Funktioniert das?

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Gandalfon
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 21. Jan 2008, 10:45
Hi,

ich habe vor 2 Wochen ein Boxen Home Cinema System bekommen:
http://www.ciao.de/AEG_SLS_4702__2277465

Meine Frage ist nur: wie schliess ich das an um den Cinema Effekt zu haben?

Muss ich da speziell noch ein Dolby Suround Receiver kaufen?

Mein Fernseher hat nur 2 Cinch Ausgänge, genau wie mein DVD PLayer.

Brauch ich da etwas in der ART: http://cgi.ebay.de/6...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Würdet Ihr mir helfen??

Danke schon mal

VF Gandalfon
Haiopai
Inventar
#2 erstellt: 21. Jan 2008, 11:06
Tja Gandalfon ,da muss ich dir leider sagen ,das du hier wohl ein wenig Lehrgeld gezahlt hast .

Zur Erklärung ,dein System wird zwar vollmundig mit Surround Sound Decoder angepriesen ,doch hat es die wichtigen Decoder für Dolby Digital und DTS 5.1 NICHT eingebaut .

Was es hat ,ist eine im Woofer eingebaute 6 Kanal Endstufe ,die von externen Decodern über ein analoges 5.1 Kabel angesteuert werden kann .

Da dein DVD Player nur analoge Stereoausgänge hat ,besitzt er auch keinen eingebauten Decoder .

Für die Wiedergabe von DD/DTS brauchst du also einen solchen Decoder ,den gibt es als Einzelgerät zum Beispiel bei Teufel .

klickst du hier

An diese könntest du dann per digitaler Verbindung(optisch/koax.) deinen DVD Player anschließen und von dieser dann in dein Boxensystem per 5.1 Chinch Kabel.

Zweite Möglichkeit ,der Kauf eines DVD Players mit eingebauten Decodern ,von einem solchen kannst du dann dein Boxensystem direkt per 5.1 Chinchkabel ansteuern .

Dritte Möglichkeit ist die Ansteuerung per PC mit dementsprechender 5.1 Soundkarte .

Ein AV Receiver würde nur klappen ,wenn dieser Vorverstärker Ausgänge für alle 6 Kanäle hat und du so die Endstufen deines Boxensystems nutzen kannst ,was aber Blödsinn ist ,weil die im Receiver eingebaute Elektronik hochwertiger ist ,als das was in solchen Billig Systemen drin steckt .

Sinnvoll wäre da dann eher das Boxensystem zu verkaufen und dann komplett neu aufzubauen .

Gruß Haiopai


[Beitrag von Haiopai am 21. Jan 2008, 11:08 bearbeitet]
Gandalfon
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 21. Jan 2008, 11:10
Das heißt auch mit dem o.g. Receiver würde ic nicht das erreichen was ich will?

Was für Receiver sollt ich holen?
Haiopai
Inventar
#4 erstellt: 21. Jan 2008, 11:17

Gandalfon schrieb:
Das heißt auch mit dem o.g. Receiver würde ic nicht das erreichen was ich will?

Was für Receiver sollt ich holen?


Mit einem Receiver ohne Vorverstärker Ausgänge ist dein System nicht ansteuerbar ,da es eben keine Lautsprecher Eingänge hat .

Ein Receiver der die Vorverstärker Ausgänge besitzt ist in der Regel aber so hochwertig ,das es Unsinn wäre ,ihn an diesem Boxensystem zu betreiben .

Beste weil günstigste Lösung derzeit für dich ,wäre der Kauf eines günstigen DVD Players mit eingebauten Decodern ,sowas gibs bei Ebay neu ab 40 Euro .

Gruß Haiopai


[Beitrag von Haiopai am 21. Jan 2008, 11:17 bearbeitet]
Gandalfon
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 21. Jan 2008, 11:21
Ja ich glaub jetzt verstehe ich es.
Ich brauche ein Dekoder der die Analog Signale des TV in Digital umwandelt erst dann kann ich damit meine Boxen als Souround nutzen.Ja? Gibt es auc noch günstigere Varianten an Decodern die das tun können?

Wenn ich ein DVD Player dieser Art kaufen sollte, wie erkenn ich das er das hat was ich dazu brauche?
Haiopai
Inventar
#6 erstellt: 21. Jan 2008, 11:43

Gandalfon schrieb:
Ja ich glaub jetzt verstehe ich es.
Ich brauche ein Dekoder der die Analog Signale des TV in Digital umwandelt erst dann kann ich damit meine Boxen als Souround nutzen.Ja? Gibt es auc noch günstigere Varianten an Decodern die das tun können?

Wenn ich ein DVD Player dieser Art kaufen sollte, wie erkenn ich das er das hat was ich dazu brauche?


Die TV Signale vergiss mal erstmal ,so lange es sich um analoges Fernsehen handelt ist DD/DTS eh nicht machbar ,in deiner Situation klappt dies nur mit den Signalen des DVD Players .

Erkennen tust du einen solchen DVD Player erstmal nur durch die Beschreibung ,wobei klipp und klar gesagt werden muss ,dass dieser einen eingebauten Dolby-Digital und DTS Decoder haben muss .

Äußerlich sehen kannst du das natürlich am 5.1 Chinch Ausgang ,wobei es aber eben auch Player gibt bei denen nur ein Dolby Digital Decoder eingebaut ist und DTS fehlt .

Ein Beispiel hier :

klick mich

Da müsstest du aber auch noch mal anfragen ob wirklich beide Decoder eingebaut sind ,die Schussel schreiben das kaum noch dabei ,aber auf den Photos der Auktion kannst du auch den nötigen 5.1 Tonausgang sehen .

Gruß Haiopai
Gandalfon
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 21. Jan 2008, 12:10
Also das entscheidene ist das DTS???
Weil auf meinen Boxenset steht dass der Subwoofer ein eingebauten Dolby Digital Decoder und Verstärker hat
Haiopai
Inventar
#8 erstellt: 21. Jan 2008, 12:18

Gandalfon schrieb:
Also das entscheidene ist das DTS???
Weil auf meinen Boxenset steht dass der Subwoofer ein eingebauten Dolby Digital Decoder und Verstärker hat


Laut sämtlicher im Internet auf die Schnelle verfügbaren Beschreibungen ist dies nicht so ,kann es sein ,das du Surround Decoder mit Dolby Digital Decoder verwechselst ??

Wenn das System einen solchen Decoder hätte ,müsste es auch einen digitalen Eingang besitzen an den du deinen DVD Player anschließen könntest ,ist dies so ??
Gandalfon
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 21. Jan 2008, 12:32


[Beitrag von Gandalfon am 21. Jan 2008, 12:34 bearbeitet]
Haiopai
Inventar
#10 erstellt: 21. Jan 2008, 12:48
Nö keine digitalen Eingänge vorhanden ,nur analog 5.1 und Stereo ,ergo keine eingebauten Decoder vorhanden ,im höchst Falle ein analoger Dolby ProLogic ,womit du deinen Fernseher wenn du ihn in den Stereo Eingang stöpselst auf Pseudo Heimkino bringst .

Für Dolby Digital und DTS brauchst externe sprich im DVD Player eingebaute Decoder.
Gandalfon
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 22. Jan 2008, 23:11
Das heißt: SONY STR-DE 475/S würde meine Problem doch auch lösen oder?

Ist ein receiver mit DTC-DECoder
Gandalfon
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 22. Jan 2008, 23:27
Oder dieser: Problemlöser
Apalone
Inventar
#13 erstellt: 23. Jan 2008, 08:39

Gandalfon schrieb:
Oder dieser: Problemlöser


wobei du jetzt wieder nach billigem schrott suchst...

wann werden die leute eigentlich klug?!?
Bartholomew
Stammgast
#14 erstellt: 23. Jan 2008, 13:01
Lernen durch Schmerzen

Ansonsten gibt's das Ding auch für 105 Euro bei Amazon:
http://www.amazon.de...id=1201089572&sr=8-1

Kannst ja einen Erfahrungsbericht schreiben.
Bei ebay gibt's übrigens gebrauchte Marken-Receiver ab ca. 130 Euro.


Gruß, Bartho
Gandalfon
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 23. Jan 2008, 15:01
Es geht mir hierbei eigentlich ums Prinzip. Die 2 Beispiele hab ich nur so gefunden, wollte nur wissen ob es sowas in der Art dann sein muss.

Denn wenn ich mir nur ein DVD - Player mit DTC DEC hole dann kann ich nur DVD´s im Dolby Souround gucken und beim Receiver dieser Art kann ich es doch auch vom Ferseher aus oder?

Natrlich ist das wieder Billigschrott kann man ja nicht wiedersprechen dafür heißt es auch nicht Yamaha, Sony oder Teufel sondern DK
Bartholomew
Stammgast
#16 erstellt: 23. Jan 2008, 21:21
Dein Boxenset hat zwei Eingangsoptionen:
Einmal Stereo-in über 2 Chinchbuchsen, und einmal 5.1-in über 6 Chinchbuchsen.
Was es kann, ist, das es auch Stereosignale auf alle 6 Lautsprecher verteilen kann. Das ist Pseudo-5.1.

Ein 5.1-Signal ist entweder auf einer DVD gespeichert, oder es wird digital übertragen (DVB-S/C/T). Wenn Du keinen DVB-C/S/T-Receiver mit optischem oder coaxialem Digitalausgang hast, bekommst Du kein 5.1.

Wenn Du einen digitalen Ausgang hast, brauchst Du einen Verstärker (Verstärker mit eingebautem Radio=Receiver) mit digitaleingang (optisch/coaxial) und mit Vorverstärkerausgang für den Subwoofer. Die Satelliten werden dann an direkt an den separaten Verstärker angeklemmt, und nicht mehr an den Subwoofer. Der Subwoofer wird an den Vorverstärkerausgang des separaten Verstärkers angeschlossen (weil er ja aktiv ist, also seine eigene Endstufe mitbringt).
5 der 6 im Subwoofer verbauten Verstärkerkanäle liegen dann brach, aber dafür kannst Du dann verschiedene Quellen an den Receiver anschliessen.

Ansonsten könntest Du einen DVD-Player mit Vorverstärkerausgang für alle 6 Kanäle kaufen und die Verstärkerarbeit wieder dem Woofer überlassen, aber an einen DVD-Player kannst Du keine anderen digitalen Quellen anschließen.


Gruß, Bartho
Apalone
Inventar
#17 erstellt: 23. Jan 2008, 21:31

Bartholomew schrieb:
Dein Boxenset hat zwei Eingangsoptionen:
Einmal Stereo-in über 2 Chinchbuchsen, und einmal 5.1-in über 6 Chinchbuchsen.
Was es kann, ist, das es auch Stereosignale auf alle 6 Lautsprecher verteilen kann. Das ist Pseudo-5.1.

Ein 5.1-Signal ist entweder auf einer DVD gespeichert, oder es wird digital übertragen (DVB-S/C/T). Wenn Du keinen DVB-C/S/T-Receiver mit optischem oder coaxialem Digitalausgang hast, bekommst Du kein 5.1.

Wenn Du einen digitalen Ausgang hast, brauchst Du einen Verstärker (Verstärker mit eingebautem Radio=Receiver) mit digitaleingang (optisch/coaxial) und mit Vorverstärkerausgang für den Subwoofer. Die Satelliten werden dann an direkt an den separaten Verstärker angeklemmt, und nicht mehr an den Subwoofer. Der Subwoofer wird an den Vorverstärkerausgang des separaten Verstärkers angeschlossen (weil er ja aktiv ist, also seine eigene Endstufe mitbringt).
5 der 6 im Subwoofer verbauten Verstärkerkanäle liegen dann brach, aber dafür kannst Du dann verschiedene Quellen an den Receiver anschliessen.

Ansonsten könntest Du einen DVD-Player mit Vorverstärkerausgang für alle 6 Kanäle kaufen und die Verstärkerarbeit wieder dem Woofer überlassen, aber an einen DVD-Player kannst Du keine anderen digitalen Quellen anschließen.


Gruß, Bartho


Sehr schön zusammengefasst! Man könnte noch ergänzen, dass es anstelle der ganzen Frickelei nach wie vor sinnvoller ist, den vorliegenden Müll zu entsorgen und sich anständige Komponenten zu kaufen!!
Haiopai
Inventar
#18 erstellt: 23. Jan 2008, 21:31
Da muss ich leider intervenieren Bartho ,theoretisch hast du zwar recht mit der Verkabelung ,praktisch zerstörst du damit die kleinen Brüllwürfel solcher Boxensysteme .

Ein Receiver ,wie er ihn da anpeilt hat keine regelbare Übergangsfrequenz für den Woofer ,sondern eine feste die meist kurz unter 100 Hz liegt ,solche Billig Systeme wie er da hat ,sind von den Satelliten her erstens nicht belastbar genug (meist real um die 20 W wenn nicht weniger) und zweitens dürfen sie nicht so tief angesteuert werden .

Intern arbeiten solche Kracher mit bis zu 200 Hz Übergangsfrequenz .

Derartige Aktionen überleben solche Systeme nicht lange ,deswegen hab ich es extra nicht erwähnt .

Gruß Haiopai
Apalone
Inventar
#19 erstellt: 23. Jan 2008, 21:35

Haiopai schrieb:
Da muss ich leider intervenieren Bartho ,theoretisch hast du zwar recht mit der Verkabelung ,praktisch zerstörst du damit die kleinen Brüllwürfel solcher Boxensysteme .

Ein Receiver ,wie er ihn da anpeilt hat keine regelbare Übergangsfrequenz für den Woofer ,sondern eine feste die meist kurz unter 100 Hz liegt ,solche Billig Systeme wie er da hat ,sind von den Satelliten her erstens nicht belastbar genug (meist real um die 20 W wenn nicht weniger) und zweitens dürfen sie nicht so tief angesteuert werden .

Intern arbeiten solche Kracher mit bis zu 200 Hz Übergangsfrequenz .

Derartige Aktionen überleben solche Systeme nicht lange ,deswegen hab ich es extra nicht erwähnt .

Gruß Haiopai


Stimmt genauso! Müll as Müll can...
Bartholomew
Stammgast
#20 erstellt: 23. Jan 2008, 21:55
Und wieder was dazugelernt.

Ab welchen Daten darf man denn kleine Satellitenboxen an einen AVR hängen? Zum Teufel CEM PE wird ja gerne ein Yamaha 361 Empfohlen. Und die Teufel-Sats kommen bis ca. 150 Hz runter (selbst ausprobiert).

Ist also zwingend ein Receiver von Nöten, der den Satausgängen keine zu tiefen Frequenzen zuteilt?


Gruß, Bartho
Haiopai
Inventar
#21 erstellt: 23. Jan 2008, 22:13
Vollkommen richtig Bartho ,ich verstehe auch gar nicht warum hinter diesen kleinen Teufel Systemen alle hinterher rennen .

Schön sie sind billig ,aber die werden bei Teufel nicht umsonst unter PC Systeme geführt .
Diese voll aktiven Systeme sind dafür ausgelegt an den Endstufen des passenden Woofers zu spielen ,alles andere geht klanglich in die Hose .

150 Hz ist praxisgerecht und ungefährlich ,wenn ich nun aber wie nur allzu oft mir einen billigen AV Receiver dazu kaufe ,der im Bass Set Up mit fester Übergangsfrequenz arbeitet ,habe ich bestenfalls ein böses Grundtonloch und Stimmen klingen dünn und quarkig und schlimmstenfalls zerschieße ich bei hohen Pegeln die kleinen Satelliten .

Das bedenken die Wenigsten .

Auch Teufel kann nun mal bei solchen Preisen nicht zaubern .

Gruß Haiopai
Master_J
Inventar
#22 erstellt: 23. Jan 2008, 22:17

Teufel-FAQ schrieb:
Die Satelliten sind mit einem elektrischen Hochpaß ausgerüstet, dadurch haben Sie ein vollwertiges 2-Wege- bzw. 3-Wege-System.

Wobei wir den Teil nach dem Komma mal übersehen.

Sonderfall also.
Generell würde ich sagen, dass ein "Satellit" lineare 80 Hz erreichen sollte und dabei noch gut pegelfest sein sollte.
Dann kann man sinnvoll trennen/ankoppeln.
Möglich wird das ab ca. der Grössenklasse einer nuBox 311.

Gruss
Jochen
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