVD mit upscale Funktion reichen.

LG Matthias

ssn schrieb:

TheWolf schrieb: Ich selber "befeuere" meinen HD-Ready-Plasma mit 1080p vom DVD-Player, weil ich damit das für mich beste Ergebnis erziele. Ergo scaled der DVD-Player von 576p auf 1080p hoch und der Plasma von 1080p runter auf 720p. ist das nicht ziemlicher Unsinn?

... nicht zwingend! Wenn der Deinterlacer im Player besser ist sollte er in "p" zuspielen. Bei 720p muss das Display auf seine "native" Auflösung um-/hochrechnen. Bei 1080p "nur" runter... Wenn´s besser aussieht

Sagt mal, kennt ihr denn irgendwelche Vergleichstests im Netz wo man sich ein Bild über paar verschiedene Player machen kann?
Hab nix vernünftiges gefunden leider.

JMAS schrieb:

Sagt mal, kennt ihr denn irgendwelche Vergleichstests im Netz wo man sich ein Bild über paar verschiedene Player machen kann? Hab nix vernünftiges gefunden leider.

... ganz ehrlich: Nein!

Habe mir den Toshiba XD-E500KE geholt. Der soll das mit dem Upscaling ganz gut hinkriegen( HDMI-Kabel liegt bei ). Ich kriege es aber mit der Einstellung nicht hin. Also wenn jemand hier auch das Ding hat, und ich habe schon einige begeisterte Meinungen hier gelesen, soll mir derjenige doch bitte im Detail sagen was für eine Einstellung er fährt.
P.S.: Habe den Toshiba 42 ZV 555D

@seeeg:
funktioniert das mit dem Regeza-Link?
Ich hab auch den 42'' ZV555D und suche noch nen player, wollt nicht unbedingt nochmal ne andere FB

Ich habe nen Sony DVDplayer und nen Toshiba TV (siehe Profil), und der Regza-Link funzt MArkenunabhängig, auch mit meinem Pioneer DVD-HDD-Recorder...


@JMAS

Kann dir meinen Sony DVD player empfehlen, der scaled sauber up! Sieht sehr viel besser aus als ohne...und der kostet regioncodefree auf ebay und im netz ca 100€!