Stereo Qualität bei AV Verstärker

mir wurde aufgrund der sehr guten stereo-eigenschaften marantz empfohlen und ich bin nicht unglücklich mit dieser entscheidung. allerdings kann ich dir nicht sagen, ob es für dich ausreichend wäre, da dies meine erste 'hifi-anlage' überhaupt ist. da hilft wohl wieder mal nur das alte probehören.

das mit dem probehören ist klar....wollte aber schon mal etwas Meinungen abfragen, bevor ich bei dem Händler meiner Wahl reinschneie.

Danke und Gruss Tom

Hallo,

habe als Vergleich einen alten Arcam Alpha II mit einen Marantz CD Player und einen alten Sony STRDB-830 mit einem Sony CD Player (digital angeschlossen) und einem Yamaha 1700 DVD/SACD zu Hause.

Wenn ich am AV-Receiver den DSP Processor abschalte, klingen die CD's sehr sauber und natürlich. Von der Qualität her sicher mit dem Alpha II vergleichbar.
Die Möglichkeit für "neue" Medien wie z.b. SACD und DVD-Audio sind beim AV-Receiver/-Verstärker ein Bonus.

Das Klangbild ist natürlich nicht Ident, da ja verschiedene Komponenten zum Einsatz kommen.

Aber weder meine Frau (singt im Domchor von St. Stephan) noch ich möchten ein Urteil fällen, welche Anlage besser klingt.

Wie schon gesagt wurde Probehören. Mit Stücken welche Du sehr gut kennst. Ich bin sicher, Du findest einen AV-Receiver/-Verstärker, welcher Dir auch bei CD's klanglich gefällt.

Carlos Di Vega

Hallo TomGroove.

Was heißt denn bei dir HighEnd-Surround und wieviel willst du investieren?

Mittlerweile gibt es sehr gute Möglichkeiten Stereo- und Surroundanlagen zu kombinieren, ohne Kompromisse eingehen zu müssen.

Gruß Klemens

@Klemens,

ich dachte so um die 20k max. Habe mir aber noch keine Anlagen konkret angehört, evtl. muss ich meine Preisvorstellungen verändern. Deine Aussage bzgl. Kombinationsmöglichkeiten klingt schon mal gut !!

Gruss Tom

Wau, du willst wirklich sehr hoch einteigen, da läßt sich sicherlich eine Menge mit anfangen.

Die neuen AV-Verstärkerkombis von Denon und Marantz dürften da sicherlich interessant sein.

Ich persönlich würde noch ein bisschen warten und dann Rotel kaufen. Der RSP-1098 Vorverstärker bekommt sicherlich bald einen würdigen Nachfolger mit HDMI 1.3-Schnittstellen. Kombiniert mit den genialen Digitalendstufen von Rotel bräuchtest du dir um einen gediegenen Stereoklang deiner AV-Anlage keine Gedanken mehr machen

Gruß Klemens

TomGroove schrieb:

@Klemens, ich dachte so um die 20k max. Habe mir aber noch keine Anlagen konkret angehört, evtl. muss ich meine Preisvorstellungen verändern. Deine Aussage bzgl. Kombinationsmöglichkeiten klingt schon mal gut !! Gruss Tom :prost

Ja nicht schlecht. Dann rate ich Dir Dich mit Audionet zu befassen. Da gibts für deine Preisklasse etwas ganz schickes... und ende des Jahres wird es gerüchterweise eine neues Vorstufe mit HDMI-Schnittstelle geben.

Dann nimmst Du die neue MAP 3 ,ein EPS-Modul und die Amp VII.!

Oder die EPS etwas später.. du hast ja 20k geschrieben


Und du bist ganz ganz weit vorne. Testen lohnt sich, die freuen sich in Bochum über Besuch

@Klemens : Ja, Denon und Marantz sind sicherlich interessante Firmen, Rotel sowieso Lass mich mal ein bisschen reinlesen bei Rotel. Dankschön !!

@mentox76: Audionet kenne ich noch nicht, mal schlau machen...bis nach Bochum ist es ein bisschen weit von München, mal sehen danke

TomGroove schrieb:

@mentox76: Audionet kenne ich noch nicht, mal schlau machen...bis nach Bochum ist es ein bisschen weit von München, mal sehen danke

Naja, audionet ist ein deutscher premium-hersteller der halt in bochum angesiedelt ist. die geräte gibts halt in vielen "besseren" Hörstudios...

schon klar wobei es natürlich auch nett wäre, mal die Jungs kennenzulernen mal sehen, ob mein Studio, was da hat.

hi
wie groß ist denn der zu beschallende raum? wenn du nicht gesagt hättest, dass du 20k augeben willst, hätte ich dir einen onkyo 905 empfohlen. ich bin jedenfalls mit meinem 805 sehr zufrieden, sowohl bei stereo als auch surround.

Wer 20.000 Euro ausgeben will, dem sollte dafür eine Fahrt nach Bochum nicht schwerfallen. Ansonsten würde ich bei der Audionetvorstufe aber noch warten, bis die eine neue für die aktuellen Anschlüsse haben (z.B. HDMI). Entscheidend ist aber bei AV-(Vor-)Verstärkern, die Stereosignale unter Umgehung der gesamten Einmesstechnik zu hören, also im Direkt-Modus zu betreiben. Das hilft aber alles nichts, wenn die Boxen das Qualitätsniveau nicht halten. Für Deine Stereo-Front solltest Du daher von Deinem Budget etwa 8.000 Euro investieren. Das heißt: Viel Probehören. Gruß, Heiko

@Partypilot: ich muss nicht unbedingt 20 Steine ausgeben, aber hatte mir mal diesen Rahmen für die Gesamt-Investition gesetzt. Ich war im Übrigen mit Onkyo sehr zu frieden, mein A5 hat mich über die Jahre sehr gut begleitet. Jetzt verabschieden sich dann doch die Potis. Der Raum ist ca. 35m2.

Gruss Tom

@Heiko: klar ist die Fahrt nach Bochum drin. Möchte aber erst mal bei sehr guten Händler in München vorbeischneien. HDMI sollte als Anschluss auf jeden Fall vorhanden sein, hat Audionet entsprechendes angekündigt ?

Gruss Tom

Was hälst Du denn von den neuen Yamaha Z11, das ist ein sehr feiner Bolide und schlägt schon mit ca 5000€ zu buche
Dazu ein neues Paar Quadral Titan und die 20 Steinchen sind weg

Greetz Willy

@Willy,
den Z9 hatte ich am Samstag schon mal beäugt...ja, ja, da bin ich mir sicher, dass die Flocken schnell rauszuschiessen sind Heisser Nick übrigens

Gruss Tom

Danke, der Nick passt zu mir, ich führe mich manchmal auf wie der Alt Kanzler

Bekommt man den Z9 überhaupt noch neu angeboten? In der Bucht ist am WE ein Z9 für gute 1500€ verhökert worden.

Der Z9 ist schon ein super Gerät

Greetz Willy

Vielleicht täusche ich mich auch, und es war der Z11 ?? Bin gerade nicht zu Hause... Preis war ca. 4500 Teuro.

Gruss Tom

TomGroove schrieb:

Vielleicht täusche ich mich auch, und es war der Z11 ?? Bin gerade nicht zu Hause... Preis war ca. 4500 Teuro. Gruss Tom

Dann war es mit sehr großer Sicherheit der Z11
Wo hast Du den gesehen, ich will Ihn haben
Meine Frau spielt nicht mit, schade

interessanterweise im Blöd Markt München Ingolstädter Str !! Hast Du etwa Deine Frau nicht im Griff

TomGroove schrieb:

:D interessanterweise im Blöd Markt München Ingolstädter Str !! Hast Du etwa Deine Frau nicht im Griff ;)

Na klar, habe ich meine Frau fest im Griff Was denkst Du nur von mir

Da ich aus Cuxhaven komme, ist München ein bissel zu weit weg um den Z11 ein mal Probezuhören

Wie sind deine Erfahrungen mit Standard Musik Hören über Mehrkanal Anlage ?

TomGroove schrieb:

:D Wie sind deine Erfahrungen mit Standard Musik Hören über Mehrkanal Anlage ?

Nun ja, ich hoffe das Du gesehen hast mit welchen Geräten ich meine Musik genieße. Steht unterm Text.

Meine Erfahrung mit Mehrkanal-Anlagen sind allesamt sehr positiv ausgefallen.
Ich hatte zuvor die Denon DAP 5500 Vorstufe und zum Vergleich zu meinen AZ1 den ich auch nur als Vorstufe nutze, sind die Untersiede nur marginal, wenn es überhaupt welche gibt
Im Stereobetrieb höre ich auch keine Unterschiede, auch wenn es immer heist, das ein AV schlechter klingt, dem kann ich nicht zustimmen.

Klangeindrücke sind immer subjektiv zu bewerten, die Zuspieler, wie Dreher und CD-Player finde ich sehr wichtig!

Ich glaube mit einem Z11 machst Du nichts falsch, es gibt übrigens einen schönen Thread über den Z11

Greetz Willy

hallo zusammen,
also ich habe den denon avc-a11xv und als dvd/cd player den marantz dv 7001.und was den klang im stereobetrieb angeht kann ich überhaupt nicht meckern.seit gestern habe ich die elan 500 als front laufen,und bin soweit zufrieden.denke mal,die müssen sich noch was "einspielen"
habe gerade die alten soundtracks von james bond hier laufen,also sehr instrumental mit orchestermusik.immer wieder ne freude

@Willi: jau, habe deine Sig gesehen und auch den Thread, habe mir auch mal die Bedienungsanleitung gesaugt

@Markus, ok, bin langsam überzeugt, dass ich bei Mehrkanal einsteigen sollte. Die Shirly Bassey Nummer fand ich z.B auch klasse !!

Gruss Tom

schön dass es noch mehr liebhaber dieser filmmusik gibt
darf ich mal fragen,was du genau ausgeben willst und wofür??
in oberhausen gibs nen guten laden,der sich auf surround spezialisiert und die teile auch zu hause installiert wie kinos und so.sehr kompetent und freundlich.

@Markus: 20 steine für komplett ohne Display bzw. Fernseher, dh. Vor und End (oder Voll)AV Verstärker, CD/DVD Player, Boxen. Thorens werde ich weiter benutzen...
Vielleicht mit dem Split ca. 5k Verstärker, 2k Player, 13k Boxen oder so ähnlich.

Gruss Tom

TomGroove schrieb:

@Heiko: klar ist die Fahrt nach Bochum drin. Möchte aber erst mal bei sehr guten Händler in München vorbeischneien. HDMI sollte als Anschluss auf jeden Fall vorhanden sein, hat Audionet entsprechendes angekündigt ? Gruss Tom

Hi, ich bin zwar nicht Heiko.. antworte dennoch: Das habe ich weiter oben schon beantwortet und zwar mit "ja". Mitte Ende des Jahres kommt "die neue Vorstufe mit HDMI&co..."

Bis dahin benutzte ich den Onkyo 905 und dann mal sehen

Gruss, mentox76

20K?????wow
wie gesagt oberhausen oder bei uns in duisburg ACAPELLA.da wirste locker deine 20k los,und wnn du nur ein paar lautsprecher haben willst,lol.da wirste richtig gut beraten und probehören bis der arzt kommt.
komm nach duisburg,gehn wir mal bummeln

TomGroove schrieb:

@Markus: 20 steine für komplett ohne Display bzw. Fernseher, dh. Vor und End (oder Voll)AV Verstärker, CD/DVD Player, Boxen. Thorens werde ich weiter benutzen... Vielleicht mit dem Split ca. 5k Verstärker, 2k Player, 13k Boxen oder so ähnlich. Gruss Tom :prost

Warum möchtest Du eine so hohe Summe investieren?
Was versprichst Du Dir davon, wenn Du so viel Geld einsetzt?

Wenn Du 5.000€ einsetzt, dann kommst Du klanglich mindestens genauso weit

@Heiko ähhhh Mentox76 Du hattest von Gerüchten gesprochen, ich von Ankündigung...aber da es ja sowieso dann kommt

MarkusNRW schrieb:

komm nach duisburg,gehn wir mal bummeln :)

bin sogar am Freitag in Marl, aber wenig Zeit

Willy_Brandt schrieb:

Wenn Du 5.000€ einsetzt, dann kommst Du klanglich mindestens genauso weit ;)

Willy,

falls dies meine Ohren auch so fühlen werden, dann bin ich der erste, der weniger ausgibt....hatte auf Hi End doch Unterschiede zwischen 5k und 20k und 100k Klasse gehört.

Gruss Tom

TomGroove schrieb:

Willy_Brandt schrieb: Wenn Du 5.000€ einsetzt, dann kommst Du klanglich mindestens genauso weit ;) Willy, falls dies meine Ohren auch so fühlen werden, dann bin ich der erste, der weniger ausgibt....hatte auf Hi End doch Unterschiede zwischen 5k und 20k und 100k Klasse gehört. Gruss Tom

Vergiss den Highend Quatsch, oder möchtst Du dem Marketing zum Opfer fallen?
Es gibt über das Thema highend diverse Thread`s im Forum, wenn Du interesse hast, dann schicke ich Dir per PM gerne den Link dazu.

Greetz Willy

Marketing hin oder her, die Frage ist doch die Soundqualität.

Werde im anderen Thread mal was dazu schreiben, lass uns diese Diskussion nicht hier führen.

Mit Hi End meinte ich meinem letzten Post die Messe in München, wo ich probehören konnte

TomGroove schrieb:

Marketing hin oder her, die Frage ist doch die Soundqualität. Werde im anderen Thread mal was dazu schreiben, lass uns diese Diskussion nicht hier führen. Mit Hi End meinte ich meinem letzten Post die Messe in München, wo ich probehören konnte :prost

Jup, Highend wird nicht von der Klangqualität abhängig gemacht

Greetz Willy

Hi Tom.

Ich finde dein Anliegen ziemlich interessant, weil du bereit bist eine ordentliche Summe in eine sehr gute Anlage zu investieren und dabei nach allen Seiten hin offen bist. Das ist eher selten hier im Forum - meist ist man bereits mehr oder weniger auf eine Marke oder ein Preisniveau festgelegt (geht mir übrigens genauso ).
Ich bin super gespannt, wie du dich am Ende entscheiden wirst - halt uns auf dem Laufenden und berichte von den jeweiligen Hörsessions.

Gruß Klemens

@Klemens, danke, ja werde ich auf jeden Fall machen. Habe die ein oder andere Auseinandersetzung schon hier beobachtet. Ist natürlich auch schon immer ein heisses Thema gewesen, meine Box ist stärker als Deine etc.
Am schlimmsten fand/finde ich immer die Jungs, die die Anlage mit Oszi vorführen und dann 3 CD's haben.

Gruss Tom

TomGroove schrieb:

Am schlimmsten fand/finde ich immer die Jungs, die die Anlage mit Oszi vorführen und dann 3 CD's haben.

Du weisst gar nicht wie recht du hast... das nervt echt! Tom ich finde das auch gut das du einfach "frei" entscheidest und testest.. da sind wir hier in der minderheit!

mal ne andere frage, wieso wechselst du nicht einfach auf aktivmonitore, (Genelec, k&h...) und ner vorstufe, dann erübrigt sich auch die "verstärkerklang" diskussion?
m.E. wäre das technisches highend!

Ist durchaus eine Option, über die ich Nachdenke. Wobei die diskutierte Thematik eigentlich nicht der Verstärkerklang war sondern das Stereo Bild bei Mehrkanal gegenüber 2 Kanal Anlagen.

TomGroove schrieb:

Ist durchaus eine Option, über die ich Nachdenke. Wobei die diskutierte Thematik eigentlich nicht der Verstärkerklang war sondern das Stereo Bild bei Mehrkanal gegenüber 2 Kanal Anlagen. :prost

Ich würde die ganze Diskussion ein wenig differenzieren und zwar bezogen auf das Musik(Film) Material was man abspielen möchte .

Ein generelles besser oder schlechter zwischen Stereo und Mehrkanal ist für mich so gar nicht zu sehen .

Eine gute Stereoaufnahme wird durch eine nachträgliche Umwandlung in Mehrkanal durch einen AV Receiver oder Verstärker zwar anders aber in den wenigsten Fällen besser .
Hier hat die klassische Stereo Kombi in meinen Augen eindeutige Vorteile .

Andersherum ist sie aber nicht im Stande eine wirklich gute Mehrkanal Konzertaufnahme wirklich so wiederzugeben ,wie das die Macher sich gedacht haben,hier hat der AV Receiver oder Verstärker wiederum eindeutig die Nase vorne .Bei Filmen natürlich ebenso.

Wichtig ist für mich dabei die Erkenntnis ,das ich das Optimum für mich nur sehr schwer erreichen kann ,wenn ich den Kompromiss eingehe Wege einzuschlagen ,die vom Ursprungsgedanken der Aufnahme abweiche ,sprich versuche sehr spezielle Fähigkeiten in einem einzigen Gerät zu vereinen .
Und spätestens wenn ich bereit bin ,mich in eine Preisklasse zu begeben ,wie du sie als dein Maximum angibst ,sinkt meine Bereitschaft klangliche Kompromisse einzugehen rapide ab

Von daher wäre aus meiner Sicht ,alles außer einer Vorstufe ,bei der man die Mehrkanalsektion bei Bedarf komplett aus dem Signalweg nehmen kann + die dementsprechende Anzahl an Endstufen ein solcher Kompromiss ,den ich nicht mehr bereit wäre einzugehen .

Gruß Haiopai

Haiopai schrieb:

TomGroove schrieb: Ist durchaus eine Option, über die ich Nachdenke. Wobei die diskutierte Thematik eigentlich nicht der Verstärkerklang war sondern das Stereo Bild bei Mehrkanal gegenüber 2 Kanal Anlagen. :prost Ich würde die ganze Diskussion ein wenig differenzieren und zwar bezogen auf das Musik(Film) Material was man abspielen möchte . Ein generelles besser oder schlechter zwischen Stereo und Mehrkanal ist für mich so gar nicht zu sehen . Eine gute Stereoaufnahme wird durch eine nachträgliche Umwandlung in Mehrkanal durch einen AV Receiver oder Verstärker zwar anders aber in den wenigsten Fällen besser . Hier hat die klassische Stereo Kombi in meinen Augen eindeutige Vorteile . Andersherum ist sie aber nicht im Stande eine wirklich gute Mehrkanal Konzertaufnahme wirklich so wiederzugeben ,wie das die Macher sich gedacht haben,hier hat der AV Receiver oder Verstärker wiederum eindeutig die Nase vorne .Bei Filmen natürlich ebenso. Wichtig ist für mich dabei die Erkenntnis ,das ich das Optimum für mich nur sehr schwer erreichen kann ,wenn ich den Kompromiss eingehe Wege einzuschlagen ,die vom Ursprungsgedanken der Aufnahme abweiche ,sprich versuche sehr spezielle Fähigkeiten in einem einzigen Gerät zu vereinen . Und spätestens wenn ich bereit bin ,mich in eine Preisklasse zu begeben ,wie du sie als dein Maximum angibst ,sinkt meine Bereitschaft klangliche Kompromisse einzugehen rapide ab Von daher wäre aus meiner Sicht ,alles außer einer Vorstufe ,bei der man die Mehrkanalsektion bei Bedarf komplett aus dem Signalweg nehmen kann + die dementsprechende Anzahl an Endstufen ein solcher Kompromiss ,den ich nicht mehr bereit wäre einzugehen . Gruß Haiopai

Du weißt gar nicht wie Recht Du hast

Genau so denke ich auch

Greetz Willy

Moin Willy ,dann hätte ich hier vielleicht für TomGroove und unter Umständen für dich auch mal eine ziemlich neue Lösung ,welche Stereo und Heimkinofreaks in dieser Preisklasse gleichermaßen zufrieden stellt .

Audiolab hat nämlich ziemlich frisch eine AV Vorstufe mit allen aktuellen Features auf den Markt gebracht .

Kostenpunkt 1799 Euro

guckt ihr hier

Dazu gibs je nach Leistungsbedarf die Kombinationsmöglichkeit mit Mono Blöcken ,Stereo Endstufen oder 7/5 Kanal Endstufen .

die hier zum Beispiel

Kostenpunkt 2499 (Schwarz)Euro

Gruß Haiopai

Von daher wäre aus meiner Sicht ,alles außer einer Vorstufe ,bei der man die Mehrkanalsektion bei Bedarf komplett aus dem Signalweg nehmen kann + die dementsprechende Anzahl an Endstufen ein solcher Kompromiss ,den ich nicht mehr bereit wäre einzugehen .

...genau diese Gedanken hatte ich, bei der Zusammenstellung meiner Anlage in der jetzigen Form, auch. Endlich ist die Stereo- und Mehrkanal-Welt für mich und meine Preisvorstellungen in einer Kette realisiert.

Das schönste an der enormen Nachfrage nach neuen AV-Schnittstellen alà HDMi 1.3 usw. ist ja, dass hervorragend klingende Komponenten ohne diese Features, derzeit sehr günstig zu bekommen sind.

In diesem Sinne, Gruß Klemens

TomGroove schrieb:

Ideallerweise würde ich gerne eine Anlage mit gutem Surround Sound benutzen, die ich dann per Knopfdruck auf klassischen Stereosound umstelle. :prost

dann kommen wir ja immer näher habe gerade keine Zeit, werde mir aber demnächst mal die Links reinziehen...

Haiopai schrieb:

Moin Willy ,dann hätte ich hier vielleicht für TomGroove und unter Umständen für dich auch mal eine ziemlich neue Lösung ,welche Stereo und Heimkinofreaks in dieser Preisklasse gleichermaßen zufrieden stellt . Audiolab hat nämlich ziemlich frisch eine AV Vorstufe mit allen aktuellen Features auf den Markt gebracht . Kostenpunkt 1799 Euro guckt ihr hier Dazu gibs je nach Leistungsbedarf die Kombinationsmöglichkeit mit Mono Blöcken ,Stereo Endstufen oder 7/5 Kanal Endstufen . die hier zum Beispiel Kostenpunkt 2499 (Schwarz)Euro Gruß Haiopai

Das ist ein sehr schönes Gerät ich bin mit dem was ich habe sehr zufrieden und denke erst mal nicht über einen Wechsel nach. Ich habe am WE noch ein Pärchen T+A TMR 220 dazu bekommen

Greetz Willy

Willy_Brandt schrieb:

Das ist ein sehr schönes Gerät ich bin mit dem was ich habe sehr zufrieden und denke erst mal nicht über einen Wechsel nach. Ich habe am WE noch ein Pärchen T+A TMR 220 dazu bekommen Greetz Willy :prost

Au weia Willy ,zumindest ist jetzt eins klar ,im Falle deines Ablebens wird die Beerdigung sehr günstig ,weil du die Särge schon zu Lebzeiten im halben Duzend bei dir rumstehen hast .

Gruß Haiopai