Boxen klingen übersteuert - Warum!

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Carnal
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 26. Okt 2008, 00:05

Hallo allerseits!

Ich hoffe jemand kann mir weiterhelfen.
Habe mir heute den Onkyo TX-SR606 zugelegt um Ihn mit meinen JBL Control ONE zu betreiben.

Aktuell habe ich erst 2 von den JBL´s weil ich die restlichen drei heute nicht mehr bekommen habe. Egal es war eh viel Arbeit - Kabelkanäle im Wohnzimmer verlegt und die JBL´s als REAR hinter der Couch rechts und links montiert. Das hat so ziemlich den ganzen Tag in Anspruch genommen. SUBWOOFER besorge ich mir auch noch, war aber für mich jetzt nicht so wichtig. Am Montag kommen dann die 3 JBL´s als Front re
li und Center.

Jetzt habe ich noch 2 alte Magnat Boxen gehabt die ich vorerst an der Receiver gehängt habe um zu sehen wie sichs anhört. Die Magnat sind eigentlich nicht schlecht, will aber trotzdem alle Boxen gleich haben und die JBL´s find ich sehr nice.

Jetzt ist es aber so das ich bei der Musikwiedergabe bei einigen Songs eine sooo starke Übersteuerung habe dass ich denke das das nicht normal ist. Zuerst dachte ich hmmm vielleich ist das System so klar dass es nur bei MP3 auftritt aber nein, selbst bei einer original CD übersteuern die Boxen.

Eingemessen habe ich bereits. Woran könnte es liegen? Kann es vielleicht daran liegen dass verschiedene Boxen dran hängen?

Es gibt auch einige Songs die wirklich super klingen...

Danke für Euer Tipps schon im vorhinein!

LG T. aus Wien

[Beitrag von Carnal am 26. Okt 2008, 00:08 bearbeitet]

mroemer1
Inventar

#2 erstellt: 26. Okt 2008, 00:20

Du weißt, das du klanglich recht mäßige LS gekauft hast, die von Haus aus mit einem sehr schlechten HT ausgestattet sind?

Carnal
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 26. Okt 2008, 00:23

Ne das war mir nicht bewusst... hab überall gelesen dass die so toll sein solln...

schau mal

http://www.amazon.de...id=1224973350&sr=8-1

die Userkommentare können doch nicht alle unfug sein?! :(((

mroemer1
Inventar

#4 erstellt: 26. Okt 2008, 00:29

Ja, schau aber lieber mal hier im Threat nach, einer heißt glaube ich Pimp my JBL Control oder so. Nutze mal die Suchfunktion. Tests sind im allgemeinen eh nicht viel Wert genau wie Kundenmeinungen bei Amazon und Co., lasse nur eines Entscheiden: Deine eigenen Ohren! Und wenn Sie dir gefallen ist es schon richtig, egal was andere drüber denken und du hast mit einem sicher recht, gibt eine Menge Leute die mögen die Control, hoffe also für dich, das es nur ein Einstellfehler ist.

[Beitrag von mroemer1 am 26. Okt 2008, 00:39 bearbeitet]

Pizza_66
Inventar

#5 erstellt: 26. Okt 2008, 00:30

Ich gehe mal von einen SETUP-FEHLER aus.

Wie hast du die LS konfiguriert ? Small oder Large ? Wenn Large angegeben wird und SUB - NO, bekommen die kleinen JBL das volle Frequenzspektrum inkl LFE zugewiesen.

Das können die aber nicht übertragen.

In welchen Modus treten die Verzerrungen auf ? Schalte mal auf Stereo oder Pure Direct.

Gruß

Carnal
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 26. Okt 2008, 00:36

Pizza_66 schrieb:

Ich habe automatisch einmessen lassen... reicht das nicht?

Carnal
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 26. Okt 2008, 00:43

was ist denn LFE?

Carnal
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 26. Okt 2008, 00:46

was ist denn LFE?

Im Setup steht folgendes:

Speaker Settings:

Speakers type NORMAL
Speaker impendance 6 Ohms

SPEAKER CONFIGURATION

Sub - No
Center - None
Surround - 80Hz
Surr Back - None
LPF od LFE - 100Hz

mroemer1
Inventar

#9 erstellt: 26. Okt 2008, 00:47

Nein, du hast noch keinen Sub, d.h. die Control muß den Bass voll mitübertragen und das wird zu viel für sie / Center fehlt ja auch noch. Du brauchst den Sub und dann die Einstellung small/sub yes. Ohne Sub würde ich sie erst nur auf Stereo betreiben, dann müßten die Verzerungen zumindest deutlich geringer sein. AVR Betrieb large/sub no kann so einfach nicht gutgehen. LFE ist dein Subausgang bzw. wird hier die Trennfrquenz Sub/Sat angezeigt bzw. eingestellt.

[Beitrag von mroemer1 am 26. Okt 2008, 00:52 bearbeitet]

Carnal
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 26. Okt 2008, 00:49

mroemer1 schrieb:

es steht ja nirgendwo das die Boxen large sind.

Es gibt noch Bi-amp zur Auswahl - ist das mit small gemeint?

Carnal
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 26. Okt 2008, 00:52

Die JBL´s sind jetzt als Rear im System und auch so angeschlossen. Wenn ich auf Stereo schalte höre ich nur die alten Magnat vorne...

mroemer1
Inventar

#12 erstellt: 26. Okt 2008, 00:56

Dann dürften die Control eigentlich nicht verzerren. Versuch mal ob du die Surround höher als 80hertz setzen kannst. Wenn ja probier mal 120hertz aus. Verzerren den nur die Control oder auch die Magnat?

Carnal
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 26. Okt 2008, 01:02

ja die magnat zerren auch - haben sie auf meinem alten verstärker nie gemacht!

mroemer1
Inventar

#14 erstellt: 26. Okt 2008, 01:11

Weiß ja nicht was du vorher für nen AMP hattest und was für Magnat LS das sind, könnten aber einfach gesagt das Signal deines AVRs nicht packen weil sie zu schwach dafür sind. PS: Habe mir gerade mal deinen Onkyo angeschaut. Der hat richtig Power! Drehst du richtig auf und hast du evtl. noch den Bassregler hochgefahren kannst du dir ohne weiteres auch die JBL zerlegen bzw. alle deine LS in Schwierigkeiten bringen.

[Beitrag von mroemer1 am 26. Okt 2008, 01:25 bearbeitet]

Carnal
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 26. Okt 2008, 12:35

Kennt sonst vielleicht noch jemand einen Lösungsansatz?
Sollte ich die JBL´s zurückschicken und mir ein Teufel System bestellen?

Das einzige was ich wirklich blöd finde ist das ich für die JBL´s bereits ein Löcher in der Wand habe... :((

mroemer1
Inventar

#16 erstellt: 26. Okt 2008, 12:56

Für deinen tollen AVR Teufel? Ne lieber nicht. Versuch mal z.B. HKTS7 oder HKTS11, Kef 2005 oder ähnliches. Gerade die HKs sind gerade günstig zu kriegen und das 11er ist fürs Geld richtig gut und das nicht nur bei Film sondern auch bei Musik. Suchfunktion hier im Forum nutzen, für HKTS11 und vor allem für Teufel. Das hilft dir weiter. Andererseits, bei der Qualität deines AVRs wäre es vielleicht nicht verkehrt erst mal, falls die Kohle nicht reicht, mit guten Stereo LS anzufangen und später auf 5.1 oder gar 7.1 aufzurüsten. Mach doch einfach mal einen passende Threat auf und hol dir ein paar Meinungen ein. Thema: Welche LS zu Onkyo/Empfehlungen. Gib dein Budget, deine Raumgröße, bevorzugte Nutzung (Musik/Film in%) an.

[Beitrag von mroemer1 am 26. Okt 2008, 15:02 bearbeitet]

Carnal
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 28. Okt 2008, 20:45

Hi!!

Ich habe jetzt etwas ausprobiert. Wenn ich meinen IPOD über AUX an den ONKYO abspiele dann ist der Sound perfekt.

Wenn jedoch die PS3 den Sound macht über HDMI übersteuern meine BOXEN - Bei Bluray ist der Sound auch super nur bei einigen Basslastigen liedern wie zb Feedback von Janet Jackson...

Weiss jemand dazu Rat?
Ich dachte schon mein Onkyo hat vielleicht was aber wenns über AUX super geht und bei Blurays oder DVD auch...

HILFE!

Laissez
Stammgast

#18 erstellt: 28. Okt 2008, 22:31

@Carnal ich lese so interessiert mit, also ich würde mal bei dem Eingang wo es noch schlecht klingt, den Intelli Volumen anpassen. Steht alles auf Seite 76 der Bedienungsanleitung.

Zu deinem Boxensystem also bei dem Receiver würde ich Dir empfehlen min. die Klasse Canton GLE 470 oder
Canton Chrono 507 und das sind Minimum Angaben. Jetzt kannst Du dir ein Urteil darüber machen was dein Receiver für Power hat.

Gruß
Laissez

[Beitrag von Laissez am 28. Okt 2008, 23:27 bearbeitet]

Carnal
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 28. Okt 2008, 23:49

Hey Laissez,

danke für Deinen Tip, hat jedoch leider nichts gebracht. Es ist echt zermürbend. Über IPod analog ist der Sound viel besser, kräftiger, satter und von der PS3 echt sh+t. Das Kracht als wären Joghurtbecher dran.

Laissez
Stammgast

#20 erstellt: 29. Okt 2008, 00:48

@Carnal, beschreibe mir doch mal bitte wie du die PS3 angeschlossen hast!

Optisch oder Digital-Koaxial und hast du PCM an der PS3 eingestellt?

Also es müsste echt besser gehen, aber beschreib mal!

Gruß
Laissez

Carnal
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 29. Okt 2008, 01:00

ich hab die PS3 über HDMI am Onkyo hängen. Auto Eingemessen hab ich auch. Wie gesagt Games, Bluray, DVD und über analog (AUX) der Ipod auch perfekter sound. Nur bei den MP3 (auch nicht bei allen) klingen die Boxen grausam!

[Beitrag von Carnal am 29. Okt 2008, 01:13 bearbeitet]

Laissez
Stammgast

#22 erstellt: 29. Okt 2008, 01:17

@Carnal ja, habe mir mal deine Gebrauchsanweisung von der PS3 angeschaut. Geht auch nur der Anschluss HDMI u. optisch.

Das neue Update der PS3 hast du wohl auch oder?

Was ist mit der Einstellung:
Unter der Option [Lautstärkeeinstellung] im Bedienfeld (oder dem Mini-Bedienfeld) stehen jetzt bis zu neun verschiedene Lautstärkelevel zur Verfügung.

Ist der zu hoch? Noch was das Intelli Volumen kannst Du nur einstellen wenn der Eingang gerade auch läuft! Ich würde +5db einstellen und bei der PS3 erst mal sehr niedrig.
Bei der MP3 Wiedergabe solltest du mal den Music Optimitzer vom Onkyo einstellen der geht bei einem Signal von PCM 48Hz.
Steht auf Seite 69 wie es läuft.

Die Boxen HKTS 11 sind nichts für den Onkyo, die haben nicht genügend Watt. Die sind so auf dem Niveau vom Z5500 von Logitech das ist nicht der Hit an dem Receiver.Ich will dir die Dinger nicht schlecht reden, aber bei der Nutzung von Audyssey Dynamic EQ braucht die Box Reserven die du mit so einem System nicht hast.

Gruß
Laissez

[Beitrag von Laissez am 29. Okt 2008, 01:45 bearbeitet]

Carnal
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 29. Okt 2008, 02:09

Laissez schrieb:

Was ist mit der Einstellung:
Unter der Option [Lautstärkeeinstellung] im Bedienfeld (oder dem Mini-Bedienfeld) stehen jetzt bis zu neun verschiedene Lautstärkelevel zur Verfügung.

Ist der zu hoch?

WHOW!!! DAS WARS!!!!!! WAHHHNSIINNNNNN!!!!
Ich hab grad riesen Freude! Danke Mann... ich packs nicht du hast mir echt geholfen!

Laissez schrieb:

Die Boxen HKTS 11 sind nichts für den Onkyo, die haben nicht genügend Watt. Die sind so auf dem Niveau vom Z5500 von Logitech das ist nicht der Hit an dem Receiver.Ich will dir die Dinger nicht schlecht reden, aber bei der Nutzung von Audyssey Dynamic EQ braucht die Box Reserven die du mit so einem System nicht hast.

Gruß
Laissez

Denkst du ehrlich? Habe auch über KEF 2005 nachgedacht,... was sagst du dazu?

Die Boxen die du vorhin erwähnt hast sind bestimmt klasse nur sind sie in meinem derzeitigen Wohnzimmer zu gross. Obwohl... ;-)

Das HKTS11 kommt vorraussichtlcih am Donnerstag, ich werds mal anschließen und sehen wie es mir gefällt.

Was würdest Du denn surroundmässig machen?

Gibt es eigentlich Vorteile wenn ich die PS3 direkt mit meinem LCD (Samsung 46m86BD) verbinden? Vonwegen Qualitätsverlust bei 1080p Inhalten? Ich weiss auch garnicht ob das funktioniert aber ich glaub dann ist die PS3 garnicht mit dem Receiver in Verbindung?!

Danke für Deine wirklich großartige Hilfe! Hätte nicht gedacht das ich das so einfach lösen kann!

[Beitrag von Carnal am 29. Okt 2008, 02:40 bearbeitet]

Laissez
Stammgast

#24 erstellt: 29. Okt 2008, 02:43

@Carnal erst einmal Cheers !!!!

Na die Boxen von KEF sind echt nicht schlecht aber die 2005 haben auch nicht genug Watt.

Das Problem bei dir ist einfach, du willst kleine Boxen mit Power. Die Kosten!!!! Da geht nichts unter ca.1500€ schau mal bei Tannoy.

Also an deiner Stelle,etwas größer aber dann billiger ist wohl besser. Heco oder Canton ab 120Watt Sinus sind super.

Naja super ist nur Selbstbau, aber die Heco oder Canton sind für Ottonormal iO.

Gruß
Laissez

mroemer1
Inventar

#25 erstellt: 29. Okt 2008, 17:07

Laß dich jetzt nicht verrückt machen. Das HKTS 11 ist eine gute Wahl und mit dem Logitech nicht zu vergleichen, gerade bei Musik ist das HKTS11 deutlich überlegen. Natürlich, besser (Klanglich) geht immer, aber für den Anfang sollte es reichen, und in den nächsten Jahren kannst du immer noch aufrüsten, wenn du mal einen größeren Raum hast, Besser als die JBL Lösung ist es auf jeden Fall, und nicht mal teurer. Und zuwenig Watt ist Blödsinn, nur wenn der AMP zu wenig hat wirds kritisch. Guck mal Test bei AREADVD die Sats vertragen 120watt/8ohm (KEF100 watt/ 8ohm) , dein AMP hat 140watt/6ohm das dürften ca. 110-130watt an 8ohm sein, das passt. Also viel Spass damit und schreib mal wie es dir gefällt. PS: Wenns eine Internetbestellung war, kannste es wenns doch nicht gefällt ja innerhalb von 14 Tagen zurückschicken. Auf die Lautstärkeeinstellung wäre ich nie gekommen, meine steht auf max. und hatte die Probleme nie.

[Beitrag von mroemer1 am 29. Okt 2008, 17:29 bearbeitet]

Carnal
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 29. Okt 2008, 17:50

@mroemer1, hi danke für deine Worte... dass mit den 14T hatte ich eh im Sinn ;-)

Na klar bei einem 15 - 16m2 Wohnzimmer müsste das HKTS System reichen. Bin echt schon sehr gespannt darauf! Natürlich werde ich meine Eindrücke hier Kundtun damit vielleicht andere auch etwas davon haben ;-)

Ich muss ganz ehrlich sagen, jetzt klingen meine JBL´s richtig geil, na wie wird das dann mit dem HKTS sys sein?!

Was ganz anderes... ich habe 1,5 mm Boxenkabel verlegt. Insgesamt habe ich 30 m gekauft und 50Euros bezahlt. War etwas unvorbereitet aber der Verkäufer im Store meinte das das völlig ausreicht, auch auf 17m Länge pro REAR Box - habe ich dadurch einen Verlust an Performance oder ist das bei der Einsteigerklasse wie zb. HKTS 11 oder KEF 2005 nicht so wichtig?

Werde mir im Laufe der Zeit dann noch gescheite Front Standboxen zulegen, da nehme ich dann ein stärkeres, hochwertigeres Kabel.

LG

mroemer1
Inventar

#27 erstellt: 29. Okt 2008, 17:58

Bis 10 Meter 2,5 über 10 Meter 4 quadrat, das so als Richtwert, für den Anfang tuts aber auch dein 1,5er. Hochwertiger muß nicht sein, viel Geld für, wenn überhaupt, minimalste Unterschiede? Ne, steck die Kohle besser in hochwertigere LS, haste mehr davon. Das HKTS11 ist recht ausgewogen, also sehr gut für Musik. Bei Film gibts Effektvollere Systeme, aber da kommt Musik meißt übel. Hast eigentlich ein recht im Klang ausgewogenes System gekauft. Die JBLs klingen etwas "wilder", was du am HKTS11 hast merkst du erst nach einiger Zeit. Ließ den Test bei AREA-DVD der ist recht nah an der Wahrheit dran. Und reichen? Unter 20qm auf jeden Fall. PS: Kabel? Schau mal, -Thomann-. Die Cordial Kabel sind günstig, ordentlich verarbeitet und gut.

[Beitrag von mroemer1 am 29. Okt 2008, 18:10 bearbeitet]

Carnal
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 30. Okt 2008, 22:25

Hey mroemer1,

danke für deine Tips, morgen kommen die HK´s. Hab die jetzt im internet um 335 Euro gesehen und gleich mal an Redcoon eine Mail geschrieben ob sie mir den Preis auch machen können sonst gehn sie zurück. ist zwar gemein aber das leben ist hart und wozu mehr bezahlen als nötig?! gg

Lasse Euch jedenfalls meine Eindrücke wissen wenn ich alles aufgestellt habe.

Der Händler hat mir übrigens geantwortet wegen den Kabeln, der meinte auch das die 1,5 reichen werden und es nur sinnvoll bei grösseren, high end boxen wäre...

Als dann, schönen Abend noch Kollegas!

Lg T. Aus Wien

mroemer1
Inventar

#29 erstellt: 30. Okt 2008, 23:05

Klar setz denen die Pistole auf die Brust, gibts kein Geld zurück, sollen sie eben vernünftige Kabel rausrücken. Grins! Freue mich auf deinen Hörbericht.

Carnal
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 30. Okt 2008, 23:57

hi, ich nochmal.

ich hatte noch nie ein solches System... muss ich eigentlich noch irgendwelche kabel besorgen? oder ist alles beim HKTS Set dabei?

Lg