Ich bekomme ’’richtiges’’ Surround + Stereo nicht zum Laufen (Denon 1908)

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->e<-
Stammgast

#1 erstellt: 12. Mrz 2008, 16:52

Hallo,

Zuerst ein paar Daten:

AVR: Denon 1908
Center: B&W HTM 61
Front: B&W 683
Rear: B&W 685
Sub: B&W ASW 610

Ich habe die Anlagen Schritt für schritt aufgebaut. Gestern kam zuletzt der Center. Deswegen ist das Problem erst jetzt aufgetreten.

Meiner Meinung nach werden Dialoge bei 5.1 NUR aus dem Center wieder gegeben. Mein Problem ist, dass Dialoge sowohl aus dem Center wie auch aus den Front LS wieder gegeben werden. Ein Diffuses Klangbild ist das Ergebnis.

Nun habe ich etwas an den einstellungen des Denon herum experimentiert. Unter dem Menüpunkt ,, option setup’’ Kann man ,,Amp Assign’’ wählen. Dort hat man die Auswahl zwischen ,,7.1ch’’, ,,FrontA BI-Amp’’, ,,FrontB Bi Amp’’, ,,2ch’’

Bei dem Punkt ,,2ch’’ sind unten zwei Grafiken. Einmal ein 5.1 system und einmal ein stereo system. In der Mitte steht auto switch.

Wenn ich ,,2ch’’ aktiviere stimmt das 5.1 Klangbild. Sprich der Center übernimmt die Dialoge und die anderen 4 LS die Effekte (mehr oder weniger natürlich)
Leider Funktioniert dann Stereo nicht wenn ich es auf der Fernbedienung aktiviere.

Wenn ich das klassische ,,7.1ch’’ aktiviere funktioniert zwar stereo aber dann ist wieder das Problem mit den zerfetzten Dialogen.

Ein Reset wie auch ein neues Auto Setup habe ich schon durchgeführt. Leider ohne erfolg.

Ich würde mich über Hilfe wirklich sehr freuen. Denn jedes mal im Menü herum spielen um schnell auf stereo zu wechseln kann kein zustand auf Dauer sein.

Danke im voraus

Sebastian.

Edit:

Bei der einstellung ,,2ch'' (also dass surround richtig läuft geht stereo gar nicht. Auch nicht über eine stereoquelle (Musik vom PC)

[Beitrag von ->e<- am 12. Mrz 2008, 17:03 bearbeitet]

sg400maestro
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 12. Mrz 2008, 20:46

vllt hilft es wenn du noch postest mit was du signal auf den reciever gibts und mit welcher verkabelung und die spezifikationen von den ausgabegeräten

Grumbler
Inventar

#3 erstellt: 12. Mrz 2008, 23:03

Oder einfach nochmal die Anleitung lesen.

Nach Deiner Schilderung hast Du die Lautsprecher am Receiver an den falschen Klemmen dran.

Grüße,
Grumbler

->e<-
Stammgast

#4 erstellt: 13. Mrz 2008, 00:26

Die Anleitung habe ich eigentlich schon zu genüge gelesen.

Die Front LS habe ich an Front 1. Center auf center, surround auf surround und an den Eingängen surround back habe ich nichts angeschlossen (beim AVR Surround back auf ''nicht angeschlossen''))

Als quelle habe ich einen Samsung HD 870 DVD Player. Das ganze mit einem coaxialen kabel an den AVR.

Im DVD Menü habe ich ''Dig. Ausgang'' auf Bitstream und ''mpeg- 2 Dig. Ausgang'' ebenfalls auf bitstream.

Wenn ich im DVD menü auf stereo schalte, funktioniert stereo auch nicht.

Das komische ist dass nicht einmal TV (über chinch) auf stereo wieder gegeben wird. Auf Dolby PL2 hingegen geht es wunderbar.

->e<-
Stammgast

#5 erstellt: 13. Mrz 2008, 21:36

Hi Leute.

Ich habe das Problem hin bekommen.

Habe nun im Menüpunkt ,, option setup’’ ,,FrontA BI-Amp’’, ausgewählt. Jetzt geht es. Ich frag mich nur warum??

Hätte nie gedacht dass das die richtige einstellungsart ist.

bothfelder
Inventar

#6 erstellt: 13. Mrz 2008, 21:43

Hi!

Hast DU eingepegelt bzw. eingemessen? Damit klären sich schon einige Dinge.
Bei BI-AMP mußt DU anders als normal verkabeln, steht aber im Manual drin, wie ...

Andre

->e<-
Stammgast

#7 erstellt: 13. Mrz 2008, 22:48

Ja ich habe bis jetzt nach gehör eingemessen/eingepelt. Meiner meinung nach eigentlich ganz stimmig.

Hab hier auch das ATB PC Pro liegen. Bin aber noch nicht dazu gekommen damit einzumessen.

Was klären sich denn für dinge wenn ich nach gehör eingepegelt habe?

Dass ich bei Bi Amping mein FS brücken muss/sollte ist mir klar. Will/Werde ich aber (noch) nicht tun.

Bi Amping bedeutet ja nur, dass mein AVR die Surround Back kanäle zur zeit als zweite Front Kanäle nutzt oder? Und da habe ich ja nichts angeschlossen. da -> 5.1

Warum behauptest du ich hätte anders verkabelt als man ''soll''? Oben habe ich beschrieben wie ich alles angeklämmt habe. Meiner meinung nach nichts unnormales.

[Beitrag von ->e<- am 13. Mrz 2008, 22:49 bearbeitet]

Grumbler
Inventar

#8 erstellt: 13. Mrz 2008, 23:26

Wenn Du die Einmessung des Receivers benutzt, dann würdest Du merken, ob die LS richtig hängen. Deshalb die Frage.

Bei Dir sollten die "Front B" und "Surround Back" Klemmen frei sein.

Die richtige Amp.Assign Einstellung ist dann 7.1-ch (auch wenn Du nur 5.1 hast.
Dialoge sollten da nicht zerreißen.

Wenn Du 2-ch einstellst, werden für die Stereo-Wiedergabe die LS an "Front B" benutzt.
Es ist etwas seltsam, das in einem Settings zu verstecken. Steht aber in der Anleitung.

Hilft Dir jetzt wahrscheinlich auch nicht weiter ...

Grüße,
Grumbler

->e<-
Stammgast

#9 erstellt: 13. Mrz 2008, 23:31

Bei Dir sollten die "Front B" und "Surround Back" Klemmen frei sein.

Genau das ist der Fall. Und das von Anfang an.

Wenn Du die Einmessung des Receivers benutzt, dann würdest Du merken, ob die LS richtig hängen. Deshalb die Frage.

Als mein Problem bekonnen hat, habe ich den Prozessor resettet und mit dem automatischen setup begonnen. Das Problem war aber wieder vorhanden.

Darauf habe ich dann alles auf der Basis des automatischen setups nach gehör eingestellt.

Nur eben das Stereo + richtiges 5.1 ging immer noch nicht nicht.

Wie gesagt läuft es jetzt auf ,,FrontA BI-Amp’’. Sowohl Stereo wie auch richtiges 5.1

Kann ich das getrost so stehen lassen, oder wird da jetzt orgendwas ''falsch gemischt''?

[Beitrag von ->e<- am 13. Mrz 2008, 23:32 bearbeitet]

Grumbler
Inventar

#10 erstellt: 13. Mrz 2008, 23:47

->e<- schrieb:

Wie gesagt läuft es jetzt auf ,,FrontA BI-Amp’’. Sowohl Stereo wie auch richtiges 5.1

Kann ich das getrost so stehen lassen, oder wird da jetzt orgendwas ''falsch gemischt''?

Naja, nein. Falsch gemischt wird da nix.
Ich würde ja trotzdem nochmal gucken, ob nicht die Fronts an den Surround-Back Klemmen hänge

->e<-
Stammgast

#11 erstellt: 14. Mrz 2008, 00:17

Ich würde ja trotzdem nochmal gucken, ob nicht die Fronts an den Surround-Back Klemmen hänge

Wie schon erwähnt ist das nicht der fall.

Nicht bös gemeint aber ich beschäftige mich nicht erst seit einem jahr mit dem thema hifi. Bei einem Klassischen verdrahtungsfehler wäre das problem schnell gelöst worden.

Habe aber gerade eben trotzdem nochmal nachgeschaut. Alles korrekt verkabelt.

bothfelder
Inventar

#12 erstellt: 14. Mrz 2008, 07:06

Hi!

Das ja jetzt alles richtig eingepegelt(*) ist

, kann es nur noch an kleineren Einstellungen bzw. der Abmischung selbst liegen.
(*)Damit meine ich auch, daß die LS-Abstände korrekt im Menue stehen müssen.

Aktiviere also noch so Dinge wie Sprach-/Dialog-Enhancement. Das bewirkt die Sprachanhebung bei DD, welche aufgrund fehlerhafter Abmischung entstanden sind...

Andre

Netzferatu
Stammgast

#13 erstellt: 14. Mrz 2008, 11:07

@ <e>:

Kleine Verständisfrage: Was willst du brücken bei Bi-Ampingbetrieb? Bei Bi-Amping fliegen höchstens Brücken raus - nämlich die an den Lautsprechern (mit Bi-Terminal), oder nicht?

Gruß,

Daniel

P.S.: Wenn du Boxen mit Bi-Wiring Terminal hast, wäre es verschenktes Potenzial den AVR nicht Bi-Amp anzukabeln...

->e<-
Stammgast

#14 erstellt: 14. Mrz 2008, 15:43

Damit meine ich auch, daß die LS-Abstände korrekt im Menue stehen müssen.

Die LS abstände sind gemessen worden. Und dann die feineinstellung nach gehör.

Mein Ursprungproblem ist aber definitiv kein laufzeit problem. Denn wenn dialoge aus dem LS Vorne rechts kommen, und ich in einem meter abstand stehe, hat das mit laufzeit nix zu tun

Kleine Verständisfrage: Was willst du brücken bei Bi-Ampingbetrieb? Bei Bi-Amping fliegen höchstens Brücken raus - nämlich die an den Lautsprechern (mit Bi-Terminal), oder nicht?

Ich will zur zeit nix brücken. Ich hab lediglich im setuo bi amping aktiviert. Da komischerweise nur dann der prozessor 5.1 und stereo korrekt wieder gibt.

Bi Amping klämmen haben die LS. Werde das sicher mal testen. Aber zur zeit noch nicht.

bothfelder
Inventar

#15 erstellt: 14. Mrz 2008, 17:07

Hi!

Bi-AMP bedeutet, daß die Surround-BACK-Anschlüße parallel zu den Frontausgängen geschaltet sind.
Das hat auf das Signalverhalten bei Stereo o. 5.1 eigentlich keinen Einfluss!
Wenn, wie DU schreibst, so das Signal nur so korrekt ist, muß ein interner Verdrahtungsfehler vorliegen!

Denn, wenn ich BI-Amp aktiviere und habe aber gleichzeitig an den Surround-Backs nichts angeschlossen ..., was soll da kommen?

Andre

Oberhenne
Stammgast

#16 erstellt: 14. Mrz 2008, 19:43

Ich hab ein ähnliches Problem.
Filme und Musik bekomm ich nur unter der 2.1.-Einstellung zum Laufen. Sobald 7.1. aktiviert ist regelt meine Creative Audio Console alles verquer herum, so dass Musik während des laufenden Lieds ständig anders klingt, Filme sind absolut unhörbar. Allein meine Games laufen einwandfrei.

Habe eine Creative Xtreme Gamer Ftal. Pro und einen Onkyo 505.

Asclepias
Inventar

#17 erstellt: 24. Mrz 2008, 23:36

Grumbler schrieb:

...
Wenn Du 2-ch einstellst, werden für die Stereo-Wiedergabe die LS an "Front B" benutzt.
Es ist etwas seltsam, das in einem Settings zu verstecken. Steht aber in der Anleitung.
...

Ich habe das mit den Front B Anschlüssen nicht gefunden, kannst du mir sagen wo ich das finde, ich sehe bei 2ch in der Tabelle (Seite 53) nur die Aussage Front R und L?

Es wäre doch nett, bei 5.1 für Front 4 Endstufen und bei Stereo 6 Endstufen nutzen zu können. Ich habe meine 5.1 an FL (A), FR (A), C, SR, SL und Subwoofer Pre Out angeschlossen.

Gruß
Tom

ps: sollte dieser Thread nicht besser in das Receiver Forum? Hier findet es ja keiner.

[Beitrag von Asclepias am 24. Mrz 2008, 23:42 bearbeitet]

Grumbler
Inventar

#18 erstellt: 25. Mrz 2008, 21:35

Asclepias schrieb:

Grumbler schrieb:

...
Wenn Du 2-ch einstellst, werden für die Stereo-Wiedergabe die LS an "Front B" benutzt.
Es ist etwas seltsam, das in einem Settings zu verstecken. Steht aber in der Anleitung.
...

Ich habe das mit den Front B Anschlüssen nicht gefunden, kannst du mir sagen wo ich das finde, ich sehe bei 2ch in der Tabelle (Seite 53) nur die Aussage Front R und L?