welche Konfiguration ist am sinnvollsten?

Hai,

wenn ich das Thema wörtlich nehme, muss man natürlich mindestens 7.1 nehmen.
Denn nur hier kann ich alle verfügbaren Kanäle einbinden (sofern auf der Disc vorhanden).

Sicher gibt es genug Filme (z.B. Komödien), bei denen die Rears selten oder garnicht genutzt werden.

Aber bei gut abgemischten Actionfilmen (2012) geht dann die Post ab. Und genau für solche Filme ist Surround gemacht. Ich möchte das nicht mehr missen (auch weil meine kleinen Surroundspeaker kaum ins Auge bzw. Geldbeutel fallen).

Ist natürlich nur meine persönliche Meinung. Mal schauen, wie andere User darüber denken.

Gruss

Boomy

das kann man meiner Meinung nach so nicht beantworten!
ich habe jetzt 9.1 und werde bald (vermutlich Montag :-) ) 11.1 haben.
ICH könnte ohne Probleme auf den Center verzichten, schalte ihn sogar häufig bewusst ab! Also 3.1 ist überhaupt nicht mein Ding.
Ansonsten stimme ich dir zu, dass man erstmal auf die Stereo LS achten sollte, zumindest wenn man auch mal Musik hören möchte. Wenn das Geld dann partout nicht reicht, dann würde ich trotzdem die billigsten Tröten die ich bekommen kann nach hinten stellen / hängen! Wenn man also unter Preisdruck ist, dann wäre die passendste Antwort 4.0!
Je nach Raum-Akustik und Front-LS kann man ohne Sub auskommen oder stellt besser gleich 2 auf. Da kann man wohl auch kaum eine pauschale Antwort geben.
Zu den Back-Surround habe ich eine gespaltene Meinung. Die sind eigentlich auch unnötig, aber man hat ja irgendwie das Gefühl, man verpasst ohne etwas ;-)

Ganz pauschal würde ich sagen: lieber weniger und gute LS, statt einer Unmenge oller Tröten, die noch nichtmal ordentlich im Zimmer platziert werden können!

ICh denke auch dass das vom Raum/Platz und von den Aufstellungmöglichkeiten abhängt.
ICh denk dass man bei guten LS am Anfang den Center weglassen kann, wenn man ihn dann aber hat möchte man ihn nicht mehr
missen.
Die Rears sind für mich absolut pflicht, hängt aber auch vom Schau-Verhalten ab. Wenn man überwiegend Action Filme
anschaut sind die, finde ich, absolut notwendig, aber wenn man vorwiegend Komödien,
Dramen ect schaut denke ich kann man diese vernachlässigen.
Ja und zum Subwoofer, ka. Ich schau momentan in 5.0, der Subwoofer vom Billigschrott bringt da eher eine
Verschlechterung deswegen hab ich ihn gleich weggelassen. Bin auch am Überlegen ob ich mir einen zulege oder nicht.
Vermissen tu ich eigentlich nichts und wenn ich ihn habe gibts nur noch mehr Stress mit meinem Umfeld....

11.1?
wie soll das dann aussehen?
hast du an einigen kanälen dann mehrere lautsprecher oder wie?

9.1 kann ich mir ja nochmit sourround back front gigh vorstellen aber dann? back high oder wie?^^

HansWursT619 schrieb:

9.1 kann ich mir ja nochmit sourround back front gigh vorstellen aber dann? back high oder wie?^^

genau das!
7.1 + Front & Rear High (heißt bei Yamaha Presence) ich bin mal gespannt...
wobei ich klar sagen muss, dass ich mir von den Rear Presence nicht so viel verspreche.

hmm na gut^^
wenn man das geld hat meinet wegen.
aber ich würd vorher das geld in ein "refernenz" 7.1 system stecken^^ dann noch 1-3 subs extra kaufen.
und dann kann man meinet wegen mit weiteren kanälen kommen

Saico schrieb:

Der Grund hierfür ist das meiner Meinung nach kaum ein Film wirklich gut die rears benutzt, es gibt ein paar gimmicks die mal drüberlaufen, aber ansonsten ist da nicht viel.

Moin zuerst mal eine kleine Auflistung

Star Wars ,alle Teile
Gladiator
Master and Commander
Wir waren Helden
Windtalkers
King Kong
Terminator mit Ausnahme von Teil 1
King Arthur
Transformers
Fluch der Karibik alle Teile
Herr der Ringe , alle Teile

Das wären so mal kurz die Filme ,die mir ohne auch nur groß nachzudenken einfallen , bei denen im Rear Bereich nicht nur die Post abgeht ,sondern sogar Signale bis in tiefere Basslagen abgegeben werden ZUSÄTZLICH zum LFE Kanal .

Kann ich bei mir gut testen , da ich vor den Rears einen Subwoofer hängen habe (kein Witz )und das schon mit Unterbrechungen seit es DD/DTS gibt .
Und wenn dieser Subwoofer auch dann noch anspringt , wenn die Trennfrequenz auf 40 Hz eingestellt ist , dann kommt da definitiv was .

Was die , welche Rears einsetzen , die auf Small eingestellt sind ,sprich bei Übergangsfrequenzen über 100 Hz von Haus aus auch gar nicht mitbekommen .

Und wie Boomy das schon sagte , genau dafür ist 5.1 und aufwärts gedacht ,nur muss die Hardware das auch wiedergeben können .

Ich betreibe Heimkino übrigens in der Yamaha eigenen 8.1 Version (6.1 + Front Effekt ) samt ebenfalls auf Yamaha Empfehlung hin eben 2.ten Subwoofer für den Rearbereich .

Und wer nun meint da kommt nix , der ist herzlich eingeladen sich vom Gegenteil überzeugen zu lassen .

Gruß Haiopai

Haiopai schrieb:

Kann ich bei mir gut testen , da ich vor den Rears einen Subwoofer hängen habe (kein Witz )und das schon mit Unterbrechungen seit es DD/DTS gibt . Und wenn dieser Subwoofer auch dann noch anspringt , wenn die Trennfrequenz auf 40 Hz eingestellt ist , dann kommt da definitiv was . Was die , welche Rears einsetzen , die auf Small eingestellt sind ,sprich bei Übergangsfrequenzen über 100 Hz von Haus aus auch gar nicht mitbekommen .

Was mach es für einen Sinn, einen zusätzlichen Sub vor die Rears zu klemmen? Wenn die Rears getrennt werden, z.B. bei 100 Hz, dann ist ja bereits ein Sub vorhanden, der die tiefen Töne spielt.

Hi Kurt , eben das tue ich nicht ,die Rears laufen bei mir im Large Modus bis unten runter (mit dem Sub davor natürlich).

Abgesehen davon ist 100 Hz eine viel zu hohe Übergangsfrequenz um mit einem Sub aus zu kommen .

Diese Frequenz erlaubt schon eine grobe vorne/hinten Ortung ,weswegen so etwas auch zu dem typischen undifferenzierten Gebrummel führt ,was viele Leute bemängeln .

Kein Wunder , wenn ein Subwoofer einmal die Signale vom LFE Kanal wiedergeben soll UND auch noch normale Tieftonwiedergabe für mit Pech 5-7 Einzelkanäle , so etwas kann nicht klappen .

Gruß Haiopai

Haiopai schrieb:

Was die , welche Rears einsetzen , die auf Small eingestellt sind ,sprich bei Übergangsfrequenzen über 100 Hz von Haus aus auch gar nicht mitbekommen .

DAS stimmt nun wirklich nicht, auch wenn "potente" Rear LS sicherlich nicht schaden!
Jeder AVR kann den Bassanteil der "small" LS auf den Sub und/oder die "large" LS umleiten, damit geht "basstechnisch" bei kleinen Rears nix verloren!

Je nach Raum kann der zweite Sub direkt am LFE Ausgang des AVR sogar noch wirkungsvoller sein. Dann hilft er allen LS und nicht nur den Rears!

Mickey_Mouse schrieb:

DAS stimmt nun wirklich nicht, auch wenn "potente" Rear LS sicherlich nicht schaden! Jeder AVR kann den Bassanteil der "small" LS auf den Sub und/oder die "large" LS umleiten, damit geht "basstechnisch" bei kleinen Rears nix verloren!

Richtig , das kann er und genau das führt bei zu hoher Trennfrequenz zu völlig unnatürlichen Ergebnissen .
Einfach aus dem Grund , weil diese Frequenzen bereits ortbar sind .
Der Sub vorne versucht also Töne wieder zu geben , die in Wirklichkeit von hinten kommen sollten .



Wie gesagt , wenn Interesse besteht , demonstriere ich das gerne , die Unterschiede sind absolut hörbar .
Sowohl von der Ortung her als auch die sich prompt einstellende Verschlechterung der Basswiedergabe als solches .

Mickey_Mouse schrieb:

Je nach Raum kann der zweite Sub direkt am LFE Ausgang des AVR sogar noch wirkungsvoller sein. Dann hilft er allen LS und nicht nur den Rears!

Auch das ist richtig , hat aber mit dem was ich betreibe nichts zu tun .
Ein zweiter vorne stehender Subwoofer kann bei zu hoher Trennfrequenz den Rears nicht helfen , ebenso wenig wie der erste .

Ein ortbares Signal von vorne bringt mir nix , wenn es eigentlich von hinten kommen soll .

Gruß Haiopai

ich glaube wir meinen dasselbe, ich hatte die 100Hz überlesen!
Aber spätestens bei 80 oder 60Hz ist der Sub wirklich nicht mehr ortbar! Ich meine jetzt von wegen: "wo kommt das Dröhnen her" (oder es ist ein wirklich übler Sub mit hohem Klirr und/oder BR Rauschen). Die Aufstellung im Raum ist natürlich wichtig! Da spielen ganz andere Parameter (Raum-Moden usw.) eine viel größere Rolle!
Ich habe meine Front LS um 70cm verschieben müssen (in >30qm), das ist am Sitzplatz ein Unterschied wie Tag & Nacht! Einmal nahezu komplette Auslöschung, jetzt richtig strammer und sauberer Bass. Die Zahnputzbecher im Bad auf der anderen Seite vom Flur bekomme ich bei beiden Aufstellungen zum klirren!

Völlig richtig Mickey ,der Vorteil der Art wie ich das betreibe ist eben der , wenn man mit kleinen Lautsprechern arbeitet ,diese durch den Sub hinten als Large im Vollbereich arbeiten lassen zu können .

Elac hat für solche Zwecke sogar einen Sub im Programm , bei dem sowohl Fronts UND der Center über diesen laufen (Unabhängig vom AVR Setup).

Der Sinn ist einfach die getrennte Wiedergabe von tiefen Tönen der einzelnen Kanäle und eben denen des LFE Kanals .

Voll ausgereizt würde man dann mit drei Subwoofern arbeiten , einen am LFE Ausgang , einen für Front und Center und einen für die Rears .

Mit rund rum Standlautsprechern macht diese Konfiguration natürlich keinen Sinn ,mit Kompakt Lautsprechern aber sehr wohl.

Das Problem ist einfach mit kompakten Lautsprecher die zu hohe Übergangsfrequenz ,hier wird der Oberbass und je nach Größe auch noch der untere Grundton betroffen und das sind genau die Frequenzen , die maßgeblich für das räumliche Hören verantwortlich sind .

Die Effekte die da kommen sind zwar nicht so vordergründig wie zum Beispiel ein durch den Raum fliegender Pfeil , aber sie sorgen für die Atmosphäre ,für das was man am Ende als räumliche Illusion empfindet .

Wenn so etwas über einen Subwoofer versucht wird ,geht es komplett verloren und wenn dann ein Film nicht gespickt ist mit vordergründigen Effekten , wie irgendwelche Dinge die durch die Gegend fliegen , dann meint man da wäre nichts .

Mein bestes Beispiel immer noch "Master and Commander " , die Anfangssequenz , wie durch das Schiff gegangen wird ,diese Szene lebt nur von Effekten im Tief und Grundtonbereich , ansonsten passiert gar nicht viel ,trotzdem ist es mit die eindrucksvollste Vorstellung von Mehrkanal Sound die ich kenne .

Mit kleinen Rears auf small eingestellt , bleibt davon fast gar nix mehr über .

Gruß Haiopai

Da ich die letzten Beiträge sehr interessant und informativ finde, gleich noch eine Frage:

Arbeite derzeit auch mit 2 Subs im Frontbereich um der Raummoden Herr zu werden. Diese Sub-vor-Rear-Geschichte klingt aber durchaus testwürdig.

Wie wird so eine Geschichte verkabelt? Und muss der 2. Sub dann auch hinten stehen (das würde ich noch hinbekommen)?

Moin Tron , wie gesagt macht das Ganze nur Sinn , wenn man zumindest hinten mit Lautsprechern arbeitet , deren Frequenzbereich eine hohe Trennung erforderlich macht .

Um mal einen Anhaltspunkt zu nennen , mein DSP-AX2 hat noch keine variablen Übergangsfrequenzen ,wenn man die Rears auf small stellt , trennt er fest bei 90 Hz .
In diesem Bereich wird das Ganze schon deutlich hörbar .

Der Sub muss dann über Lautsprecher Ein und Ausgänge verfügen ,er wird dann an die Rear Ausgänge des AVR angeschlossen und die Rears selber am Sub .
Auf die Art ist zusätzlich übrigens auch eine individuell einstellbare Übergangsfrequenz nur für die Rears gegeben ,eine Sache die ja auch bis heute nicht jeder AVR beherrscht .

Das es um zumindest grob ortbare Signale geht , muss der Sub auch hinten stehen , bei mir steht er z. B. neben meiner Couch.
Empfehlen tut sich ein ähnlicher Abstand ,wie der der Rears selber , da es ja dann auch um unterschiedliche Laufzeiten geht .

Richtig auffällig ist die Veränderung dann bei Filmen ,in denen starkes Augenmerk auf eine räumliche Atmosphäre gerichtet wird , Beispiel eben in Szenen auf engem Raum , wie es auch in Horrorfilmen oft dargestellt wird .

Die Alien Quadrologie in der überarbeiteten Fassung bietet da auch einiges .

Aber auch bei Konzertaufnahmen in speziellen Räumlichkeiten ist der Unterschied ziemlich heftig .
Auch hier geht es um Rauminformationen ,die von den Frequenzen her oft genau in diesen Übergangsbereich von Sub zu Satelliten fallen , in dem kompakte Systeme oft eine Senke aufweisen .

Je nach System sind diese Senken derart ausgeprägt , das die Räumlichkeit , die 5-7.1 eigentlich simulieren soll ,fast komplett verloren geht .

Gruß Haiopai