Neuer DVD Player mit HDMI 1080p

welchen Sinn soll das ergeben?
Du kaufst dir also einen DVD-Player der auf 1080p hochscaliert und läßt deinen TV wieder runterscalen? Das ist unsinnig.

Übrigens ist auf einer DVD PAL drauf. Nicht ein Fatz mehr.

naja sicher ist es wenn man schon was besseres hat.. vielleicht hol ich mir nen fullhd?


was würdet ihr sagen welcher zu empfehlen ist in dieser preisklasse

Hallo,

das würde mich auch interessieren.
Full HD LCD kommt bei mir die Tage, da brauche ich noch einen neuen DVD Player der das auch umsetzen kann.

Bisher habe ich diesen Sony:

Sony DVP-NS708H

und diesen Panasonic:

Panasonic DVD-S 53

ins Auge gefasst.

Was gibts da noch für Alternativen?

-Croft- schrieb:

das würde mich auch interessieren. Full HD LCD kommt bei mir die Tage, da brauche ich noch einen neuen DVD Player der das auch umsetzen kann.

was soll denn der Player bitteschön machen? GENAU das, was ansonsten der TV macht? Hochscalen, super. Dann hast du zwei Scaler, einer überflüssig.

Nochmal: auf der DVD ist PAL drauf. Daran ändern HDMI-Anschluß und Upscaling gar nichts. Upscaling auf 1080p im DVD Player ist unsinn.

ssn schrieb:

Upscaling auf 1080p im DVD Player ist unsinn.

Das mag ja sein, aber es gibt ja aktuell nahezu keine mehr ohne. Wenn es Dir in dieser Preisklasse vor allem auf's Bild ankommt, denke ich, dass Du mit einen Panasonic Player nix falsch machst. Zum Sony 78 H wurde mehrmals berichtet, dass Mirkoruckler auftreten, vermutlich ein Hinweis, dass da am Videocache gespart wurde. Ob das beim 708H behoben wurde, weiss ich nicht.

Mit vielen Grüßen, maris

oder, wenn man begriffen hat, dass Upscaling bis sonstwo bei DVD schwachsinn ist, kauft man sich einen günstigen, guten Player für unter € 40,--.

klick zum Player-Glück

Schau Dir mal bei dvdboard.de den entsprechenden Thread an. Dann liest Du nämlich, dass Hirsch & Ille reihenweise defekte und/oder refurbished Player verschickt hat. Klar kann man dann das Ding wieder zurück senden. Aber Spass macht das keinen. Zudem bleibt man auf dem Porto sitzen.

Mit vielen Grüßen, maris

ssn, jo jo, so ist das also? Gut, man versucht sich halt in die ganze Systematik einzulesen, aber soweit bin ich wohl noch nicht gekommen.
Danke schon mal für dieses Feedback.

Aber warum kaufen dann viele solche DVD Player, die 1080p upscalen?
Wo ist da denn dann der Mehrwert? Selbst wenn ich ja keinen Full HD LCD hätte, bräuchte ich das nicht, da auf der DVD ja nur Pal drauf ist.
Kannst du mir das noch erklären?

Ich brauch also garkeinen Player, der 1080p upscalen kann - einen Cyberhome kaufe ich mir deswegen noch lange nicht, dann lieber einen günstigen Philips oder so.
Ich hab also auch keinen Vorteil, bzw geht das überhaupt, wenn ich 2 Scaler habe und ich dann auswählen kann?

Eminenz schrieb:

Schau mal nach einem Denon DVD-1740. Der ist recht preiswert und kann sogar bis 1080p scalieren, bleibt dir also auch erhalten wenn du einen FullHD LCD erwirbst. :prost

Solche Posts verstehe ich dann nicht....

-Croft- schrieb:

Eminenz schrieb: Schau mal nach einem Denon DVD-1740. Der ist recht preiswert und kann sogar bis 1080p scalieren, bleibt dir also auch erhalten wenn du einen FullHD LCD erwirbst. :prost Solche Posts verstehe ich dann nicht....

ich auch nicht. Das ist Unsinn!

Was nehm ich denn dann für einen?
Was muss er denn mindestens können?

ausnahmlos jeder Player ist dazu geeignet, an einem Full-HD TV zu spielen.

Er brauch natürlich einen HDMI Anschluss.

Aber das is wirklich so? Bin etwas geschockt, weil ich hier im Forum immer lese, upscaling 1080p.
Wozu is das denn dann diese Funktion?

Für die TV Geräte,wo der interne Scaler nichts taugt,bzw. der vom DVD Player besser ist.

Aha, also müsste man, um zu sagen, einen DVD Player der 1080p upscalen kann, brauch man nicht, wissen, welchen Full HD LCD man hat.
So pauschal wie ssn kann man dies also nun doch nicht sagen?

In meinem Falle: Sharp LC 32 X20E

-Croft- schrieb:

Aha, also müsste man, um zu sagen, einen DVD Player der 1080p upscalen kann, brauch man nicht, wissen, welchen Full HD LCD man hat. So pauschal wie ssn kann man dies also nun doch nicht sagen? In meinem Falle: Sharp LC 32 X20E

genau so ist es. Übrigens braucht es auch nicht zwingend einen HDMI-Anschluiß. Beste Bildqualität bekommst du auch mit Komponent aus dem Player. Und Ton via Coax oder Toslink.

Richtig ist allerdings, das HDMI dann Pflicht ist, wenn der Player auf 1080p hochscalen soll.

Übrigens hat auch der eine oder andere AVR einen Scaler verbaut. Ich würde eher in einen AVR mit gutem Scaler investieren, als in den Player, weil der Player ein mechanisch beanspruchtes Teil ist und somit eher verschleisst.

hi!

hab eure diskussion kurz mitgelesen.

@ssn: kannst du mir nochmal erklären, warum upscaling bis 1080p im dvd-player keinen sinn macht?
hat es den hintergrund, dass sich die meisten lcds/plasmas nicht bei 1080p @ 50hz ansprechen lassen? und somit das bild vom internen scaler wieder bearbeitet wird?

vielen dank!

In jedem LCD oder Plasma-TV ist ein Scaler verbaut. Und einen Scaler braucht man nur.

Upscaling einer DVD ist völliger Schwachsinn. Der Scaler zaubert keine neuen Daten. Mehr als PAL ist auf keiner DVD vorhanden.

Wenn es denn möglich wäre, aus einer DVD 1080p rauszuholen, dann bräuchte es ja wohl kaum BluRay.

IMHO soll ein DVD-Player von der DVD das runterholen, was drauf ist. Upscaling kann getrost ein anderes Gerät machen.

Und nun kommt der Hersteller der Geräte angelaufen und baut hochwertige Scaler ausgerechnet in defektanfällige Geräte ein, die mechanischer Beanspruchung unterliegen. Mir entzieht sich der Sinn dessen.

Und übrigens: ich wettere schon mehrere Monate gegen 1080p-DVD-Player. NIEMAND hat mir bisher EINEN EINZIGEN Grund genannt, der dafür spricht einen solchen Player zu kaufen.

Wenn dein Scaler im TV besonders gut ist,brauchst du ja auch keinen anderen.

Meiner dagegen ist besonders schlecht.

Terry5 schrieb:

Wenn dein Scaler im TV besonders gut ist,brauchst du ja auch keinen anderen. Meiner dagegen ist besonders schlecht. :)

DAS ist ein Grund. Ich persönlich würde bei Gelegenheit mal über einen AVR mit guten Scaler nachdenken. Player kaufst du dir alle Nase lang. AVR´s eher nicht.

Meiner dann wohl auch, also der von meinem TV, ich selbst verfüge noch nicht über so ein Teil .

Jedenfalls ist der Unterschied vom TV-Scaler (Sharp LC 46 X20E) zu dem vom DVD-Player (Oppo DV-983H) schon deutlich sichtbar. Wobei das nicht die ganze Geschichte ist, nach meinem aber eher geringen Kenntnisstand (Deinterlacer z.B.).

Hi miteinander

Hallo Sven

Habe auch nee Frage zum Thema.
Habe vor kurzen einen Samsumg Full hd LCD erworben.
Vor einiger Zeit habe ich ein Superbilligen DVD-Player gekauft, weil ich unbedingt einen Divx fähigen Player wollte. Nun mit dem neuen LCD und mittlerweile haben ja auch alle Markengeräte Divx, möchte ich gerne einen neuen Player haben, der die Quallität des LCD nicht schmälert.
Aus rein technischer Sicht, kann ich deinen Argument mit PAL und doppelt Scallieren nachvollziehen.
Worauf muss man nun achten wenn man einen neuen Player haben will. Wie stehts zum bsp. mit den Argument hochwertige Kabel (HDMI) um ein qualitativ hochwertigeres Bild zu erhalten?
Bis ich hir die Diskussion verfolgt habe wollte ich eigendlich den Samsung 1080p kaufen.
Bin gespannt auf eure Meinungen

Ich selbst habe einen € 38-Player und der macht ein hervorragendes Bild. Allerdings habe ich im AVR einen ordentlichen Scaler verbaut. In Bluray-Zeiten wollte ich nicht mehr allzuviel Geld für einen DVD-Player ausgeben.

IMHO solltest du aber bitte nicht dem Kabel-Voodoo-Wahn verfallen und dir überteuerte Kabel kaufen. Standard und Mittelklasse tun es allemal.

Du solltest mal rausfinden, ob der Scaler im TV was taugt. Wenn nicht, dann Player mit guten Scaler kaufen (oder besser: AVR mit gutem Scaler).

An dieser Stelle sei noch der Hinweis erlaubt, dass ich mir kaum vorstellen kann, dass in einem Gerät (Player) für € 100,-- - € 150,-- ein besserer Scaler verbaut sein soll, als in einem Full-HD TV für knappe € 1.500,-- bis 2.000,--.

Danke für die schnelle Antwort.

Ist ein Player mit HDMI Ausgang besser als einer mit Scart von einen Markenplayer in der 50€ Klasse?
Und was bitte ist ein AVR? Und wo wir grad beim Thema sind was bedeutet IMHO?

Letzteres könnte schon hinkommen. Ich kenne sicherlich auch nicht alle Geräte, denke aber mal, dass so ein Player schon eher bei Euro 300,- anfangen wird (z.B. der Panasonic S100, der für mich nur leider kein SACD hatte) oder halte die Oppo-Player.

Ob es in Blu-Ray Zeiten wirklich noch Sinn macht, muss jeder selbst wissen. Ich habe z.B. eine sehr grosse DVD-Sammlung, die weiter am wachsen ist. Blu-Ray wird sich auf absehbare Zeit auf wenige Scheiben beschränken, daher habe ich nochmal investiert, was mich allerdings schon einige Überwindung gekostet hat. AVR ist kein Thema, da ich nach mehreren Selbstversuchen bei 2-Kanal geblieben bin.

HeimDJ schrieb:

Danke für die schnelle Antwort. Ist ein Player mit HDMI Ausgang besser als einer mit Scart von einen Markenplayer in der 50€ Klasse? Und was bitte ist ein AVR? Und wo wir grad beim Thema sind was bedeutet IMHO? :.

AVR = AV-Receiver

Nimm doch einfach einen ordentlichen Player mit Komponent, ohne HDMI. Beispielsweise diesen: CH 635

wiso den billigsten?

Also die Erklärung für IMHO findet sich ja nun wirklich überall (google, wikipedia, ...) .

IMHO

„In My Humble/Honest Opinion“

„Meiner unmaßgeblichen/bescheidenen/ehrlichen Meinung nach“

mike99 schrieb:

Also die Erklärung für IMHO findet sich ja nun wirklich überall (google, wikipedia, ...) . IMHO „In My Humble/Honest Opinion“ „Meiner unmaßgeblichen/bescheidenen/ehrlichen Meinung nach“

Sorry wollte nur meine Beitragszahl nach oben bringen

Da bleibt mir doch nur noch zu sagen : UTFSE

ok. mal angenommen, der scaler in meinem plasma ist besonders schlecht und ich möchte mir einen dvd player kaufen, dessen scaler besonders gut ist, um diese schwachstelle auszumerzen.

was passiert denn, wenn ich vom dvd-player 1080p ausgeben lasse? eine PAL DVD läuft doch mit 50Hz. also gibt der player die 1080p auch mit 50Hz aus, oder nicht? aber soweit ich weiss, gibt es doch extrem wenig tvs, dich sich mit einem solchen signal ansprechen lassen, OHNE, dass sie das bild weiter verarbeiten - sprich wieder dran rum zu scalen.

ist das so richtig? oder hab ich nen denkfehler?

1080p der blu-ray sind ja wieder was anderes. da liegt ja der stream in 24Hz vor (1080p24). und das kann dann auch mein tv

mike99 schrieb:

Da bleibt mir doch nur noch zu sagen : UTFSE :*

ZOMG YMMD

Also zumindest der Player den ich selbst habe, gibt die 1080p in 50Hz aus, oder auch 60Hz. Auch wird diese Ausgabe vom TV weiterverarbeitet, allerdings mit an den Player angepassten Einstellungen zu Schärfe, entrauschen usw..

Das dieses Signal allerdings noch scaliert wird, war mir bisher nicht bekannt. Auch eine schnelle Suche hierzu hat mich da erstmal nicht weiter gebracht.

dcc schrieb:

aber soweit ich weiss, gibt es doch extrem wenig tvs, dich sich mit einem solchen signal ansprechen lassen

Nö, alle Full HD TVs nehmen 1080p @ 50 Hz dankend entgegen.

Mit vielen Grüßen, maris

maris_ schrieb:

dcc schrieb: aber soweit ich weiss, gibt es doch extrem wenig tvs, dich sich mit einem solchen signal ansprechen lassen Nö, alle Full HD TVs nehmen 1080p @ 50 Hz dankend entgegen. Mit vielen Grüßen, maris

wie sicher bist du dir da? ich konnte es bei meinem noch nicht testen.

Ganz sicher. Denn Full HD TVs (Achtung! Ich spreche NICHT von HD Ready) haben per Definition ein Panel mit 1080 Zeilen. Um ein optimales Bild zu erhalten, muss der Full HD TV selbst auf 1080p skalieren, es sei denn der DVD-P spielt schon per 1080p zu. Skalieren ist nix anders, als dass die PAL-Auflösung von 720 x 576 im Fall eines Full HD TVs auf 1920 x 1080 hochgerechnet wird, indem die fehlenden Pixel interpoliert werden. Würde das nicht geschehen, wäre PAL nur ein kleines Bildchen in der Mitte des Bildschirms.

Mit vielen Grüßen, maris

Nachtrag: Habe gerade gelesen, dass es auch Full HD TVs der ersten Generation gibt, die "nur" mit 1080i zurecht kommen. Was sagt denn Deine BDA?

keine ahnung was in meiner bda steht, muss ich ma schauen.

aber vorsicht: das mit der auflösung ist mir schon klar. jeder full hd fernseher macht intern 1080p. aber ich rede vom zugespielten signal. ich bin mir sicher, dass die meisten aktuellen tvs 1080p24 und auch 1080p60 auf hdmi annehmen. aber 1080p50 bin ich mir nicht so sicher... das ist ja krux, wenn man sich einen externen scaler anschaffen möchte...

ssn schrieb:

... An dieser Stelle sei noch der Hinweis erlaubt, dass ich mir kaum vorstellen kann, dass in einem Gerät (Player) für € 100,-- - € 150,-- ein besserer Scaler verbaut sein soll, als in einem Full-HD TV für knappe € 1.500,-- bis 2.000,--.

Player für 100 Euro haben meist einen gleichwertig schlechten Scaler. Was da in den meisten TVs und Beamern verbaut wird ist schon ne Frechheit.

Oft ist der Scaler nicht schlecht, aber der Deinterlacer nimmt dann die halbe Auflösung weg, auch nicht schön. Sinnvolle Lösung ist dann wirklich die Lösung im AVR oder eben im Player.


Gruß
Tom

Upscaling einer DVD ist völliger Schwachsinn. Der Scaler zaubert keine neuen Daten. Mehr als PAL ist auf keiner DVD vorhanden.

Absolut nicht. Du glaubst gar nicht, wieviel Potential da verschwendet wird, weil die Implementierungen der TVs mies sind. Gutes Scaling und Deinterlacing ist ein absoluter Kernbestandteil eines guten Bildes. Hier mal ein paar Eindrücke von dem, was möglich ist (Ende erster Beitrag), wobei das naturgemäß immer nur schwer in Bildern festzuhalten ist:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=678260
(der Anthem ist einer der ganz wenigen -wenn nicht der Einzige- AV Receiver, der es mit einem dedizierten Videoprozessor aufnehmen kann)

ich bin mir sicher, dass die meisten aktuellen tvs 1080p24 und auch 1080p60 auf hdmi annehmen. aber 1080p50 bin ich mir nicht so sicher.

Kein Problem. 50/60Hz werden immer unterstützt - und bei den aktuellen FullHDs auch in den allermeisten Fällen pixelgenau.

An dieser Stelle sei noch der Hinweis erlaubt, dass ich mir kaum vorstellen kann, dass in einem Gerät (Player) für € 100,-- - € 150,-- ein besserer Scaler verbaut sein soll, als in einem Full-HD TV für knappe € 1.500,-- bis 2.000,-

Der Scaler ist nur ein Bestandteil. Insgesamt ist das Videoprocessing der TVs, wie gesagt, sehr mager. Abhilfe schafft ein vernünftiger Videoprozessor (für reines SD Processing wäre ein iScan VP30 inkl. ABT102 Upgrade zu empfehlen - ein riesiger Schritt gegenüber den integrierten Lösungen). Extrem preiswerter Zuspieler für einen solchen Videoprozessor ist der 980 von Oppo (480i60/576i50 YCbCr 4:2:2 per HDMI). Wer ausschließlich einen Standalone einsetzen will, "muß" sich den 983 von Oppo mit Chipset von ABT ansehen. TV sollte in in diesem Fall in 1280x720 oder 1920x1080 pixelgenau ansteuerbar sein.

Gruß

Denis

Abhilfe schafft ein vernünftiger Videoprozessor (für reines SD Processing wäre ein iScan VP30 inkl. ABT102 Upgrade zu empfehlen - ein riesiger Schritt gegenüber den integrierten Lösungen). Extrem preiswerter Zuspieler für einen solchen Videoprozessor ist der 980 von Oppo (480i60/576i50 YCbCr 4:2:2 per HDMI). Wer ausschließlich einen Standalone einsetzen will, "muß" sich den 983 von Oppo mit Chipset von ABT ansehen. TV sollte in in diesem Fall in 1280x720 oder 1920x1080 pixelgenau ansteuerbar sein.


Hallo Master 486

Deine Empfehlung ist meiner Meinung nach ein Ausflug in den High End Bereich. So viel Geld möchte ich definitiv nicht ausgeben. Meine Frage deshalb vom Anfang der Diskussion. Würde Beispielsweise ein Samsung 1080P7 eine sinnvolle Anschaffung darstellen, um das DVD Bild mit kleinen Geldbeutel wirkungsvoll zu verbessern, (gegenüber vorhandenden Diskounter no name Gerät).

mfg

Ich habe mir jetzt den Panasonic SD 480 bestellt.
Sollte wohl reichen.

-Croft- schrieb:

Ich habe mir jetzt den Panasonic SD 480 bestellt.

Ist das eine Kreuzung zwischen Pana und Toshi?

Wahrscheinlich hilft da nur ausprobieren.

Wenn ich mein Beispiel nehme mit 46 Zoll Full HD-TV und 2,0 bis 2,5 m Abstand, da fallen die Unterschiede schon deutlich auf. Wenn ich von weiter weg zuschaue verwischen sich die Unterschiede zusehends. Von daher kann man, wenn die Parameter stimmen, sicher auch ohne "High-End-Lösung" glücklich werden.

Master468 schrieb:

ich bin mir sicher, dass die meisten aktuellen tvs 1080p24 und auch 1080p60 auf hdmi annehmen. aber 1080p50 bin ich mir nicht so sicher. Kein Problem. 50/60Hz werden immer unterstützt - und bei den aktuellen FullHDs auch in den allermeisten Fällen pixelgenau.

gut zu wissen

Master468 schrieb:

Der Scaler ist nur ein Bestandteil. Insgesamt ist das Videoprocessing der TVs, wie gesagt, sehr mager. Abhilfe schafft ein vernünftiger Videoprozessor (für reines SD Processing wäre ein iScan VP30 inkl. ABT102 Upgrade zu empfehlen - ein riesiger Schritt gegenüber den integrierten Lösungen). Extrem preiswerter Zuspieler für einen solchen Videoprozessor ist der 980 von Oppo (480i60/576i50 YCbCr 4:2:2 per HDMI). Wer ausschließlich einen Standalone einsetzen will, "muß" sich den 983 von Oppo mit Chipset von ABT ansehen. TV sollte in in diesem Fall in 1280x720 oder 1920x1080 pixelgenau ansteuerbar sein.

ich denke das ist richtig, obwohl ich noch nie einen externen scaler im livebetrieb sehen konnte.
habe mich sehr lange mit dem thema beschäft, bis ich zum entschluss bekommen bin, dass ich solche ansprüche nicht habe.
mit meinen derzeitigen pana 42pz85e bin ich mit dem tv-bild wirklich zufrieden. ich bräuchte auch lediglich - wie der threadstarter - einen vernünftigen dvd-payler mit gutem deinterlacing und scaling. und lediglich für dvds ist mir der scaler zu teuer, da man ja trotzdem noch den passenden zuspieler brauch (sdi oder digital interlaced)

nur welchen dvd-player jetzt nehmen?

so long...

maris_ schrieb:

-Croft- schrieb: Ich habe mir jetzt den Panasonic SD 480 bestellt. Ist das eine Kreuzung zwischen Pana und Toshi? :D

Natürlich Toshiba SD 480...

nur welchen dvd-player jetzt nehmen?

Wie gesagt, der 983 von Oppo hat, wenn man die Leistungen bezgl. Deinterlacing/ Scaling in Betracht zieht, ein sehr gutes PL Verhältnis. Da wird auch der teure 3930 von Denon in Sachen Qualität geschlagen. Gut, der 983 kostet >300 Euro, allerdings kann man hier dann wirklich von einem sichtbaren Zugewinn gegenüber der integrierten Elektronik eines TVs sprechen.

Gruß

Denis

Da ich ja selber den 983 habe, stimme ich da gerne zu (ich spiele mittlerweile sogar mit dem Gedanken mich irgendwann mit den Oberklassescalern wie z.B. Crystalio auseinanderzusetzen nach den gemachten Erfahrungen).

Ich verfüge nicht über die teilweise hier vorhandenen Fachkenntnisse möchte aber trotzdem nochmal erwähnen, dass die absolut vorhandenen Qualitäten eines Gerätes wie der 983 nicht in jeder Situation voll zur Geltung kommen.

Bei dem Betrachtungsabstand in unserem Wohnzimmer z.B. bräuchte ich einen TV von mindestens 160cm um von HD zu profitieren. Ein Versuch mit dem Oppo und dem 46er-LCD an dieser Stelle war weniger beeindruckend als mit den 2-2,5m Abstand wenn auch trotzdem erkennbar. Mir wäre es in diesem Fall das Geld aber nicht wert gewesen. Sollte aber jeder selbst probieren.

ich hab mir grad den neuen sony bravia 40w4000 gekauft
und gucke im moment noch mit meiner xbox 360 über yuv dvd´s

welcher scaler skaliert denn dann eig das bild auf 1920*1080hoch? der scaler von der xbox 360 oder der vom tv ?

bin am überlegen mir noch nen dvd player mit 1080p upscale zu kaufen:
-samsung 1080p8 oder pioneer dv410v-k

lohnt es sich einen von diesen beiden playern zu holen oder ist der scaler von der xbox360 bzw. der scaler vom tv besser zum dvd schauen auf einem 40" full hd geeignet?

sammyfan schrieb:

welcher scaler skaliert denn dann eig das bild auf 1920*1080hoch? der scaler von der xbox 360 oder der vom tv ?

das kommt darauf an, wie du das eingestellt hast. Beides ist möglich