8.1, 9.1, 10.1 - was ist das?

hi erstmal,
also ich denke mal das ist pro logic IIz also 9.1 oder 9.2 ist möglich z.b bei onkyo 607 ect.

gruß

Ich wäre froh, wenn du mir einige halbwegs aktuelle spiele (vorjahr oder dieses Jahr) nennen kannst, die auch 5.1 usw. untestützen. Ich scheine da immer pech zu haben.

Aus einer anderen Sicht, wenn du wirklich 8, 9 oder 10 Lautsprecher im Zimmer hast, ist ja die Halbe Wand voller lautsprecher, das kostet krankhaft viel (Wenn ich davon ausgehe, das eine normale 5.1 Surroundanlange ein paar Tausend Euro kostet. Wer kann sich bei 10.1 im übertragenen sinne zwei Surroundanlagen im Haus leisten? Ist denke ich nur eine Modeerscheinung) und wie willst du das anschließen? Welcher codec kann denn 10.1? Wie sieht das mit der Raumakustik aus, usw usw. Ich würde das erstmal nicht beachten. Ich persönlich kenne keine Soundkarte, die für Spiele ausgelegt ist und mehr als 7.1 kann (also eax oder DDL oder DTS)

MasserT schrieb:

Wenn ich davon ausgehe, das eine normale 5.1 Surroundanlange ein paar Tausend Euro kostet.

In welcher Welt lebst du? Es gibt billige PC-Lautsprechersysteme 7.1 schon ab knapp 100 Euro. Ich persöhnlich nutze für meinen PC das Teufel Concept G THX 7.1 System, das hat 800W (RMS nicht PMPO o.ä) und einen sagenhaften Sound bei Spiele. Ersteigert bei eBay für 250.- €. Ich habe selber auch noch nie von einer 8.1 oder 9.1 Soundkarte gehört, aber wenn man bei manchen Spielen dies einstellen kann muß es doch irgendeinen Hintergrund haben, denn Spielehersteller sind normallerweise früher informiert über Hardwareneuerungen. Vielleicht gibt es ja demnächst ein EAX 6.0 Chip mit HD-Audio Unterstüzung usw., was weiß ich, deshalb frage ich ja ob jemand etwas darüber weiß.

Zu den LS muß ich noch sagen, daß ich zwar in meinem Arbeitszimmmer kein Platzproblem aber ein Aufstellproblem schon bei 7.1 habe. Fenster auf der einen Seite, wo der rechte Surround stehen müßte, der linke müßte theoretisch mitten im Raum schweben usw. Eine befriedigende Lösung habe ich bisher nich gefunden, aber auf mein 7.1 System würde ich bei Spielen nie verzichten wollen.

MasserT schrieb:

Ich wäre froh, wenn du mir einige halbwegs aktuelle spiele (vorjahr oder dieses Jahr) nennen kannst, die auch 5.1 usw. untestützen. Ich scheine da immer pech zu haben.

Spiele sehr oft und viel, da werden die Spiele oft rauf und runter geschmissen. Konkret bei den bei mir grad installierten waren die meisten in der Hardware nicht einstellbar, aber z.B.
- Anno 1404 4.0/5.1/6.1/7.1 und 8.1!. (Übrigens der mit Abstand beste Spiel-Soundtrack des Jahres)
- Empire Total War 4.0/5.1/6.1/7.1 und 8.1!.

- Anno 1701 (& Der Fluch des Drachen) wie Anno 1404 zusätzlich Option "5.1 für Musik"
- Dead Space lediglich 5.1 oder Stereo.

Die restlichen zeigen die Hardware zwar nicht an, was aber nicht heißt, daß 5.1 oder 7.1 nicht unterstüzt wird, das Spiel geht dann halt von der Standard LS-Konfiguration deines Windows-Systems aus.

Bei mir sind das z.Z.:
- Battlestations Pacific
- Call of Juarez - Bound in Blood
- Divinity II - Ego Draconis
- Drakensang
- F.E.A.R. 2
- Fallout 3
- Far Cry 2
- Mercenaries 2 World in Flames
- Oblivion
- Overlord I + II
- Rise of the Argonauts
- Streetfighter IV

Manche (ältere) Spiele bieten nur an EAX oder EAX HD ein- oder auszuschalten (z.B Prey)

Halo 2 konnte ich unter XP gerade nicht starten.

Mit audiophilen Grüssen

Black Widowmaker

BlackWidowmaker schrieb:

MasserT schrieb: Wenn ich davon ausgehe, das eine normale 5.1 Surroundanlange ein paar Tausend Euro kostet. In welcher Welt lebst du? Es gibt billige PC-Lautsprechersysteme 7.1 schon ab knapp 100 Euro. Ich persöhnlich nutze für meinen PC das Teufel Concept G THX 7.1 System, das hat 800W (RMS nicht PMPO o.ä)

Hallo,

800W sind kein Richtwert zur Klangqualität
davon abgesehen würde mich es doch sehr wundern wenn es insgesamt mehr als ca. 200W Ausgangsleistung hat.

Ich denke auch das es keine "echten" 10.1 Spiele gibt bzw. einen Standart wie z.B. bei 5.1 oder 7.1.

6.1 ist ja auch nur 5.1 mit einem hinteren Center der einfach aus den beiden Rear-Kanälen gemischt wird. Vermutlich ist 8.1 dann auch 7.1 mit einen auf die gleiche Weise enstandenen hinteren Center...

Die nächsthöhere Norm ist wohl 10.2:
http://en.wikipedia.org/wiki/10.2

Es enthält aber, anders als der Name vermuten läßt, 14 separate Kanäle. (10.2 heißt es nur, weil es doppelt so gut ist wie 5.1 - das kann nur ein BWLer erfunden haben)

Gibt aber laut Wikipedia nur 1 Beispiel - wird sich also eher nicht durchsetzen.

Es gibt aber auch Verstärker für 10.2, die dann wohl im Kino eingesetzt werden, und einfach weiter Kanäle doppeln.


Im Privatbereich wird es sich nicht durchsetzen.


PS: 2 gute Lautsprecher sind besser als 7 schlechte, egal wieviel Bullshit-Bingo auf der Verpackung steht. Ton kommt raus, ja - aber was richtig vernünftiges auch nicht.

halo_fourteen schrieb:

800W sind kein Richtwert zur Klangqualität ;)

Habe ich auch nicht behauptet, aber ein Richtwert für Pegel schon, und der ist beim Concept G enorm.

halo_fourteen schrieb:

davon abgesehen würde mich es doch sehr wundern wenn es insgesamt mehr als ca. 200W Ausgangsleistung hat.

Wenn wir von irgendwelchen Plastik-Würfeln von ALDI reden würden hätte ich auch bedenken, aber ich glaube kaum, daß Teufel sein THX-Zertifikat völlig umsonst auf die Dinger klebt, oder der sich seine Leistungsangaben nach Lust und Laune zurecht mogelt, schon gar nicht um 400%! Der Sub wiegt auch etliches und hat ein riesigen Kühler hinten drauf!

davidcl0nel schrieb:

PS: 2 gute Lautsprecher sind besser als 7 schlechte, egal wieviel Bullshit-Bingo auf der Verpackung steht. Ton kommt raus, ja - aber was richtig vernünftiges auch nicht.

Ich habe mich schon daran gewöhnt, abfällige Bemerkungen über mein System hier im Forum zu bekommen. Viel wichtiger ist mir doch die einheitliche Reaktion, wenn ich einen Besucher in meinem Chefsessel Platz nehmen lasse, und ihm ein Game bei 28" TFT und 7.1 THX vorführe: Ausnahmslos jedem ist bisher die Kinnlade runter geklappt und alles was rausgebracht wurde war "Woooooh", "Oh man ist das geil", "ja l... mich doch am A....", usw. Dementsprechend hat mir bisher auch keiner widersprochen wenn ich es als den "Bugatti" unter den PC-LS tituliert habe. Hast Du es schon mal gehört?

Aber abgesehen davon: Auch 100.000 € LS sind KEIN ERSATZ für 7.1 beim Zocken (wir sprechen hier weder von Musik noch von Stereo!). Der subjektive Eindruck beim Zocken ist von Belang, denn wenn alles um dich herum explodiert interessiert weniger die audiophile Klangqualität, sondern die präzise Ortung des Feindes und die ist bei Stereo schlichtweg nicht gegeben!

Ich hatte früher einen Yamaha Stereo-Verstärker und 2 Paare "richtige" Stereo-LS von Denon bzw JBL an meinem PC dran, weil ich auch nichts von "Brüllwürfel" hielt. Ich habe alles sofort in die Garage gebracht, nachdem ich das System einmal gehört habe. Der Unterschied war nicht marginal sondern gewaltig um nicht zu sagen überwältigend!

ABER HIER GEHTS NICHT UM LS!


Das mit 10.2 ist interressant (so ähnlich siehst es bei uns im Kino aus!) aber für die Einstellung bei Spielen weniger von belang. Ich persöhnlich vermute einen Zusammenhang mit DirectX, und das die Spieleentwickler alle Optionen der Schnittstelle nutzen, auch wenn sie nur theoretischer Natur sind. Mit Betonung auf "vermute", wissen tue ich das nicht!

Mit audiophilen Grüssen

Black Widowmaker

Habe ich auch nicht behauptet, aber ein Richtwert für Pegel schon, und der ist beim Concept G enorm.

Nicht wirklich, der Wirkungsgrad ist entscheidend für den Pegel, und der ist mies, allerdings gleicht die Anzahl und die Abhörentfernung das wieder aus.

Wenn wir von irgendwelchen Plastik-Würfeln von ALDI reden würden hätte ich auch bedenken, aber ich glaube kaum, daß Teufel sein THX-Zertifikat völlig umsonst auf die Dinger klebt, oder der sich seine Leistungsangaben nach Lust und Laune zurecht mogelt, schon gar nicht um 400%! Der Sub wiegt auch etliches und hat ein riesigen Kühler hinten drauf!

Bei ALDI Plastikwürfeln würde ich bei 800W Angabe auch nur auf 40-50W tippen
Guck einfach mal hinten auf den Sub was an Leistungsaufnahme draufsteht, bzw. mit wieviel Ampere er abgesichert ist.

Aber ich will das System nicht schlecht reden, war auch mal daran interessiert. Für den Einsatzzweck ideal denk ich und weit besser als alles was im MediaMarkt etc. in der PC Abteilung steht.

sondern die präzise Ortung des Feindes und die ist bei Stereo schlichtweg nicht gegeben!

Dem allerdings muss ich aufs schärfste widersprechen!
Am besten sind dafür Kopfhörer
Spiel selber oft, und mit Kopfhörern hat man die beste Ortung was die Richtung angeht. Auch weil man den Kopf mal bewegen kann ohne die Entfernung zu der Schallquelle zu verändern.
Problematisch ist es nur wenn man denkt der Gegner wäre vor dir während er eigentlich hinter dir steht...

halo_fourteen schrieb:

Spiel selber oft, und mit Kopfhörern hat man die beste Ortung was die Richtung angeht. ... Problematisch ist es nur wenn man denkt der Gegner wäre vor dir während er eigentlich hinter dir steht...

Da sieht man wie gut die Ortung ist...

OK, Spaß beiseite, das mit den Kopfhörer habe ich schon woanders gehört. Ich verbinde die Dinger nur mit Kopfschmerzen, dann muß ich Tabletten schlucken, die mag ich nicht besonders, also doch lieber 7.1!

Das mit dem Kopfhörer überlasse ich den LAN-Zockern, die sind das gewohnt und haben kaum eine Alternative.

Wenn Du bei der Leistung nur nach der Aufnahmeleistung gehst, stimmt selbst bei meinem Yamaha RX-V1900 wie bei fast jedem anderen hochkarätigen Verstärker die Angabe zur RMS-Leistung nicht, aber so wird das ganze auch nicht gerechnet, denn die Netzteilelkos spielen dabei auch eine Rolle, ebenso wie andere Faktoren. Fakt ist, daß ich das System nicht voll aufdrehen kann, weil die 4m vom Sub entfernte Tür schier aus den Angeln gehoben wird (Resonazfrequenz der Tür ca. 67Hz). Schon bei mittlerer Lautstärkeeinstellung spürt man aus über 1m Entfernung deutlich den Luftaustritt aus dem Baßreflexrohr. Da ist ein (wenn auch zugegebenermaßen subjektives) Spielerlebnis - vorallem bei Explosionen - das kein Kopfhörer zu bieten vermag. Jahrzehntelang hab ich aus Rücksicht zu irgend jemand einen benützen müssen, jetzt wo ich (auch nachts) nicht mehr darauf angewiesen bin, würde ich mir vorher selbst die Eier abbeißen, bevor ich mir wieder so etwas antue.

Mit audiophilen Grüssen

Black Widowmaker

Ich glaube, wir schweifen mit der Qualität der LS vom Thema ab.

Und thx für die Liste.


Nochmal zurück zu dem, was ich eigentlich sagen wollte:
Wenn man sich mit seinen jetzigen LS eine 10.2 Anlage bauen will, würde die etwa doppelt so viel kosten. Und es wird kein Lautsprecherstandart ausnahmslos für PC entwickelt, das wird auch für Heimkino mitentwickelt. Solche sachen wie 10.2 musst du erstmal in deinem Raum unterbringen. Klar mag es mit kleinen System wie die von Teufel gehen, aber bei Stand- oder Regallautsprecher ist Sense. Und erstmal die LS richtig anbringen und dementsprechend einstellen... Ganz davon zu schweigen, das die Filme und spiele dann auch entsprechende Signale bringen müssen...

Wäre vielleicht besser, wenn bei 7.1/7.2 schluss ist.

(Und btw, zwei sachen zum Anmerken:

In welcher Welt lebst du?

Vor etwa 11 Jahren hatte ich meine Stereoanlage schon am PC und Konsolen angeschlossen, da damals die PC-Lautsprecher noch grausam waren. Heutzutage kommts schon öfters vor, das Anlagen am PC hängen, da einige doch etwas qualität wollen, oder sich gute PC-Lautsprecher kaufen. Seit letztem Jahr hängt meine Heimkinoanlage am PC (oder andersrum) und ich bin mir sicher, in einigen Jahren werden auch viel mehr leute am PC eine Surround-lösung haben, egal wie teuer die ist. Und das eine Heimkinoanlage etwas teuerer ist als die Surroundboxen für den PC, das dürfte klar sein.

(Und ignoriere einfach die Leute, die über kleine oder billige Lautsprecher ablästern. Die verstehen es einfach nicht, das heutzutage nicht jeder das Geld hat, teuere LS zu kaufen. Auch ich musste auf mein Heimkino sparen)

MasserT schrieb:

Ich glaube, wir schweifen mit der Qualität der LS vom Thema ab.

Ja, yes, si, oui, da!

MasserT schrieb:

Die verstehen es einfach nicht, das heutzutage nicht jeder das Geld hat, teuere LS zu kaufen. Auch ich musste auf mein Heimkino sparen)

Ein Blick auf mein Profil würde Dir verraten, daß wir über meine (Arbeits-/Spiel-PC-) LS reden im Arbeitszimmer. Im Wohnzimmer habe ich meine Yamaha 7.1 Anlage stehen. Also Mitleid eigentlich fehl am Platz. Trotzdem empfinde ich verglichen mit dem Preis und der Leistung mein Teufel-System als das eigentlich wesentlich bessere (Preis-Leistung in Relation gesetzt!). Allein mein Verstärker hat 800.- € gekostet (ist per Preisvergleich aber kaum unter 1000.- € zu kriegen), LS und der ganze Rest noch nicht mitgezählt. Dagegen mag sich der Neupreis des Concept-G von 299.-€ nach fast gar nichts anhören, aber was man dafür kriegt ist einfach enorm. Wie gesagt wenn man das Ganze in Relation setzt, könnte keine konventionelle 7.1 Anlage Schritt halten, nicht mal annähernd. Sicherlich wenn ich es richtig krachen lassen will ist die Yamaha-Anlage besser geignet, sie kommt deutlich über die Schmerzgrenze, während das Concept-G mit "bloß" 800W nur kurz davor ist. Aber selbst da (Lautstärke auf 100%) verzerrt nichts und dröhnt nichts (außer meiner Tür die dann einen auf Major Tom (...dann hebt er ab...) macht).

Back to topic:

Ich weiß, daß es 10.2 Anlagen u.ä. gibt, das ist nicht die Frage! Ich weiß auch, daß sich noch nicht einmal 7.1 richtig durchsetzen konnte, weder bei Spielen, geschweige denn bei Filme/Video. Im Wohnzimmer gehe ich daher vielleicht auch wieder "back to the roots" also wieder "bloß" 5.1.

Die Frage ist:

Welchen Hintergrund hat das beim Sound-Setup mancher Spiele wenn da 8.1 usw drin steht? (Von 10.2 war meinerseits nicht die Rede!)

Mit audiophilen Grüssen

Black Widowmaker

Sieh das jetzt nicht als Mitleid oder so, so wars nicht gemeint.

Und wie eine 8.1 Anlage aufgebaut sein soll, k.a.

1 x Center, 2 x Front, 2 x back, 2 x back surrond, 1 x Wo noch? Weiß ich leider auch nicht.

MasserT schrieb:

Und wie eine 8.1 Anlage aufgebaut sein soll, k.a.

Und schon haben wir was gemeinsam!

Mit audiophilen Grüssen

Black Widowmaker

hinten in die mitte??

also 3front
3 rear
und dann noch je eine links und rechts neben einen
und dann hätten wir 8

und am ende hört man die personen von ganz wo anders weils sie falsch stehen

steht denn nich in der anleitung vom spiel was^^

Vermuten kann ich auch viel wenn der Tag lang ist, aber was das Wissen anbelangt sind wir scheinbar schon zu dritt, können dann bald ein Club aufmachen. Vielleicht den Club der unwissenden HiFi-Zocker o.s.ä.

Mit audiophilen Grüssen

Black Widowmaker

Auch wenns uns nicht weiterbringt:

Dir ist schon klar, das bei "Hinten in die Mitte" insgesamt nur drei Lautsprecher vor dir sind und FÜNF HINTER dir. Ist glaube ich nicht sinn der Sache.

MasserT schrieb:

Auch wenns uns nicht weiterbringt

Richtig: zielgerichtete, objektive und ergebniorientierte Debatte ist einzig und allein Sinn und Zweck dieses Forums. Weder sollte jemals der eng gesteckte Rahmen der Diskussion verlassen werden, noch sollte man sich zu gefühlsbedingten Äußerungen hinreissen lassen. Humor oder gar Sarkasmus sind tunlichst zu vermeiden und werden hier auf keinen Fall toleriert!

Nur das mal dieses klar ist meine Herren, und jetzt: Rührt euch und weitermachen!

Mit audiophilen Grüssen

Black Widowmaker

MasserT schrieb:

Auch wenns uns nicht weiterbringt: Dir ist schon klar, das bei "Hinten in die Mitte" insgesamt nur drei Lautsprecher vor dir sind und FÜNF HINTER dir. Ist glaube ich nicht sinn der Sache.

bei 7.1 sind auch 4 hinter mir und nur 3 vor mir

des war so gemeint 3 vor mit 3 hinter mir und die anderen beiden direkt links und rechts neben mir, also weder vorne noch hinten


steht in der anleitung wirklich nichts drüber xD ich will jez wissen wo die alle hingehören^^

7.1 ist doch auch eher 3 vorne, 2 hinten und 2 an den Seiten.
Stell die Frage doch mal in einem PC Forum wie PCGames-Hardware. Vielleicht wissen die mehr...

da bin ich jez zu faul

und mit dem 7.1 hast du schon recht^^ bin nur noch n biscehn müde xD
aber aufjeden fall hab ich nicht gemeint 5 hinter mir ^^ sondern nur 3^^

Vielleicht sind den Lautsprechern über 7 auch Höhenlausprecher gemeint?
Damit man z.B. auch nen Hubschrauber oben hört?

Heise 09.01.2009

thx für die info, mein "Senf" dazu:

Ja Wahnsinn, wie dämlich ist das denn?
1. Wenn mich der gegner von unten angreift (ich stehe auf einer Platform), dann möchte ich auch noch lautsprecher von unten und hinten oben/unten...
2. Wie soll sich das irgendwo durchsetzten. Der Ottonormalver... hat schon mal probleme mit dem Platz, um noch mehr Lautsprecher aufzubauen. Irgendwann ists kein "Wohnzimmer" mehr sondern ein Lautsprecherzimmer. Aber "Computerfreaks" sind ja schon immer eine eigene Rasse extremisten.
3. Techdemos sind was schönes. Sie zeigen einem, was die Engine/Hardware kann man aber nie mehr sehen wird. Die Vergangenheit hat es vor allem bei solchen ideen unzählige male bewiesen. Techdemos sind Techdemos und nicht mehr.
4. Wenn heutzutage viele Studios probleme haben, TV Serien in 5.1 zu Produzieren (d.h. wenn man die DVDs kauft, im TV strahlt das sowieso fast keine sau aus) (filme schau ich net so, das lass ich mal offen wie effektiv 5.1-7.1 genutzt wird), wie sollen die dann erst neue Standarts effektiv ausnutzen?
5. Von was träumen die nachts? Das wir unsere Anlagen so häufig wechseln (oder aufrüsten) wie ein Leasingauto? Alle zwei oder drei Jahre? Oder das wir auf jeden scheiß aufspringen den uns Sesselfurzer aus dem Amiland vorlegen?
6. Was kommt als nächstes? Wann ist die Eierlegende Milchwollsau totgelutscht?