DVD Player als CD Player ???

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super602
Stammgast
#1 erstellt: 23. Feb 2004, 10:35
Moin Moin,

habe folgendes Problem. Möchte gerne meinen Rotel CD Player und meinen Denon DVD 2200 verkaufen und gegen ein Gerät ersetzen bei dem das Bild wie beim Denon und der Ton wie beim Rotel CD-Player ist.

Gibt es so ein Gerät ?? Das Gerät sollte aber nicht mehr ca. 1000,- Euro (Marktpreis) kosten.

Der RDV-1060 von Rotel fällt schon weg, wegen zu vieler Fehler.

Ich dachte da an den Sony DVP-NS999 ??

Hat jemand Erfahrung mit dem Gerät, oder was gibt es sonst noch so in dieser Preisklasse ??

Ach ja, was noch zu erwähnen wäre, er sollte VCD u. SVCD abspielen können. DVD Audio u. SACD sind zwar schön, aber nicht so wichtig.

danke für eure Hilfe
super602
zlois
Stammgast
#2 erstellt: 24. Feb 2004, 21:36
Du wirst vermutlich kaum einen DVD-Player finden der so gut ist wie ein hochwertiger CD-Player...
Warum lässt du nicht einfach alles so wie es ist?
don_bol
Stammgast
#3 erstellt: 24. Feb 2004, 21:42

Du wirst vermutlich kaum einen DVD-Player finden der so gut ist wie ein hochwertiger CD-Player...
Warum lässt du nicht einfach alles so wie es ist


Ist das wirklich so? Kann ich mir nicht vorstellen das da so ein Unterschied ist, besonders wenn man den DVDP digital anschließt arbeitet ja der Wandler im Receiver.
Bitte auch um Aufklärung, da ich auch meinen DVDP als CDP benutze.
Mfg.
EWU
Inventar
#4 erstellt: 24. Feb 2004, 21:53
"Gibt es so ein Gerät ?? "

ja

"Das Gerät sollte aber nicht mehr ca. 1000,- Euro (Marktpreis) kosten"

aber nicht für diesen Preis.

Verdreifache diese Summe und Du kannst au Suche gehen bei Primare, T&A, Teac, Micromega.
didi
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 24. Feb 2004, 21:57
nana,

das dreifache ist VIELEICHT etwas zu hoch gegriffen, ein Primare V25 zu 1850 Euro mach das was deine 2 Geräte können, vermutlich noch etwas besser

Gruß
didi
don_bol
Stammgast
#6 erstellt: 24. Feb 2004, 22:09
Dann komme ich ja besser bzw. billiger bei weg wenn ich mir einen CDP hole. Ist der Klangunterschied wirklich so groß?
didi
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 24. Feb 2004, 22:16
don_bol,

habe mir Deine Konfiguration angesehen, wirst sicher keine großen Unterschied ausmachen können

Gruß
didi
don_bol
Stammgast
#8 erstellt: 24. Feb 2004, 22:18
verstehe ich nicht.
super602
Stammgast
#9 erstellt: 24. Feb 2004, 22:23
@all

Hab mir den Arcam Diva DV-78 angesehen und angehört und der ist schon bestellt. Einfach top vom CD Klang ähnlich dem Rotel und Bild wie beim Denon (vieleicht sogar ein Tick besser). Und das ganze für 950,- Euro. Ist doch perfekt oder ?? Mal abgesehen davon das er kein DVD Audio und SACD kann. Aber das ist für mich eh nicht so wichtig.

Gruß
Dirk
Torsten_Adam
Inventar
#10 erstellt: 25. Feb 2004, 19:05
Hallo
Das muss man mir mal erklären. Bitte!

Wenn man ein CD-Player bzw. DVD-Player digital anschliesst, werden doch nur die Digitalen Daten so wie es der Laser abtastet übertragen. Ist das richtig?
Ist es dann nicht egal, welches Gerät diese Daten (einsen und nullen) abtastet?
Die Wandlung in die analogen Signalen über nimmt doch dann erst der Verstärker!
Was soll dann den Klang beeinflussen?

Andyddc544
Stammgast
#11 erstellt: 25. Feb 2004, 19:19

Hallo
Das muss man mir mal erklären. Bitte!

Wenn man ein CD-Player bzw. DVD-Player digital anschliesst, werden doch nur die Digitalen Daten so wie es der Laser abtastet übertragen. Ist das richtig?
Ist es dann nicht egal, welches Gerät diese Daten (einsen und nullen) abtastet?
Die Wandlung in die analogen Signalen über nimmt doch dann erst der Verstärker!
Was soll dann den Klang beeinflussen?

:?

jho torsten du hast völlig recht solange man den player nur digital anschliesst ist es völlig wurscht und man wird keine unterschiede hören
ausser bei den superhighendichziehdirdasgeldausdertaschegeräten klingen die nullen viel nulliger als bei dem anderen lol

gruss andyddc544
Chrüter
Inventar
#12 erstellt: 25. Feb 2004, 20:08

Hallo
Das muss man mir mal erklären. Bitte!


Mann, Du kannst fragen aber berechtigt! ...dieser Unterschied hat mir bis dato auch noch keiner belegen können, solange das ganze Digital angeschlossen ist.

Analog ist klar, da läufts anders.

Gruess
Dani
Newromancer
Stammgast
#13 erstellt: 26. Feb 2004, 19:40

Hallo
Das muss man mir mal erklären. Bitte!

Wenn man ein CD-Player bzw. DVD-Player digital anschliesst, werden doch nur die Digitalen Daten so wie es der Laser abtastet übertragen. Ist das richtig?


Angeblich gibt es da einen gewissen Jitter der dadurch entsteht das die beiden Optokopler nicht synchronisiert sind (jeweils nen anderen Tack haben). Dazu gibt es voll tolle Messungen ... schau dich mal in der Voodoo-Sektion um. Alle namhaften Hersteller benutzen aber Cach-Speicher und Puffern das Empfangene zwischen ... weshalb da wirklich 'bit für bit' des PCM streams richtig ankommt.

@ super602

Hör dir einfach mal einen DVD-Audio Player von Denon oder Pioneer im Vergleich zu einem guten CD-Player an.

Bessere DVD-Audio-Player haben in der Regel schon sehr feine Burr&Brown D/A Wandler drin.
Killkill
Inventar
#14 erstellt: 26. Feb 2004, 23:35
Erklärung:

Das hat nicht nur was mit Jitter zu un, sndern auch der Qualitätder integrierten D/A Wander.

CD-Player haben meistens wesentlich bessere D/A Wandler als DVD layer und VIEL bessere D/A Wandler als die meisten Surroundverstärker, die Surroundoptimiert sind.

Sollte es dir wirklich um den Klang gehen, dann bleib bei Stereo...

Siehe dazu auch meine ganz persönliche Erfahrung:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=33&thread=1258&z=1#5

Aber bei mir klingen die Nullen ja auch viel nulliger als bei Andyddc.

Gruß,

KK
chris57518
Inventar
#15 erstellt: 26. Feb 2004, 23:43
Nun,

auf die Gefahr hin, mich in High-Ender-Kreisen ganz unbeliebt zu machen ... ich würde es mal mit nem Panasonic S-75 versuchen - nicht wg. der Testergebnisse - sondern aufgrund eigener Erfahrungen. Der CD-Klang ist meiner Meinung nach hervorragend und das Preis-Leistungs-Verhältnis so ziemlich unschlagbar. Vielleicht einfach mal hören ...

Gruß, Christian.
super602
Stammgast
#16 erstellt: 27. Feb 2004, 11:04
@newromancer

also, habe ja den Denon DVD 2200 und der kommt in Sachen
CD Klang nicht an meinen Rotel CD Player ran.

So aber nun zum neuen Arcam. Hab ihn gestern abend vom
Händler geholt, übrigens nur 1 Tag Lieferzeit !!!!, und natürlich gleich zu Hause aufgebaut. Als erstes muß einmal
sagen das die Optik nicht so Hochwertig wirkt wie beim Denon oder Rotel. Die Front ist zwar Metall, aber die Lackierung und die Anzeige wirkt wie bei einem 200,- Euro Player. So also angeschlossen, Digital mit Fadel Art Digiliz im DVD Eingang und Analog mit Audioquest Coral am CD Eingang. So als erstes wollte ich natürlich wissen wie er sich gegen den Rotel in Sachen CD Klang schlägt. Also CD Dehli 9 von Tosca eingeworfen und play gedrückt. So dann ca 5 Sekunden warten bis er sich entschieden hat die CD abzuspielen.

Schon nach den ersten Tönen war klar das der DVD Player bei CD wesentlich mehr kann als der Denon. Kristallklare Höhen, verdammt kräftiger Bass, und sehr guter Mittelton der allerdings etwas zurückhaltend ist. Schön räumlich klingt er auch. Also ich möchte nicht sagen das er besser klingt als der Rotel aber er kommt jedenfalls sehr dicht ran, wenn nicht sogar auf eine Stufe. ist jedenfalls bei CD der der beste DVD Player den ich bis jetzt gehört habe.

Nun zu den DVD Eigenschaften. Star Wars Episode 1 eingelegt und los gings. Bild ist übrigens per RGB Scart angeschlossen. Das Bild ist ebenfalls sehr gut, kräftige Farben, gute Schärfe und kein Bildrauschen. Alle Konturen sind klar dargestellt. Beim Bildtest waren der Arcam und der Denon in etwa gleich auf.

Beim Surroundsound war ich ein bischen entäuscht vom Arcam. Er klingt ein bischen dünn, das konnte der Denon besser. Sicherlich er ist schon präzise und die Töne kamen auch daraus wo sie sollten, und die Auflösung war besser als beim Denon aber die Efekte wirkten nicht so groß und gewaltig wie beim Denon.

Alles in allem ein sehr zu empfehlendes Gerät, für den jenigen der auf sehr gute CD Qualität wert legt und auch im Bild keinen Abstrich machen will. bei Surround würde ich ihn als gut-sehr gut einstufen aber nicht als hervorragend wie bei CD und Bild.

Gruß
super602
Newromancer
Stammgast
#17 erstellt: 27. Feb 2004, 12:39
@ Killkill
Wenn ich analog fahre -> klar.
Bei digital werden die D/A Wandler im Player gar nicht erst verwendet.

Auserdem glaube ich das die DVD-Audio-Player 'prinzipiell' bessere Wandler drin haben. 192khz vs. 44khz.

Wo meiner Meinung nach der Unterschied zwischen den einzelnen Geräten in der Ober- bis HighEnd-Klasse liegen ist etwas interpretierfreude.
Hebe ich die Höhen und die Tiefen nur ganz leicht, kaum merkbar, an, empfinden es die meisten Leute als deutlich besser - Auch ein guter Trick ist, die Bereiche unterhalb und überhalb einer CD ausklingen zu lassen ... (Halte ich persönlich sogar für sehr Sinnvoll! )

Ich halte derartige 'Tricks' nicht für schlecht, sondern finde sie sind sogar gut ... solange sie im jeweiligen Player stattfinden.
Killkill
Inventar
#18 erstellt: 27. Feb 2004, 13:09
@ Newromancer,

klar kann man da schraubn, wie es einem gefällt, und wenn das persönliche Klangempfinden sich dadurch verbessert, macht es sicherlich sinn. Ich spreche alerdings nicht mehr vn der Tonalen BAlance, sondern eher von Detailreichtum, Kontur im Bass, Klangarben, etc.

Da bin ich sehr enttäuscht von der DVD Fraktion bisher, ich schließe aber nicht aus, dass es da auch ausnahmen gibt...




Bei digital werden die D/A Wandler im Player gar nicht erst verwendet.


Aber die Wandler in den meisten Surroundverstärkern sind doch noch schlechter... Oder kennst du da ausnahmen?

KK
super602
Stammgast
#19 erstellt: 27. Feb 2004, 14:01
@all

hab den Bericht nochmal in nem neuen Tread geschrieben.

Gruß
Dirk
Newromancer
Stammgast
#20 erstellt: 27. Feb 2004, 14:22

@ Newromancer,

klar kann man da schraubn, wie es einem gefällt, und wenn das persönliche Klangempfinden sich dadurch verbessert, macht es sicherlich sinn. Ich spreche alerdings nicht mehr vn der Tonalen BAlance, sondern eher von Detailreichtum, Kontur im Bass, Klangarben, etc.

Da bin ich sehr enttäuscht von der DVD Fraktion bisher, ich schließe aber nicht aus, dass es da auch ausnahmen gibt...


Naja ... im Moment achten die Hersteller von CD'Player noch auf alles Mögliche ... Bildqualität, Surround, etc. ... bei CD/Stereo-Wiedergabe ist man im Moment wohl einfach mit ner einwandfreien (sterilen) Wiedergabe zufrieden ... wenn sie erst mal das ganze neue Zeugs ausgereitzt haben werden sie da sicher auch noch dran schrauben.
Muss dir aber Recht geben.




Aber die Wandler in den meisten Surroundverstärkern sind doch noch schlechter... Oder kennst du da ausnahmen?


Stimmt.
Kenne zwar schon diverse Ausnahmen, Meridian verwendet zB: genau die gleichen Komponenten im Verstärker wie auch im Player ... meist wird im Verstärker aber ein 08/15 D/a-Wandler für alles genommen ... finde ich auch grundsätlich richtig so (vorrausgesetzt er ist grundsätzlich qualitativ hochwertig.)
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