Hinweise für neues Keller-Heimkino gesucht (mit Zeichnung)

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heiti98
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 15. Okt 2007, 14:06

Hallo zusammen,

ich lese seit langem in diesem Forum mit und habe auch schon viele nützliche Hinweise erhalten. Vielen Dank dafür!!!
Jetzt sieht es so aus, als wenn sich mein Traum eines eigenen Heimkinos erfüllen könnte. Ich baue gerade und würde mich sehr freuen, wenn Ihr mir noch Hinweise, Ideen und Tips auf meine immer noch offenen Fragen geben würdet! Anbei mal die Skizze (Sorry, mit "MS Paint" erstellt).

Der Raum hat eine L-Form, ich fürchte nicht wirklich ideal, lässt sich aber nicht mehr ändern.
Kopfschmerzen macht mir die Ecke am Kamin (versaut mir die Ecke die Akkustik?). Dort kommt noch ein 19 Zoll Computerrack daneben, für die zukünftigen Komponeten, die ich noch nicht ausgewählt habe. Ansonsten ist der Raum komplett zu nutzen.
Decken und Aussenwände massiv Beton, Innenwände gemauert (24 cm Hohlziegel), Boden mit 12 cm Estrich, Raumhöhe 2.51 Meter).

Der Raum soll genutzt werden von max. 4 Personen (stelle mir 2 mal 2 Sessel hintereinander vor). Filmrichtung: Action, Medien: DVD, BluRay, HD-DVD. Grob geplant ist ein guter Beamer, Fabrikat offen. Klanglich soll es schon zur Sache gehen (präzise, pegelfest)und ich hoffe, dass der Raum eine 7.1 Möglichkeit bietet, was auch genau meine "bescheidenen" Fragen eröffnet:

1. Wo und in welcher Höhe sollte ich die rückwärtigen Boxen positionieren bei 7.1 und geht 7.1 hier überhaupt oder "nur" 5.1?

2. Wo sollte ich die Sessel positionieren (4 mal nebeneinander oder 2 mal 2 und hintere Reihe höher)?

3. Welchen Abstand sollten die Sessel von den Wänden haben (wo genau aufstellen), und welche Bildschirmdiagonale würdet Ihr empfehlen?

P.S. Da ich aktuell für diesen Raum noch gar kein Equipment konkret geplant habe, würde ich mich freuen, wenn Ihr mir "Komplettempfehlungen" nennt. Preisrahmen: bis 15 TEuro (hoffentlich reicht das?!

Vielen Dank für Eure Mühe!

Gruss
HEITI

Bild Grundriss

Hier ist meine erste Idee wie der Raum gestaltet werden könnte, mit der Bitte um Eure Kommentare / Anmerkungen:

[Beitrag von heiti98 am 15. Okt 2007, 17:06 bearbeitet]

gLu3xb3rchi
Stammgast

#2 erstellt: 15. Okt 2007, 17:22

Also zur raumakustik kann ich leider nicht viel sagen.

Aber 1. die Rear boxen sollten mind. auf Kopfhöhe sein, können aber auch höhger sein.

2. Am besten 2 x 2 (also 2 reihen ^^). Im grunde eig logisch, sonst hat die person ganz rechts und ganz links eine zu starke rechts / links akustik. Wenn es reihen sind, is das problem nicht ganz so groß, da die "action" von vorne kommt und die Rear bloß für die effekte / unterstützung da sind.

3. Naja, von den wänden links / rechts sollten sie den gleichen abstand hab, also in der mitte. Richtung Leinwand muss man dann selbst entscheiden. Denn je nachdem wie groß das Bild ist, desto weiter nach hinten sollte man. Ist aber kein Problem für die LS, weil da kann man unterschiedliche pegel für jeden einzeln festlegen.

Und 15.000 is ein recht hohes budget. Im Grunde kriegst du schon für ca die hälfte nen HD-Ready Beamer, 7.1 Boxen (nichtmal schlecht, schon ganz ordendliche), nen guten AVR, und BR / HD DVD - Player.

Ich will mir zb mit einem Kumpel auch nen Heimkino einrichten. Budget is bei uns ca 6.000 Euro (raum is schon fast komplett fertig)

Unser EQ wird folgendes sein :

Front Boxen Nubert NuBox 511 379€

Center Nubert NuBox CS-411 239€

Rear Boxen Nubert NuBox DS-301 159€

Subwoofer SVS PB12-Plus ca 900€

AVR Onkyo TX-SR875 ca 1300€

Beamer Sanyo PLV-Z4 ca 1200 €

Dazu noch nen HTPC mit BR / HD DVD laufwerk, der aber größtenteils schon fertig is. Macht zusammen ca 5000 € und ich würd nicht sagen, dass die komponenten so schlecht sind. Würd so sagen die spielen so in der Mittelklasse.

ALso wenn du wirklich 15.000 ausgeben willst, kriegste eig ziemlich gute und hochwertige komponenten.

[Beitrag von gLu3xb3rchi am 15. Okt 2007, 17:39 bearbeitet]

heiti98
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 16. Okt 2007, 17:31

Hallo gLu3xb3rchi,

vielen Dank für Deine Hinweise!
15 Kiloeuro ist auch die absolute Schmerzgrenze. Dafür muss alles Equipment zu bekommen sein!

Hat noch jemand Ideen oder Tips?

Vor allem würde mich interessieren wie sich die Ecke / Kamin / 19 Zoll Schrank auf die Akustik im Raum auswirkt.
Werde ich Probleme bekommen mit dieser L-Form und wenn JA: Wie kann ich da entgegenwirken? Müssen die Front-Lautsprecher anders angeordnet werden? Muss ich etwa eine Mauer setzen, damit ich einen rechteckigen Raum bekomme?
Fragen über Fragen....

Gruss
HEITI

Jannic
Stammgast

#4 erstellt: 16. Okt 2007, 17:46

ich denke ein AVR mit einmessfunktion zb. onkyo 505 aufwärst dürfte das ausgleichen!
wobei in deinem fall wohl eher ein onkyo tx-sr 875 oder 905 angebracht wäre;)

Master_J
Inventar

#5 erstellt: 17. Okt 2007, 23:12

So viel Mühe.
So wenige Antworten.
Dann will ich doch mal.

heiti98 schrieb:

1. Wo und in welcher Höhe sollte ich die rückwärtigen Boxen positionieren bei 7.1 und geht 7.1 hier überhaupt oder "nur" 5.1?

Ohrhöhe, so wie vorne auch.
Die Positionierung gemäß "Idee 1" passt und lässt 7.1 ohne weiteres zu.

Die "seitlichen" Rears würde ich allerdings verdoppeln - so wie in einem echten Kino.
Und noch etwas mit den Sitzgelegenheiten Richtung Bild rücken.

heiti98 schrieb:

2. Wo sollte ich die Sessel positionieren (4 mal nebeneinander oder 2 mal 2 und hintere Reihe höher)?

Bei 2*2 sieht man immer den Hinterkopf des "Vorsitzenden", wenn man nicht an die Decke stossen will.

Mach eine Reihe mit 3 Plätzen und eine mit 2.
Dann kann man zwischendurch gucken und spart den Podestbau.

heiti98 schrieb:

3. Welchen Abstand sollten die Sessel von den Wänden haben (wo genau aufstellen), und welche Bildschirmdiagonale würdet Ihr empfehlen?

Wie geschrieben, vielleicht noch etwas weiter vor.
Und natürlich mittig zwischen den Seitenwänden.

Bild ist nicht so mein Thema, aber weiter unten hier im Forum gibt es einige Abhandlungen und FAQs dazu.

heiti98 schrieb:

P.S. Da ich aktuell für diesen Raum noch gar kein Equipment konkret geplant habe, würde ich mich freuen, wenn Ihr mir "Komplettempfehlungen" nennt. Preisrahmen: bis 15 TEuro (hoffentlich reicht das?!

Zu konkret will ich nicht werden, aber zumindest mal eine grobe Richtung einschlagen.

15 k€ sind auf jeden Fall schon sehr ordentlich.
Lassen wir mal ein Drittel für Projektor und Leinwand draufgehen, dann bleiben noch 10 k€.
Dafür würde ich mir vorne 3 CS-65, hinten 4 DS-55 und 4 AW-1000 in DBA-Konfiguration hinstellen; sowie noch ein Pärchen RS-5 für Presence.
Als AVR würde sich ein RX-V3800 anbieten; der kann auch die "Bildverwaltung" übernehmen.

Der Rest geht dann schon noch für Ständer/Wandhalterungen, Verkabelung und Kleinkram drauf, keine Sorge.

Gruss
Jochen

heiti98
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 23. Okt 2007, 21:08

Hallo Jochen,

vielen Dank für Deine ausführlichen Tips!

Ich habe mal "Idee 2" entworfen.
Deckt sich der Entwurf mit Deinen Vorstellungen?

Bin mir nicht sicher ob die beiden zusätzlichen seitlichen Rears so richtig angeordnet sind oder nicht weiter auseinander und nach vorne müssen?!

Gruss
HEITI

gLu3xb3rchi
Stammgast

#7 erstellt: 23. Okt 2007, 21:18

also die Rear Speaker sollten schon, in sitzrichtung, 90°C seitlich stehen.

hmm, aber deiner zeichnung nach willst du das signal aufsplitten und auf 2 LS verteilen. ginge auch, dann würd ich die rears seitlich für je eine reihe hinstellen. Und damits nicht zu dominant wird, wirst du dann wohl den Pegel für die LS runterdrehen müssen.

Master_J
Inventar

#8 erstellt: 24. Okt 2007, 11:21

Sieht gut aus so.

Weiter nach vorne sollten die Rears nicht, sonst klingt es auch "von vorne".
Wie schon geschrieben, sollten zumindest die "vorderen" Rears Dipole sein.
Der Rest sollte auch als Direktstrahler nicht unangenehm auffallen.
Umschaltbare Lautsprecher (Dipol/Direkt) und drehbare Wandhalterungen würden maximale Flexibilität gewährleisten.

Ja, und Subwoofer solltest Du schon wenigstens 2 Stück einplanen.

Gruss
Jochen

heiti98
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 26. Okt 2007, 08:45

Master_J schrieb:

So viel Mühe.
So wenige Antworten.
Dann will ich doch mal.

heiti98 schrieb:

1. Wo und in welcher Höhe sollte ich die rückwärtigen Boxen positionieren bei 7.1 und geht 7.1 hier überhaupt oder "nur" 5.1?

Ohrhöhe, so wie vorne auch.
Die Positionierung gemäß "Idee 1" passt und lässt 7.1 ohne weiteres zu.

Jochen: Ich muss nochmal nachfassen. Sorry!

Jetzt habe ich mich mal auf der FAQ Seite von Teufel umgeguckt und die Aufstellhinweise

LINK studiert Aufstellhinweise. Dort steht unter 7.1 Konfiguration: "Die Dipole sollten am besten seitlich vom Hörplatz in einer Höhe von 1,40 bis 2,10 Metern montiert werden."
Die Fa. Teufel ist sicherlich auch kein "Nasenbohrer", soll heissen, dass etwas Wahrheit bestimmt dran ist.
Du sprichts von Ohrhöre (im Sitzen vermute ich mal nicht im Stehen

). Das liegt doch unter 1.40 Meter.
Ich frage deshalb so penetrant nach, weil ich Anfang nächster Woche die Leerrohre mit Blinddose setzen muss und da ist es schon wichtig ob ich die Dosen in 80 cm, 150 cm oder 200cm in die Wand setze.
Wenn Du mir da bitte nochmal Input geben würdest.

Besten DANK!

Gruss HEITI

Master_J
Inventar

#10 erstellt: 26. Okt 2007, 09:04

heiti98 schrieb:

Du sprichts von Ohrhöre (im Sitzen vermute ich mal nicht im Stehen

). Das liegt doch unter 1.40 Meter.

Bei den meisten Menschen. Ja.

heiti98 schrieb:

Die Fa. Teufel ist sicherlich auch kein "Nasenbohrer", soll heissen, dass etwas Wahrheit bestimmt dran ist.

Die Höhenempfehlung stammt ursprünglich aus ProLogic-Zeiten.
Dolby schreibt zwar immer noch:

Ideally, your front speakers, high-frequency drivers, or tweeters should be positioned at ear level (when you're seated). Our recommended height for the surrounds is above ear level, as soundtracks are likely to be optimized for that location.

...aber das heisst nicht, dass die Rears am Himmel schweben sollen.

Glaub mir: Ich habe die Surrounds (zwangsläufig) auf über 2 Metern - und es klingt "von oben".
Bissschen über Ohrhöhe ist natürlich OK.

Mit 150cm solltest Du ziemlich flexibel sein.
Die Boxen haben ja selbst eine Höhe, um die Du dann "über dem Kabelauslass" verschieben kannst, ohne dass man das sieht.

Gruss
Jochen

dee-jay
Stammgast

#11 erstellt: 26. Okt 2007, 10:35

worüber ich ein wneig nachdenken muss ist, das 19" Rach für die Hardware direkt neben dem Kamin, was machst du denn wenn du den Kamin mal anmachst?

Die Komponenten würde ich definitiv wo anders hinstellen.

heiti98
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 26. Okt 2007, 11:27

Hallo Chris,

sorry, kommt event. nicht so klar rauss bei der Zeichnung:
Das ist der Kaminabzug oder wie man das auch immer nennt, also das Teil, was vom Keller bis aufs Dach geht.
Der ist im zukünftigen Heimkinoraum geschlossen, verputzt und gut isoliert. Der Gas Brennwertkessel steht im Nebenraum und wird dort an den kamin angeschlossen. Der richtige Kamin ist eine Etage höher und die Abluft wird dort eingeführt.

Also Entwarnung für das 19 Zoll Rack