5.1 System für TV und PC?

Les bitte mal folgende Links:

AV-Receiver
Allgemeines
Aufstellung Subwoofer

Bis später

Eminenz schrieb:

Les bitte mal folgende Links: AV-Receiver Allgemeines Aufstellung Subwoofer

Danke für Deine Links!
Sehr interessant, meine Fragen bleiben aber.

lg Paiper

Paiper schrieb:

Überlege mir ein Sorround-System zu kaufen. Dieses sollte aber auch für allfälligen zukünftigen CD-Player (bzw. integriert in BluRay) und für PC über LAN verwendbar sein. (Ich würde auch gerne mp3s vom PC, der in einem anderen Zimmer steht, über das LAN über dieses Sound-System ausgeben. Geht das überhaupt?) Gibt es Verstärker, die über LAN ansprechbar sind? (oder WLAN) (Ist ein Verstärker notwendig?)

Sound über LAN bieten Verstärker ab 750€ aufwärts. (Yamaha RX-V2700) Da gibts auch noch einen Yamaha RX-N600. Den findet man aber so selten.

Für die Rear-Boxen bräuchte ich Funk. (Strom ist dort vorhanden!)

Über Funklautsprecher hört man hier nicht viel Gutes. Wenns aber nicht anders geht, bietet Teufel ein solches Set an. Teuer und nicht wirklich klanglich gut.

SChaust du

Sorry, ich habe keine Ahnung was ich alles brauche? Verstärker?

Für Blueray, LAN, etc brauchst du einen AVR. Wie du dort bei der Auswahl vorgehst, steht im ersten Link aus dem 2. Post.

Wo sollte ein Sub positioniert sein? (Damit ich diesbezüglich Überlegungen anstellen kann.)

Das steht ja im dritten Link des 2. Post

Da ich sowieso kein absolutes Gehör habe und es eher für TV ist, brauche ich nicht die überdrüber-Anlage.

Wenn du auf die Features wie LAN und Funk bestehst, wirst du mit einer höheren Investition rechnen müssen.

Was würdet Ihr mir raten? Oder wo informiere ich mich am besten.

Erstmal darüber klar werden, was genau gebraucht wird und was nicht. Entscheidest du dich eher für guten Klang oder für bessere Austattung (oder beides, aber das ist teuer)

Was für eine Austattung brauchst du beim AVR?


PS: Wie groß ist denn der Raum und wie hoch das Budget? (Je größer der Raum, desto höher das Budget)

Eminenz schrieb:

Sound über LAN bieten Verstärker ab 750€ aufwärts. (Yamaha RX-V2700) Da gibts auch noch einen Yamaha RX-N600. Den findet man aber so selten.

Dann habe ich einmal einen Anhaltspunkt. WIe gesagt, ich habe mich mit so etwas noch überhaupt nicht beschäftigt.

€ 750,- ist natürlich viel, aber mal sehen. Es ist ja auch kein Projekt für heute. Im Moment möchte ich einmal wissen, was möglich ist und dann wird es sicher bis Ende des Jahres dauern.

Habe mir den Yamaha angesehen.
Jetzt eine Newby-Frage: Warum hat der 3x DHMI ein und 1x HDMI aus? Schleife ich das Signal aus dem Sat-Receiver durch den durch und er nimmt sich den Ton raus?

Über Funklautsprecher hört man hier nicht viel Gutes. Wenns aber nicht anders geht, bietet Teufel ein solches Set an. Teuer und nicht wirklich klanglich gut.

Teufel habe ich gesehen.
Allerdings habe ich nur bei den Komplettsystemen geschaut. (Da ich primär auf so etwas aus gewesen wäre, aber mit Eurer Hilfe hier, können es ja auch Einzelkomponenten werden.)

Wenn du auf die Features wie LAN und Funk bestehst, wirst du mit einer höheren Investition rechnen müssen.

Funkt ist notwendig für Rear.
LAN will ich haben. Insofern ja.

Aber bei den Boxen will ich eher was Einfaches, Kleines. Hätte durchaus eben an ein Komplettpaket gedacht.

Was für eine Austattung brauchst du beim AVR?

Keine Ahnung, weil keine Kenntnis was möglich oder nötig ist.

IMO sollte er Eingänge für Receiver, DVD/BluRay, LAN und wohl noch weitere freie Eingänge haben, man weiß ja nie, ob nicht ein zweiter Receiver einmal kommt.

PS: Wie groß ist denn der Raum und wie hoch das Budget? (Je größer der Raum, desto höher das Budget)

Raum ist nicht so groß. Schätze mal 30 m2. (das kommt ziemlich genau hin!)

Es geht auch nicht um ein Top-Produkt. Ich will einfach TV mit 5.1 haben. Aber eher als nice-to-have und nicht als Freak.

lg Paiper

Paiper schrieb:

€ 750,- ist natürlich viel, aber mal sehen. Es ist ja auch kein Projekt für heute. Im Moment möchte ich einmal wissen, was möglich ist und dann wird es sicher bis Ende des Jahres dauern.

Bis dahin können die Preise für LAN-fähige Receiver wieder gefallen sein.

Habe mir den Yamaha angesehen. Jetzt eine Newby-Frage: Warum hat der 3x DHMI ein und 1x HDMI aus? Schleife ich das Signal aus dem Sat-Receiver durch den durch und er nimmt sich den Ton raus?

Der nimmt sich den Ton ab. Allerdings schleifen die Einsteigergeräte z.B. der Yamaha 363 die Signale lediglich durch.

Teufel habe ich gesehen. Allerdings habe ich nur bei den Komplettsystemen geschaut. (Da ich primär auf so etwas aus gewesen wäre, aber mit Eurer Hilfe hier, können es ja auch Einzelkomponenten werden.)

Es bietet sich an, stets bei einem Hersteller zu bleiben, um die Klanghomogenität zu bewahren. Du könntest z.B. zwei wireless Lautsprecher von Teufel bei Ebay holen und in ein "normales" Set integrieren. Aber von unterschiedlichen Herstellern rate ich ab.
Du könntest z.B. 4 oder gar 5 JBL Control ONe nehmen, von denen gibts auch eine Funkversion. Dazu dann noch einen Sub. Klanglich sind die JBLs aber eher untere Kategorie (ich hab die in der Küche in einer Zone II Lösung)

Funkt ist notwendig für Rear. LAN will ich haben. Insofern ja.

LAN ist halt leider ein Feature der Oberklasse unter den Receivern.

Denon 3808 aufwärts
Yamaha 3800 aufwärts
Onkyo 905
Harman 745 (ohne Gewähr)
Marantz 8002 (ohne Gewähr)

Natürlich kann man auch auf ältere Geräte (wie z.B. der 2700, den ich auch hab) zurückgreifen, wenn man auf die neuen Tonformate verzichten kann.

Aber bei den Boxen will ich eher was Einfaches, Kleines. Hätte durchaus eben an ein Komplettpaket gedacht.

Nun, du könntest z.B. die Lösung mit den JBLs Control One nehmen, oder du nimmst ein Frontsystem (FL, Center, FR) aus der JVL ES Serie (z.B) und stellst die wireless Control ONe dazu. Dann bleibste immerhin bei einem Hersteller. Vielleicht gehst du mal in einen Elektronikmarkt und hörst dir die mal an, ob das zusagt.

IMO sollte er Eingänge für Receiver, DVD/BluRay, LAN und wohl noch weitere freie Eingänge haben, man weiß ja nie, ob nicht ein zweiter Receiver einmal kommt.

Anschlüsse haben die Geräte über 300.- eigentlich genug.

Raum ist nicht so groß. Schätze mal 30 m2. (das kommt ziemlich genau hin!)

Nun, das sollte dann von der Größe so Richtung Teufel Theater 2 gehen. (mal so als Vergleichssystem)

Danke für Deine Postings Eminenz. Damit komme ich rasch voran!

Eminenz schrieb:

Bis dahin können die Preise für LAN-fähige Receiver wieder gefallen sein.

Natürlich. Das ist ja heute überall so.
Im Moment habe ich gerade TV, Receiver, Sat-Schüssel beschafft und bedarf es daher sowieso einer Pause. Aber ich beschäftige mich gerne lange mit einem Thema und habe eine lange Vorfreude.

Der nimmt sich den Ton ab. Allerdings schleifen die Einsteigergeräte z.B. der Yamaha 363 die Signale lediglich durch.

Verstehe ich Dich richtig, daß ich bei den einen am TV dann automatisch keinen Ton mehr habe, bei den anderen muß ich den Ton am TV abdrehen?

Es bietet sich an, stets bei einem Hersteller zu bleiben, um die Klanghomogenität zu bewahren. Du könntest z.B. zwei wireless Lautsprecher von Teufel bei Ebay holen und in ein "normales" Set integrieren.

Das geht? Scheint so als hätten die Wireless ein Funkstück, daß sich normal anschließen läßt.

LAN ist halt leider ein Feature der Oberklasse unter den Receivern.

Scheint so. Leider. Aber wenn ich schon das Wohnzimmer am LAN habe, dann soll es auch genützt werden. (Ich habe durchaus etwas über für techn. Spielereien.)

Denon 3808 aufwärts Yamaha 3800 aufwärts Onkyo 905 Harman 745 (ohne Gewähr) Marantz 8002 (ohne Gewähr)

Danke, damit kann ich schon einige Infos einholen.

Natürlich kann man auch auf ältere Geräte (wie z.B. der 2700, den ich auch hab) zurückgreifen, wenn man auf die neuen Tonformate verzichten kann.

neue Tonformate? Meinst Du mehr als 5.1? Das will ich eh nicht. Eigentlich ist 5.1 schon viel für mich, aber in gewisser Weise ein Standard.

Nun, du könntest z.B. die Lösung mit den JBLs Control One nehmen, oder du nimmst ein Frontsystem (FL, Center, FR) aus der JVL ES Serie (z.B) und stellst die wireless Control ONe dazu. Dann bleibste immerhin bei einem Hersteller.

Das muß ich mir mal ansehen.

Nun, das sollte dann von der Größe so Richtung Teufel Theater 2 gehen. (mal so als Vergleichssystem)

Ja, aber die können vielleicht sogar schon zu viel. Ich habe sowieso - leider - kein absolutes Gehör!
Ich denke eher an kleine unauffällige Lautsprecher, wobei die Theater 2 auch noch ok wären.
Es geht um TV und mp3.

Ich würde an so etwas wie Kompaq 30 von Teufel, rein optisch, denken. Ok, ich sehe, das ist nur bis 20 m2 gedacht. Ich messe nach! (nämlich den zu beschallenden Raum.)

Was ist eigentlich links und rechts? Ansicht auf den Fernseher? (wohl ja - und nicht vom Fernseher aus gesehen.)

lg Paiper

Paiper schrieb:

Verstehe ich Dich richtig, daß ich bei den einen am TV dann automatisch keinen Ton mehr habe, bei den anderen muß ich den Ton am TV abdrehen?

So in etwa. Den Ton am TV kannste ja generell ausstellen, den brauchst du gar nicht mehr.

Das geht? Scheint so als hätten die Wireless ein Funkstück, daß sich normal anschließen läßt.

Scheint so. Leider. Aber wenn ich schon das Wohnzimmer am LAN habe, dann soll es auch genützt werden. (Ich habe durchaus etwas über für techn. Spielereien.)

Ich kenn das, nutze schließlich meinen LAN-Anschluss auch. Internetradio ist eine feine Sache. Da braucht man sich nicht das störende Geschwätz der "normalen" Radiosender anhören.

neue Tonformate? Meinst Du mehr als 5.1? Das will ich eh nicht. Eigentlich ist 5.1 schon viel für mich, aber in gewisser Weise ein Standard.

Neue Tonformate sind im Zuge der Blueray Disc gekommen. Während es früher nach und nach die DolbySurround Programme gab, kamen mit der Blueray einige dazu.

Ja, aber die können vielleicht sogar schon zu viel. Ich habe sowieso - leider - kein absolutes Gehör! Ich denke eher an kleine unauffällige Lautsprecher, wobei die Theater 2 auch noch ok wären. Es geht um TV und mp3.

Leider ist die Qualität der Musikwiedergabe gebunden an die Größe der Lautsprecher. Aus solchen "Brüllwürfeln" wie wir die Sets hier im Forum nennen, klingt die Musik nicht so toll. Aber wenn du nicht das Gehör dafür hast, dann kannst du dir mal das "Tischhupen-Referenzsystem" anschauen.

Das HKTS 11 dürfte dann genau nach deinem Geschmack sein.

Was ist eigentlich links und rechts? Ansicht auf den Fernseher?

Genau, wie die Richtungsbeschreibungen bei der Bereifung des Autos.

Eminenz schrieb:

Ich kenn das, nutze schließlich meinen LAN-Anschluss auch. Internetradio ist eine feine Sache. Da braucht man sich nicht das störende Geschwätz der "normalen" Radiosender anhören.

Gut, dann haben wir gleiche Ideen.

Neue Tonformate sind im Zuge der Blueray Disc gekommen. Während es früher nach und nach die DolbySurround Programme gab, kamen mit der Blueray einige dazu.

Wow, habe mir das angesehen. 5.1 sollte reichen. Sollte auch zukünftig (nächsten 10 Jahre) von allen Discs bzw. Receivern generiert werden können. (uU aus besseren Formaten.) Es soll ja noch ein Wohnzimmer bleiben und kein Lautsprecherlager.

Leider ist die Qualität der Musikwiedergabe gebunden an die Größe der Lautsprecher.

Das ist mir schon klar.

Das HKTS 11 dürfte dann genau nach deinem Geschmack sein.

Wenn es dazu Satelliten mit Funk gibt. Muß ich mir erst ansehen.

Genau, wie die Richtungsbeschreibungen bei der Bereifung des Autos.

Naja, beim Auto ist es auch Sicht des Autos, hier aber nicht aus Sicht des Fernsehers, aber in beiden Fällen aus der Sicht des Users.

Es überrascht mich, daß Funk-Lautsprecher so selten zu sein scheinen.

lg Paiper

Paiper schrieb:

Naja, beim Auto ist es auch Sicht des Autos, hier aber nicht aus Sicht des Fernsehers, aber in beiden Fällen aus der Sicht des Users.

Stimmt, total verwechselt...

Es überrascht mich, daß Funk-Lautsprecher so selten zu sein scheinen.

Ja, es ist nicht das Wahre. Viele hier im Forum, die solche Lautsprecherlösungen haben, klagen über Fehlfunktionen. Am besten du nutzt mal die Suchfunktion und gibst mal "Funklautsprecher" ein, da kannst du dich mal allgemein über diese Art informieren.

PS: Es gäbe ja auch die Möglichkeit über Kabelkanäle die Kabel "unsichtbar" zu machen. Habe ich bei mir auch gemacht.

Eminenz schrieb:

PS: Es gäbe ja auch die Möglichkeit über Kabelkanäle die Kabel "unsichtbar" zu machen. Habe ich bei mir auch gemacht.

Es gäbe sogar eine Lehrverrohrung! Aber die ist leider nicht zugängig. Die Dosen liegen zu tief und sind überputzt und das Zimmer ist nicht weiß gestrichen. Also keine Alternative. (Es sind daher auch an den Plätzen für die Rears Stromdosen vorhanden.)

Mir war aber von Anfang an klar, daß Funk nicht so gut wie Draht ist.

Wenn der Receiver nicht so teuer wäre, dann würde ich ja fast so ein 30er Set von Teufel nehmen, die zwei Rears durch billige Funk-Boxen ersetzen und aus.

lg Paiper

Naja, es gibt auch hochwertigen Funk. Schau mal hier:
Guggst du

Allerdings nie gehört.

Eminenz schrieb:

Naja, es gibt auch hochwertigen Funk. Schau mal hier: Guggst du Allerdings nie gehört.

Sieht interessant aus!
Aber ich habe mir nochmals die von Dir erwähnten Receiver angesehen. Die Preise sind ja gerade irre. Komme so auf etwa 1500,- alles zusammen. Das ist eigentlich 3x so viel wie ich dachte.

Ich glaube, ich bin jetzt zwar vom Virus befallen, aber ich warte einmal ab. Dann kommen Angebote und Geld. :-)

thx.

lg Paiper

Paiper schrieb:

Ich glaube, ich bin jetzt zwar vom Virus befallen, aber ich warte einmal ab. Dann kommen Angebote und Geld. :-)

Jo, das wird immer schlimmer. Hab vor Jahren mal mit einem Concept E von Teufel angefangen. Jetzt steht hier ein Revox Re:sound S System + Elektronik

Der zu beschallende Raum ist nur rund 18 m2. Also eher klein. Sorry habe mich wirklich verschätzt.

Sag, ein BluRay-Player kann wohl den Receiver nicht ersetzen? (So 5.1 Systeme werden oft mit DVD angeboten.)

Warum Funk zu den Rear so teuer ist, verstehe ich nicht. Bei TV kostet das nur mehr wenige Euro. (Obwohl ich davon nichts halte.)

lg Paiper

Paiper schrieb:

Der zu beschallende Raum ist nur rund 18 m2. Also eher klein. Sorry habe mich wirklich verschätzt.

Na, schau dir mal eines der Nubox-Sets an. Dieses z.B.

Sag, ein BluRay-Player kann wohl den Receiver nicht ersetzen? (So 5.1 Systeme werden oft mit DVD angeboten.)

Es wird sicherlich irgendwann auch Blue-Ray Receiver geben, aber davon halten tue ich gar nichts. Zumind. nicht von denen, die unter 400€ überall in diesen Schrottsystemen drin sind.

Warum Funk zu den Rear so teuer ist, verstehe ich nicht. Bei TV kostet das nur mehr wenige Euro. (Obwohl ich davon nichts halte.)

Es gibt diese Technologie noch nicht so lange wie beim TV und offensichtlich gibt es auch immer wieder Probleme damit. Darüber sind die Sachen "gefragt" und Nachfrage bestimmt ja bekanntlich auch die Preise. Aber das sind nur Mutmaßungen.



lg Paiper

Eminenz schrieb:

Na, schau dir mal eines der Nubox-Sets an. Dieses z.B.

Ganz ehrlich. Die werden ja immer teurer. Nein, daß liegt jedenfalls über den Möglichkeiten und Wünschen.

Ich weiß schon, daß ein echter Genießer wohl sagen würde, bei 5.000,- fängt es langsam an für eine Soundanlage, aber mir geht es primär immer noch um Fernsehen.

Es wird sicherlich irgendwann auch Blue-Ray Receiver geben, aber davon halten tue ich gar nichts. Zumind. nicht von denen, die unter 400€ überall in diesen Schrottsystemen drin sind.

Ok, klar. Ja das verstehe ich, aber auch danke für den Hinweis, daß die BluRay-Player wohl noch nicht so zahlreich und letztlich noch nicht ausgereift sind. Also ich lese aus Deinem Posting heraus, daß das durchaus mit der Zeit kommen wird.

Es gibt diese Technologie noch nicht so lange wie beim TV und offensichtlich gibt es auch immer wieder Probleme damit. Darüber sind die Sachen "gefragt" und Nachfrage bestimmt ja bekanntlich auch die Preise. Aber das sind nur Mutmaßungen.

Auch das sagt mir, daß es sich ändern kann. Danke.
Es überrascht mich nur einfach, daß Funk bei Audio noch so selten ist. Ich kann mich erinnern, daß es das schon einige Jahre gibt und hätte gedacht, daß viele dafür Bedarf haben.

lg Paiper

Paiper schrieb:

Ganz ehrlich. Die werden ja immer teurer. Nein, daß liegt jedenfalls über den Möglichkeiten und Wünschen.

Verständlich, war auch eher so als Richtungsweiser gemeint. Es gibt ja in der Größenordnung auch von Heco oder Canton z.B. vergleichbare Lautsprecher. Heco Victa 200/300 oder Canton LE 140 oder aus der GLE Serie.

Ok, klar. Ja das verstehe ich, aber auch danke für den Hinweis, daß die BluRay-Player wohl noch nicht so zahlreich und letztlich noch nicht ausgereift sind. Also ich lese aus Deinem Posting heraus, daß das durchaus mit der Zeit kommen wird.

Ausgereift sind die sicherlich halbwegs, allerdings sind die aus meiner Sicht viel zu teuer. Gerade die "renomierten" Hersteller (Marantz, Denon, Yamaha, etc) werfen Player auf den Markt die an der 1000€ Grenze liegen, das ist einfach viel zu teuer.
Ich persönlich warte auch noch ein zwei Jahre, bis sich das etabliert hat, denn es sind ja nicht nur die Player die teuer sind, auch die Medien sind ja utopisch.

Auch das sagt mir, daß es sich ändern kann. Danke. Es überrascht mich nur einfach, daß Funk bei Audio noch so selten ist. Ich kann mich erinnern, daß es das schon einige Jahre gibt und hätte gedacht, daß viele dafür Bedarf haben.

Funk und Klang stehen derzeit einfach auf Kriegsfuß miteinander. Klangenthusiasten schlagen die Hände über dem Kopf zusammen bei diesen Wireless-Lösungen, aber ich denke mit der Zeit wird das vielleicht auch noch kommen. Ich selber hätte ja auch gerne Wireless, habe die Kabel einfach unter dem Teppich und in Kabelkanälen verschwinden lassen.

Schönen Sonntag!

Ich habe mich eigentlich mit der Version Receiver um 800,- (Yamaha, wie von Dir empfohlen) und Lautsprecher um rund 400,- angefreundet. (Muß aber natürlich dennoch warten.)

Da der Raum nun sogar unter 20 m2 ist, werde ich auf die Teufel Lautsprecher wohl zurückgreifen.

Fehlt nur noch das mit Funk. Muß mir das ansehen, vielleicht kann man das zumindest vorerst mit Kabel lösen. Die Kabel sind ja IIRC recht dünn. Brauche ich halt 2 nach hinten zu den Rears entlang der Wand. Problem ist, daß es bei den Fenstern (alte Kastenfenster) keine Leiste gibt, in der man die verschwinden lassen kann.

Auch wäre die Position vom rechte Rear dann nicht ganz im Eck des Zimmers, weil dort noch eine Türe ist, um die ich sicher nicht gehe. Klingt tragisch, aber der Fernsehbereich wäre eh auf der einen Seite der Türe, also eigentlich ziemlich perfekt, aber lieber wäre es mir ganz im Eck, das aber halt mit Funk.

lg Paiper, auf Geld wartend.

Da ich vom Virus befallen bin, läßt mich die Sache nicht in Ruhe.

Da ich das einmal ausprobieren möchte, überlege ich mir die Kompakt30-Serie von Teufel zu organisieren - die sollten reichen und entsprechen meinen Vorstellungen - und sie einmal kabelgebunden aufzustellen.

Der Yamaha-Receiver ist aber im Moment zu teuer.
Hättest Du eine Empfehlung für einen billigen Receiver, mit dem ich einstweilen arbeiten könnte. Der hat dann vermutlich keine HDMI-Anschlüsse, aber vielleicht geht das auch anders.

Vermutlich wäre die "Bucht" eine gute Quelle. Vielleicht weißt Du etwas, nach dem ich Ausschau halten sollte.

thx.

lg Paiper

Sofern du wirklich auf das Kompaq 30 zurückgreifen willst, dann reicht dir ein Yamaha 361 locker aus. Bessere Lautsprecher in dieser Größenordnung wäre das HKTS 11 von Harman. vielleicht schaust du dir das mal an.

Eminenz schrieb:

Sofern du wirklich auf das Kompaq 30 zurückgreifen willst, dann reicht dir ein Yamaha 361 locker aus. Bessere Lautsprecher in dieser Größenordnung wäre das HKTS 11 von Harman. vielleicht schaust du dir das mal an.

Die HKTS 11 hast Du mir schon einmal schmackhaft gemacht. Sie sind zwar wesentlich teurer, aber sehen gut aus.
Hast mich wohl überredet.

Yamaha 361 muß ich checken.
Komme da sicher auf Dich zurück.

Meinst Du, werden so Lösungen mit LAN früher oder später häufiger und billiger werden? Der 2700er kommt mir für meine Zwecke wirklich groß (Im Sinne von Umfang) und auch schwer vor.

lg Paiper

Hilf mir bitte.
Was ist eigentlich mit Audio-Streaming-Clients?

Die verbinden offenbar sowohl mit LAN als auch WLAN (erspart mir einen Switch). Können die auch auf meinen PC zugreifen?


Wäre das nicht eine Möglichkeit Geld zu sparen. Statt dem Yamaha 2700 einen Yamaha 361 plus die HKTS 11 Boxen und irgendwann einmal (ok, es werden eher Wochen, denn Monate sein) so einen Client.

Müßte das funktionieren?

Edit: Wäre das nicht ein brauchbares Teil?
http://www.logitech....devices/881&cl=de,de

lg Paiper