Frage bezüglich DVD Player ( und Flagreader)

Hallo!

Wenn Du bereit bist, 300€ für einen qualitativ guten DVD-Player auszugeben (der S100 ist absolut empfehlenswert, versteh mich nicht falsch, bitte!), kannst Du Dir besser gleich einen Blu-ray-Player holen. Der Qualitätssprung auf einem LCD mit gutem Panel ist enorm!

Allerdings würde ich noch ein wenig warten. Es stehen eine ganze Reihe von Playern in den Startlöchern (einer von Philips, und der neue von Panasonic liest sich auf dem Papier auch sehr gut). Die Player, die auch im DVD-Betrieb uneingeschränkt zu empfehlen sind (der Pioneer etwa), sind unverschämt teuer.

Eine Flag auf der DVD besagt, welche Halbbilder jeweils zu einem Vollbild zusammengesetzt werden müssen. Fehlt diese Flag, und dies kommt häufig vor, und hat der Player keine entsprechende Funktion, setzt er einfach zwei aufeinanderfolgende Halbbilder zusammen, egal ob sie tatsächlich passen oder nicht. Dies kann funktionieren, aber oft zeigen sich dadurch unschöne Bildfehler.

Gruß,
Maui.

Maui74 schrieb:

Hallo! Wenn Du bereit bist, 300€ für einen qualitativ guten DVD-Player auszugeben (der S100 ist absolut empfehlenswert, versteh mich nicht falsch, bitte!), kannst Du Dir besser gleich einen Blu-ray-Player holen. Der Qualitätssprung auf einem LCD mit gutem Panel ist enorm! Allerdings würde ich noch ein wenig warten. Es stehen eine ganze Reihe von Playern in den Startlöchern (einer von Philips, und der neue von Panasonic liest sich auf dem Papier auch sehr gut). Die Player, die auch im DVD-Betrieb uneingeschränkt zu empfehlen sind (der Pioneer etwa), sind unverschämt teuer. Eine Flag auf der DVD besagt, welche Halbbilder jeweils zu einem Vollbild zusammengesetzt werden müssen. Fehlt diese Flag, und dies kommt häufig vor, und hat der Player keine entsprechende Funktion, setzt er einfach zwei aufeinanderfolgende Halbbilder zusammen, egal ob sie tatsächlich passen oder nicht. Dies kann funktionieren, aber oft zeigen sich dadurch unschöne Bildfehler. Gruß, Maui.

ja, das ist ja eben mein problem. ich möchte einen guten DVD-Player und einen guten BluRay player haben. nur welcher BluRay Player kommt derzeit an einen S100 an? in welcher Preisklasse?

Ist schon bekann, wann die neuen BluRay Player rauskommen?
Mein problem ist, dass ich nicht allzulange warten möchte. habe übers wochenende die xbox ausgeliehen gehabt und seit dem ist mir das dvd schauen auf meinem player vergangen..hehe

ahso ist es! Es gibt bei einer DVD also zwei möglichkeiten das bild zu deinterlacen:
1. Das bild liegt in zwei halbbildern vor, welche nicht einfach so zusammengesetzt werden können, wie beim normalen PAL-fernsehen! Hier muss der DVD-Player durch interpolation die fehlenden Bildzeilen selber berechnen! dies ergibt eine verdopplung der bildwiederholrate.
Oder er gibt die 50 halbbilder interlaced an den TV weiter!

2. Die DVD ist schon so interlaced, dass die zwei nacheinander folgenden bilder ein ganzes vollbild ergeben. dadurch muss der player nichts berechnen, sondern fügt die beiden einfach zusammen.

hmmm...heisst es, bei den guten playern kann man händisch zwischen den beiden ausgabeformaten umschalten?
woher weiss ich, wie ein film auf der DVD vorliegt?

kann mir vorstellen, dass sowas bei Actionfilmen oder fussballaufnahmen ziemlich auffällig ist. wenn das bild jetzt interlaced (nicht aufeinander folgend) vorliegt und der Player dies einfach so zusammensetzt!

Welche Player sind keine Flagreader bzw. Muss man das dann wirklich per hand einstellen, oder erkennen gute player von selbst, was für material vorliegt?

z750hatza schrieb:

ja, das ist ja eben mein problem. ich möchte einen guten DVD-Player und einen guten BluRay player haben. nur welcher BluRay Player kommt derzeit an einen S100 an? in welcher Preisklasse?

Der einzige Player, der auch als hochwertiger DVD-Player genutzt werden kann, ist der erwähnte Pioneer LX70A. Preisklasse: jenseits von Gut und Böse....
Die kleinen Sonys taugen in der DVD-Wiedergabe nichts!

Das bild liegt in zwei halbbildern vor, welche nicht einfach so zusammengesetzt werden können, wie beim normalen PAL-fernsehen! Hier muss der DVD-Player durch interpolation die fehlenden Bildzeilen selber berechnen!

Himmelswillen nein! Interpoliert wird gar nix!

Also, langsam zum Mitschreiben: Auf der DVD liegen die Bilder interlaced vor, also Bild A aufgeteilt in A1 und A2, Bild B in B1 und B2. Dein TV weiß anhand der Daten, die im PAL-Signal vom TV-Sender kommen, wie das Bild zusammenpasst. Ein DVD-Player mit reinem Flagreader wartet auf das entsprechende Signal, und wenn das nicht kommt, setzt der die Bilder nach eigenem Gutdünken zusammen. Wenn Du Pech hast, baut der also ein Bild zusammen aus "A2 und B1". Dadurch entstehen dann Bildfehler, weil Bild B weiter in der Bewegung ist als Bild A. Quasi hast Du eine "50:50-Chance", ob's einwandfrei funktioniert oder nicht. Jetzt kapiert?

Was Du als "Verdoppelung der Bildwiederholrate" und Interpolation meinst, entsteht im TV, wenn das Gerät z.B. einen 100Hz-Modus hat. Auch Durch "Progressive Scan" wird de facto die Bildwiederholrate verdoppelt, weil aus 50 Halbbilder 50 Vollbilder generiert werden. Aber das ist wieder was anderes.... (verwirrt? )

hmmm...heisst es, bei den guten playern kann man händisch zwischen den beiden ausgabeformaten umschalten?

Gute DVD-Player machen das automatisch und bieten Dir zusätzlich manuelle Einstellmöglichkeiten an.

woher weiss ich, wie ein film auf der DVD vorliegt?

Strenggenommen gar nicht. Du kannst nur erahnen/umständlich ermitteln, ob der Ausgangspunkt eine Filmkamera oder eine Videokamera war. Film wird anders aufgenommen als z.B. TV-Material.

Gruß,
Maui.

Ok, sorry falsch ausgedrückt mit der interpolation, die wird natürlich bei der zwischenbildberechnung verwendet und nicht für das deinterlacing!

Aha, ok. Das heisst aber, im gegensatz zum TV signal, wo immer deinterlaced werden muss ( indem die fehlenden zeilen berechnet werden ), passen auf einer dvd die zwei aufeinanderfolgenden bilder IMMER zusammen. Der Dvd-player muss einfach nur wissen, wo das erste ist (ein sync).
Wie soll er das aber erkennen, wenn das flag fehlen sollte (bei dvd playern, die keine flagerader sind? Wie machen die das)?
Gibt es wirklich soviele DVDs, welche sich daran nicht halten?

Man kann solche fehler nur dadurch unterbinden, wenn man das signal als 1080i zum LCD schickt und dieser deinterlaced es dann.

Na super, der dvd-player kauf artet auch schon langsam aus…hehe! Worauf muss ich denn sonst noch aufpassen?...

Hier hätten wir schon:
- Gute DVD-Wiedergabequalität: (guter scaler, guter deinterlacer) bis 1080p
- VideoEQ (wäre schön)
- Leise
- HDMI (1.3 notewendig bei dvd?)

Ist eigentlich eh nicht soviel, sollte man doch von jedem guten dvdplayer erwarten,oder?
Welcher BluRAy player bietet dies? Für einen BluRay wäre ich bereit ca 650€ auszugeben, wenn dieser zusätzlich zu den oben aufgeführten qualitäten natürlcih ein gutes HD-Bild liefert.

Bin derzeit immernoch beim Panasonic S100.
Ist eigentlich der S99 besser von der bildqualität? Laut dem vergleich auf der HP kann er etwas weniger, kostet aber mehr! Hmmm…komisch!

Die Player in der 300er Region tuen sich vom Bild untereinander wohl kaum was...benutzen ja schliesslich den gleichen chip...


Ob du nun den Denon,oppo oder Pana nimmst hängt auch wohl auch meist vom Aussehen ab...

Das heisst aber, im gegensatz zum TV signal, wo immer deinterlaced werden muss ( indem die fehlenden zeilen berechnet werden )...

Ich fall Dir hier mal virtuell in's Wort.... TV-Signal = PAL = da wird gar nix berechnet. Die Halbbilder passen zusammen, fertig. Erst die Bildverschlimmbesserer wie "Digital Natural Motion", "Kino Plus" oder wie die auch genannt werden errechnen Zwischenbilder, mal mehr, mal weniger gut.

..., passen auf einer dvd die zwei aufeinanderfolgenden bilder IMMER zusammen. Der Dvd-player muss einfach nur wissen, wo das erste ist (ein sync). Wie soll er das aber erkennen, wenn das flag fehlen sollte (bei dvd playern, die keine flagerader sind? Wie machen die das)?

Ein bisschen Magie muss doch dabei sein, oder? Damit hat ein Herr Faroudja sich eine goldene Nase verdient.

Gibt es wirklich soviele DVDs, welche sich daran nicht halten?

Leider ja. Schlichte Schlamperei. Es gibt auch etliche DVDs, bei denen das Dolby Digital-Flag falsch gesetzt wurde (fehlt z.B. die EX-Codierung).

Man kann solche fehler nur dadurch unterbinden, wenn man das signal als 1080i zum LCD schickt und dieser deinterlaced es dann.

Damit greift dann aber der im DVD-Player vorhandene Scaler ein. Ob der besser ist, wenn schon am De-Interlacer gespart wurde? Besser ist es in dem Fall, das Signal unbearbeitet als 576i zum LCD zu schicken.

HDMI 1.3 brauchst Du bei DVD-Wiedergabe nicht, nur bei Blu-ray.

Welcher BluRAy player bietet dies?

Meiner Meinung nach nur der schon zweimal genannte Pioneer. Preisangaben verkneif' ich mir, will Dir nicht die gute Laune verderben. Darum nochmal der Hinweis: warte auf die nächste Generation!

Die Preisunterschiede zwischen dem S99 und dem S100 verstehe ich auch nicht - beide dürften auf einem Niveau sein.

Gruß,
Maui.

warum kaufste dir nicht als "übergangslösung" nen dvd-player in der 100€-klasse und wartest, bis die blueray-player mit guter dvd-wiedergabe billiger sind?

greez stumpy

Ich fall Dir hier mal virtuell in's Wort.... TV-Signal = PAL = da wird gar nix berechnet. Die Halbbilder passen zusammen, fertig. Erst die Bildverschlimmbesserer wie "Digital Natural Motion", "Kino Plus" oder wie die auch genannt werden errechnen Zwischenbilder, mal mehr, mal weniger gut.

Also hier muss ich dir widersprechen. Hab mir zwar aus der schulzeit nicht viel gemerkt, aber das ist mir schon hängen geblieben. Bei einer PAL-Austrahlung passen die beiden Bilder definitiv nicht zusammen. Da bereits die Kameras das Signal Interlaced aufzeichnen. Man hat also zwischen den geraden und den ungeraden bildzeilen eine zeitliche differenz von 1/50 einer sekunde. Deshalb kannst du nicht einfach die halbbilder bei einem gewöhnlichen PAL-signal zusammenfügen.
Dies betrifft nur TV bzw. life-Sendungen, nicht aber Kinofilme, welche zB auf 35mm aufgenommen werden. In diesem Fall kann das Material für die DVD ausarbeitung so interlaced werden, dass die halbbilder aufeinander passen.

Das, was du meinst (Kinomodus&co) ist was anderes. Hier werden richtige zwischenbilder berechnet ( interpoliert ) Also zwischen vollbild A und vollbild B entstheht ein Vollbild f(A,B) und hat jetzt nichts mit dem PAL-Signal zutun sondern wird dazu benutzt um das bild noch "flüssiger " aussehen zu lassen…wie du schon gesagt hast, mit einem mehr oder weniger guten ergebnis.

Damit greift dann aber der im DVD-Player vorhandene Scaler ein. Ob der besser ist, wenn schon am De-Interlacer gespart wurde? Besser ist es in dem Fall, das Signal unbearbeitet als 576i zum LCD zu schicken.

Also, hier hab ich andere erfahrung gemacht. Wie du schon gesagt hast, für irgendwas muss der herr Faroudja gut sein. Da muss man halt selber ausprobieren, welcher deinterlacer und scaler besser arbeiten. Deshalb mag ich ja einen hochwertigen DVD-Player, welcher das scalen und deinterlacen übernimmt. Habs bis jetzt nur mit der xbox über komponenten ausprobiert, und diese skaliert jedenfalls besser auf die 1080i als mein xl2e…habs aber nur kurz getestet.

Stumpy86 schrieb:

warum kaufste dir nicht als "übergangslösung" nen dvd-player in der 100€-klasse und wartest, bis die blueray-player mit guter dvd-wiedergabe billiger sind? greez stumpy

sind die einigermassen brauchbar, was die bildqualität angeht? irgendwie hab ich die letzten jahre imt einer übergangslösung gelebt, wollte mir jetzt was gutes kaufen.
ich hab kein problem damit, erst ende des jahres auf bluray umzusteigen.

kannst mir was empfehlen?

also ich hab so einen und bin mit sound und bild total zufrieden.

ich hab den philips dvp 5980/12 (1080p)
hab auch schon viel Gutes vom pioneer dv400 gehört
oder auch der toschiba sd 470

kann von mir aus, wie gesagt, nur vom philips sprechen und der hat mich überzeugt

greez stumpy

Ok, jetzt hab ich etwas darüber nachgedacht. Da meine freundin eigentlich viel aufnimmt und wir immernoch einen VHS-Recorder verwenden, hab ich mir überlegt anstatt eines DVD-Players, einen DVD-Recorder mit HDD zu kaufen, nur hier hab ich noch weniger plan, was empfehlenswert wäre. Beim normalen Player würd ich halt zum Pana S100 tendieren (oder halt ein billigeres übergangsgerät), aber bei den recordern hab ich überhaupt keine ahnung.
Das wichtigste wäre mir natürlich weiterhin, dass die bildqualität der normalen DVDs unter den zusätzlichen funktionen nicht leidet. Also weiterhin eine erstklassike DVD-Wiedergabe:
- Gutes Scalieren und Deinterlacen ( Faroudja-chips…gibt es sowas bei den recordern???)
- Gutes DVD bild
- VideoEQ wäre super
- Leise
- Dank Maui kommt jetzt dazu: kein flagreader, falls es bei den Recordern soetwas gibt.

Bin dadurch auch bereit etwas mehr auszugeben.

Daher kann ich mir dann in einem jahr einen BluRay player kaufen, dabei wird der recorder aber weiterhin als recorder verwendet.

Hallo!
Das ist eine sehr gute Idee!
Schau Dich mal unter den Panasonic-Geräten um, meiner Meinung nach die besten auf dem Markt. Den 575 von Panasonic gibt es für wenig Mehr als die S99/100, 160GB Festplatte und ein astreines DVD-Bild bis 1080p inklusive.

Gibt's auch als Modelle mit eingebauten Tuner für DVB-T und DVB-S, was aber für Dich vielleicht nicht relevant ist, wenn Du Kabel hast. Steigert aber den Komfort bei Satempfang ungemein.

Gruß,
Maui.