5.1 -> 7.1 Upmix mit Onkyo Receiver

Hi,

Du musst im Menü, in dem Du für die jeweiligen Geräte die verschiedenen Soundformate einstellen kannst, einfach bei Dolby Digital die zuweisung Dolby EX und bei DTS eben DTS EX machen. Dann wird 5.1 auf 7.1 ausgegeben.

Weiss grad leider die genauen bezeicchnunge im Menpü nicht, aber wirst es schon finden...

Gruss

Ich möchte mal diesen älteren Thread hier wiederbeleben. Und zwar habe ich das Problem, dass bei mir bei DTS Quellen nur Dolby EX (?!), Neo:6 und DTS als Ausgabeformat bereitsteht. Also Neo:6 macht ja einen 5.1 - Stereo Downmix und dann wieder einen Upmix. DTS gibt den 5.1 Ton direkt aus und was genau Dolby EX bei einer DTS Spur macht weiß ich nicht. Kann mir jemand sagen, wie ich auch DTS Ton in 7.1 Upmixen lassen kann?

DTS einstellen und dann manuell auf PL2X Movie gehen. Das ist bei Onkyo Receivern die einzige Möglichkeit.

DerKurt schrieb:

DTS einstellen und dann manuell auf PL2X Movie gehen.

Wie meinst du das? Ich kann als Listening Mode entweder DTS einstellen, also direkte Wiedergabe des 5.1 Sounds oder PLIIx Movie. Das wäre aber ein Downmix mit anschließendem Upmix.
Mich interessiert viel eher was passiert wenn ich bei DTS den Listening Mode Dolby EX oder Neo:6 wähle.

PL2x Movie wird über die DTS Spur "drübergelegt", d.h. beide Modi sind aktiv (Anzeigen leuchten am Receiver). Die Onkyos sind in dieser Preisklasse so ziemlich die einzigsten die das können (bei DTS).

Im Handbuch ist übrigens alles sehr gut erklärt. Es gibt da irgendwo eine Tabelle...

DerKurt schrieb:

PL2x Movie wird über die DTS Spur "drübergelegt", d.h. beide Modi sind aktiv (Anzeigen leuchten am Receiver). Die Onkyos sind in dieser Preisklasse so ziemlich die einzigsten die das können (bei DTS).

Also behalte ich die ursprünglichen Quellinformationen? Und wie ist das, wenn ich auf Dolby EX oder Neo:6 stelle?

DerKurt schrieb:

Im Handbuch ist übrigens alles sehr gut erklärt. Es gibt da irgendwo eine Tabelle... ;)

Ja die Tabelle ist mir bekannt, aber da steht ja nicht beschrieben, was der jeweilige Modus jetzt mit dem Quellformat macht. Deswegen war ich so verwirrt

PhoeniXYZ schrieb:

Also behalte ich die ursprünglichen Quellinformationen?

Wenn am Receiver das entsprechende Licht leuchtet (DD oder DTS), dann ja.

PhoeniXYZ schrieb:

Und wie ist das, wenn ich auf Dolby EX oder Neo:6 stelle?

PhoeniXYZ schrieb:

Ja die Tabelle ist mir bekannt, aber da steht ja nicht beschrieben, was der jeweilige Modus jetzt mit dem Quellformat macht.

Hab mich geirrt, es steht nicht in der Tabelle, sondern auf Seite 66/67.

Bezüglich der EX Frage bin ich mir nicht ganz sicher, glaube aber mal gelesen zu haben, dass die BackSur. im EX Modus den 6. Kanal parallel spielen (2xMono).

Bei Einsatz von PL2x Movie sollen dann dort 2 diskrete Kanäle existieren, d.h. beide Kanäle können unterschiedliche Klanginformationen enthalten (2xStereo).

PhoeniXYZ schrieb:

Hallo Leute, Also ich habe hier eine 7.1 Anlage, die an den Onkyo TX-SR605 angeschlossen ist. Wenn ich jetzt einen Film in 5.1 von DVD schaue, kann ich dann irgendwie einen 7.1 Upmix einstellen? Wenn ich PLIIx nehme, dann hab ich irgendwie das Gefühl, es geht eher Raumklang verloren, oder bilde ich mir das ein? Es hört sich dann für mich so ein bisschen so an, als wenn 5.1 auf 2.0 runtergerechnet und dann von ProLogic wieder auf 7.1 aufgerechnet wird. Weiß da jemand genaueres zu? Grüße, PhoeniXYZ

Es ist doch ganz einfach: Wenn du DD 5.1 auf 7.1 aufblasen willst stellst du in der Quellen-Zuweisung: DD->DDex

Willst du DTS 5.1 auf 7.1 aufblasen stellst du ein: DTS->DTSes

Nix mit neo:6 oder pl2! Das sind nur Sourround-Aufpolierer für Stereo oder analoges Dolby Pro Logic

Hifi-Regler schrieb:

. Wer nun aber meint, das neue "Dolby ProLogic IIx" sei schlicht eine nochmalige Weiterentwicklung von Dolby ProLogic II, der irrt gewaltig. Tatsächlich stellt Dolby ProLogic 2x nämlich eine geradezu revolutionäre Erweiterung aller heute bekannten Heimkino-Tonformate dar. Es baut nicht - wie es der Namensbestandteil ProLogic vielleicht vermuten lassen könnte - nur nur auf analogen Zweikanal-Formaten auf, sondern z.B. auf auf Dolby Digital und Dolby Digital EX. Für diese digitalen Formate generiert Dolby ProLogic 2x aus den vorhandenen dedizierten rechten und linken Surround-Kanälen zwei zusätzliche dedizierte (= voneinder unabhängige) Back-Surroundkanäle. So entsteht erstmals, anders als bei Dolby Digital EX oder Dolby Surround EX, eine echte 7.1-Kanal-Reproduktion. 7 voneinander unabhängige Ausgangssignale, gerneriert aus 5.1-Dolby-Digital - das ist das revolutionäre an der Entwicklung von Dolby ProLogic 2x.

edit: Hier der Link:http://www.hifi-regler.de/heimkino/dolby-prologic-2x.php?SID=8e99c7380a1472d42ba48debd6e969a2

DerKurt schrieb:

Hifi-Regler schrieb: . Wer nun aber meint, das neue "Dolby ProLogic IIx" sei schlicht eine nochmalige Weiterentwicklung von Dolby ProLogic II, der irrt gewaltig. Tatsächlich stellt Dolby ProLogic 2x nämlich eine geradezu revolutionäre Erweiterung aller heute bekannten Heimkino-Tonformate dar. Es baut nicht - wie es der Namensbestandteil ProLogic vielleicht vermuten lassen könnte - nur nur auf analogen Zweikanal-Formaten auf, sondern z.B. auf auf Dolby Digital und Dolby Digital EX. Für diese digitalen Formate generiert Dolby ProLogic 2x aus den vorhandenen dedizierten rechten und linken Surround-Kanälen zwei zusätzliche dedizierte (= voneinder unabhängige) Back-Surroundkanäle. So entsteht erstmals, anders als bei Dolby Digital EX oder Dolby Surround EX, eine echte 7.1-Kanal-Reproduktion. 7 voneinander unabhängige Ausgangssignale, gerneriert aus 5.1-Dolby-Digital - das ist das revolutionäre an der Entwicklung von Dolby ProLogic 2x. edit: Hier der Link:http://www.hifi-regler.de/heimkino/dolby-prologic-2x.php?SID=8e99c7380a1472d42ba48debd6e969a2

Schön zitiert, aber etwas wichtiges dabei vergessen: © Copyright 2003 HIFI-REGLER, AREADVD

Es ist und bleibt Markeeting-Geschwafel aus dem Jahre 2003. Und es handelt sich um einen Surround-Aufpolierer. Die korreckte Einstellung ist DDex oder DTSes.

Lefuet schrieb:

Schön zitiert, aber etwas wichtiges dabei vergessen: © Copyright 2003 HIFI-REGLER, AREADVD

edit:

Es ist und bleibt Markeeting-Geschwafel aus dem Jahre 2003. Und es handelt sich um einen Surround-Aufpolierer. Die korreckte Einstellung ist DDex oder DTSes.

Ich verstehe dein Problem ehrlich gesagt nicht! Es ist doch völlig egal wann dieser Text erstellt wurde, wichtig ist doch der Inhalt!

DerKurt schrieb:

Lefuet schrieb: Schön zitiert, aber etwas wichtiges dabei vergessen: © Copyright 2003 HIFI-REGLER, AREADVD edit: Es ist und bleibt Markeeting-Geschwafel aus dem Jahre 2003. Und es handelt sich um einen Surround-Aufpolierer. Die korreckte Einstellung ist DDex oder DTSes. Ich verstehe dein Problem ehrlich gesagt nicht! Es ist doch völlig egal wann dieser Text erstellt wurde, wichtig ist doch der Inhalt!

Ich hab gar kein Prob. damit. Aber eine FAQ eines Online-Shops ist nun mal nicht Wiki. Sie sollte einfach nur den Verkauf von PL2x-Geräten für das Weihnachtsgeschäft 2003 ankurbeln. In der Realität funzt das ganze aber nicht sonderlich gut. Sondern besser ist es, DD mit DDex sowie DTS mit DTSes zu pushen.

Gefällt dir diese Quelle besser?

Aber eine FAQ eines Online-Shops ist nun mal nicht Wiki

Da sind verdammt gute Erklärungen drin, imho teilweise besser als bei Wiki. Wenn sich jeder neue Forum-User da mal einlesen würde, wären hier im Forum viele sinnfreie Beiträge/Threads nicht mehr nötig.

In der Realität funzt das ganze aber nicht sonderlich gut. Sondern besser ist es, DD mit DDex sowie DTS mit DTSes zu pushen.

Das ist deine Meinung! Darum ging es hier aber nicht, sondern lediglich um die rein theoretischen Möglichkeiten und Zusammenhänge bei den einzelnen Modi.

Was eingestellt wird, muß jeder für sich entscheiden!

DerKurt schrieb:

Das ist deine Meinung! Darum ging es hier aber nicht, sondern lediglich um die rein theoretischen Möglichkeiten und Zusammenhänge bei den einzelnen Modi. Was eingestellt wird, muß jeder für sich entscheiden!

Wieder falsch! Es geht hier nicht um die Theorie, sondern die Praxis!

Denn:

PhoeniXYZ schrieb:

Wenn ich PLIIx nehme, dann hab ich irgendwie das Gefühl, es geht eher Raumklang verloren, oder bilde ich mir das ein? Es hört sich dann für mich so ein bisschen so an, als wenn 5.1 auf 2.0 runtergerechnet und dann von ProLogic wieder auf 7.1

PhoeniXYZ schrieb:

Ich möchte mal diesen älteren Thread hier wiederbeleben. Und zwar habe ich das Problem, dass bei mir bei DTS Quellen nur Dolby EX (?!), Neo:6 und DTS als Ausgabeformat bereitsteht. Also Neo:6 macht ja einen 5.1 - Stereo Downmix und dann wieder einen Upmix. DTS gibt den 5.1 Ton direkt aus und was genau Dolby EX bei einer DTS Spur macht weiß ich nicht. Kann mir jemand sagen, wie ich auch DTS Ton in 7.1 Upmixen lassen kann?

PhoeniXYZ schrieb:

Mich interessiert viel eher was passiert wenn ich bei DTS den Listening Mode Dolby EX oder Neo:6 wähle.

Diese (theoretischen) Fragen habe ich versucht zu beantworten und dazu noch verlässliche Quellen angegeben. Was besser klingt, soll doch bitte der TE selbst entscheiden.

DerKurt schrieb:

PhoeniXYZ schrieb: Ich möchte mal diesen älteren Thread hier wiederbeleben. Und zwar habe ich das Problem, dass bei mir bei DTS Quellen nur Dolby EX (?!), Neo:6 und DTS als Ausgabeformat bereitsteht. Also Neo:6 macht ja einen 5.1 - Stereo Downmix und dann wieder einen Upmix. DTS gibt den 5.1 Ton direkt aus und was genau Dolby EX bei einer DTS Spur macht weiß ich nicht. Kann mir jemand sagen, wie ich auch DTS Ton in 7.1 Upmixen lassen kann? PhoeniXYZ schrieb: Mich interessiert viel eher was passiert wenn ich bei DTS den Listening Mode Dolby EX oder Neo:6 wähle. Diese (theoretischen) Fragen habe ich versucht zu beantworten und dazu noch verlässliche Quellen angegeben. Was besser klingt, soll doch bitte der TE selbst entscheiden.

Hast ihm aber nicht die richtige Antwort gegeben. Denn seine Fragestellung beinhaltet einen Fehler. Die richtige Antwort lautet: DTS wird mit DTSes gepusht und nicht mit Dolby EX

Die richtige Antwort lautet: DTS wird mit DTSes gepusht und nicht mit Dolby EX

Das ist so nicht ganz richtig.

Nimm doch mal bitte dein Handbuch und schlag die Seite 64 auf! Dort ist alles genau erklärt...

edit: Bitte auch die Seiten 66/67 beachten!

DerKurt schrieb:

Die richtige Antwort lautet: DTS wird mit DTSes gepusht und nicht mit Dolby EX Das ist so nicht ganz richtig. Nimm doch mal bitte dein Handbuch und schlag die Seite 64 auf! Dort ist alles genau erklärt... edit: Bitte auch die Seiten 66/67 beachten!

DTS ES Matrix 6.1 greift im Surroundbereich auf das DTS Neo:6-System zurück. DTS Neo:6 soll normalerweise dazu dienen, herkömmliche Zweikanal- oder Surroundsignale mittels eines präzisen Decoders auf 6.1 Kanäle aufzupolieren. Eine genaue Eingangssignal-Kennung und die Matrix in Kombination erlauben für alle 6.1-Kanäle eine Reproduktion des gesamten, von 20 Hz bis über 20 kHz reichenden Frequenzspektrums. Auch soll eine sehr gute Kanaltrennung möglich sein, DTS spricht vom selben Pegel wie dem beim digitalen diskreten System. Neo:6 findet sozusagen in einer "abgespeckten" Version für den Surroundbereich Verwendung.

Schön zitiert, das ist aber nur eine Möglichkeit von vielen. Wie gesagt, auf Seite 66/67 sind alle möglichen Kombinationen dargestellt.

DerKurt schrieb:

Schön zitiert, das ist aber nur eine Möglichkeit von vielen. Wie gesagt, auf Seite 66/67 sind alle möglichen Kombinationen dargestellt.

Und damit hab ICH recht. Den DTSes besitzt mindestens 2 Funktionen!!!!!!!!!

1.) diskretes 6.1 ausgeben
2.) 5.1 mittels einer Matrix auf 6.1 zu pushen.

7.1 ist dann lediglich 6.1 über eine zweite Surround Back auszugeben.

Den DTSes besitzt mindestens 2 Funktionen!!!!!!!!!

diskretes 6.1 ausgeben

richtig, das ist vollwertiges 6.1

5.1 mittels einer Matrix auf 6.1 zu pushen

auch richtig, der 6. Kanal wird durch die Matrix "erstellt"

7.1 ist dann lediglich 6.1 über eine zweite Surround Back auszugeben

Sag mal, liest du dir das was hier geschrieben wird eigentlich richtig durch? Nichts anderes, als du eben geschrieben hast, habe ich behauptet!
Die Backsur. geben in dem von dir beschriebenen Fall 2xMono aus!

Wenn du allerdings über die normale DD oder DTS 5.1 Spur, PL2x "drüberlegst", werden 2 unterschiedliche Backsur. Kanäle erstellt!


Lies dir bitte die o.g. Seiten in deinem Handbuch, sowie die Informationen die verlinkt wurden, genau durch!

Lefuet schrieb:

Hast ihm aber nicht die richtige Antwort gegeben. Denn seine Fragestellung beinhaltet einen Fehler. Die richtige Antwort lautet: DTS wird mit DTSes gepusht und nicht mit Dolby EX

Onkyo-Handbuch schrieb:

5.1-kanalige-Quellen +Dolby EX: Durch diese Wiedergabemodi werden 5.1-kanalige Dolby Digital- und DTS-Quellen auf die 6.1/7.1-Kanalwiedergabe erweitert. Sie eignen sich insbesondere für Dolby Digital EX-Soundtracks, die einen Matrix-codierten hinteren Surround-Kanal enthalten. Der zusätzliche Kanal erweitert das Klangbild um eine weitere Dimension und bietet ein umhüllendes Surround-Klangerlebnis, das perfekt für Klangeffekte wie Rotation oder Vorbeiflug geeignet ist.

5.1-kanalige-Quellen +PLIIx Music: Diese Wiedergabemodi verwenden den Modus Pro Logic IIx Music, um die Wiedergabe 5.1-kanaliger-Quellen auf die 6.1/7.1-Kanalwiedergabe zu erweitern.

5.1-kanalige-Quellen +PLIIx Movie: Diese Wiedergabemodi verwenden den Modus Pro Logic IIx Movie, um die Wiedergabe 5.1-kanaliger-Quellen auf die 7.1 (!) -Kanalwiedergabe zu erweitern.

Schön abgeschrieben, jedoch für mich keinerlei neue Information! Wenn du dazu das Hanbuch studieren musstest, bitte, mache es doch. Ich jedoch wusste das schon vorher.

Lefuet schrieb:

...jedoch für mich keinerlei neue Information!...Ich jedoch wusste das schon vorher.

Aha, deswegen schreibst du hier auch die ganze Zeit solche konstruktiven und sinnvollen Beiträge...

DerKurt schrieb:

Lefuet schrieb: ...jedoch für mich keinerlei neue Information!...Ich jedoch wusste das schon vorher. Aha, deswegen schreibst du hier auch die ganze Zeit solche konstruktiven und sinnvollen Beiträge... :D

Ich kann sogar in MONO ausgeben! Allerdings ist NUR die Einstellung DTSes für den Upmix von DTS 5.1 auf 6.1/7.1 SINVOLL!

Allerdings ist NUR die Einstellung DTSes für den Upmix von DTS 5.1 auf 6.1/7.1 SINVOLL!

Wieso? Hast du das probiert/verglichen, oder kannst du uns wenigstens eine Erklärung dafür geben? Hast du denn überhaupt ein 7.1 System?

Lefuet schrieb:

Allerdings ist NUR die Einstellung DTSes für den Upmix von DTS 5.1 auf 6.1/7.1 SINVOLL!

Im Gegensatz zu deiner Behauptung:

DerKurt schrieb:

DTS einstellen und dann manuell auf PL2X Movie gehen. Das ist bei Onkyo Receivern die einzige Möglichkeit.

Völliger Nonsens. Wer soetwas schreibt, sollte sicher erstmal das Handbuch lesen, wie du es richtigerweise getan hast. Nun müsstest du schon etwas schlauer sein. Bravo!!!

Oh ich habe hier ja eine ziemliche Diskussion losgeschlagen.
Vielen Dank erstmal für die vielen Informationen.
Und ich muss zugeben, dass ich Blödmann nicht auf die Idee gekommen bin mal im Handbuch eine Seite weiterzublättern (das von dir angesprochene ist ja direkt hinter den Tabellen, die ich mir ja vorher schon angeschaut hatte).

Also im Handbuch steht, dass ich sowohl mit PLIIx als auch mit Neo:6 UND Dolby EX alle 5.1 Signale (also sowohl DD als auch DTS) auf 7.1 aufblasen kann.
Die Frage ist jetzt nur noch, worüber ihr euch ja auch streitet, was am sinnvollsten ist.
Für DD hab ich bis jetzt immer Dolby EX genommen. Ergibt ja auch Sinn.
Und DTS? DTS ES wird mir von meinem Receiver bei einer normalen DTS Spur nicht angezeigt (obwohl er ja laut Handbuch sowohl DTS ES Discrete als auch Matrix unterstützt).
Sollte ich bei Mehrkanalton überhaupt Neo:6/PLIIx benutzen? Ich dachte bis jetzt eigentlich auch immer, dass die beiden Technologien größtenteils für Stereo Upmix entwickelt wurden.

Völliger Nonsens. Wer soetwas schreibt, sollte sicher erstmal das Handbuch lesen, wie du es richtigerweise getan hast. Nun müsstest du schon etwas schlauer sein. Bravo!!!

Pass bitte auf wie du hier auftrittst! Aufgrund solcher "Experten" wie dir, kann ich das Handbuch mittlerweile fast auswendig.

DTS einstellen und dann manuell auf PL2X Movie gehen. Das ist bei Onkyo Receivern die einzige Möglichkeit.

Es ist die einzige Möglichkeit eine 7.1 Ausgabe zu erreichen, bei der jeder Kanal unterschiedliche Klanginformationen liefert, bzw. liefern kann!

Jede andere Einstellung (mit Ausnahme der neuen Tonformate) gibt auf den BackSur. ein doppeltes Mono Signal aus!

DerKurt schrieb:

Jede andere Einstellung (mit Ausnahme der neuen Tonformate) gibt auf den BackSur. ein doppeltes Mono Signal aus!

Auch das wuste ich schon. Und trotzdem bleibt PL2x ein Surroundaufpolierer und ist kein Dekoder für DTS. Du versuchst mich über Dinge zu belehren, die längst zu meinem Wissensschatz gehören!!!!!!!!

Lefuet schrieb:

Du versuchst mich über Dinge zu belehren, die längst zu meinem Wissensschatz gehören!!!!!!!!

Den Eindruck habe ich leider nicht...



@PhoeniXYZ: Lies dir einfach mal die möglichen Kombinationen im Handbuch durch und schau dir auch mal die Links von mir an.

Einstellen solltest du letztendlich das, was dir am Besten gefällt. Wichtig ist, dass bei 5.1 das entsprechende Licht (Quelle) am Receiver leuchtet. Dann geht dir vom 5.1 Signal nichts verloren.

Bei 6.1 Quellen musst du PL2x (oder auch andere Modi), wenn gewünscht, im Menü der Receivers zuweisen. Dort kannst du die Modi alle durchschalten und testen. Bei meinem 604 ist das der Menüpunkt 6.

Was noch zu beachten ist: bei mir wird PL2x nicht am Receiver angezeigt, wenn 6.1 Material vorliegt. Eventuell ist das beim 605 anders.

Hi,

ich muss jetzt einfach auch Lefuet Recht geben, da er auch recht hat.

DTS sollte man bei 6.1- oder 7.1- Ausgabe dann als DTS ES ausgeben lassen. Dann werden die 5.1 ganz normal aus dem Bitsream bedient, die 6 bzw 7 wird aus dem Signal herausberechnet.

Wenn man DTS jetzt als Prolgic IIx ausgeben lässt, dann werden die Signale für den Sub, den center und die Surrounds und die Back Surrounds aus dem Signal berechnet, d.h. aus dem ehemealigen 5.1-Stream bleiben, wenn überhaupt, nur die beiden Stereo-Signale für die fronts (selbst da bin ich nicht sicher). Der LFE geht komplett verloren und wird nachträglich aus den restlichen Signale wieder zusammengesetzt, wie auch die Informationen für die seitlichen und hinteren Lautsprecher.

Warum sollte es also besser sein, FAST alle Signale neu berechnen zu lassen, wenn si doch schon perfekt im Stream vorhanden sind, und man nur die Backs berechnen lassen müsste?

Gruss

P.S.: Wenn 5.1 am Receiver leuchtet, heisst das noch lange nicht, dass dieses 5.1-Signal auch so ausgegeben wird. Es heisst lediglich, dass am Eingang ein 5.1 anliegt! Ausgegeben wird das, was man einstellt, bzw. leuchtet bei Prologix IIx eben auch 5.1, da ja die Kanläe auch ein Signal bekommen, auch wenns nicht dem ursprünglich vorhandenen entspricht.

DerKurt schrieb:

Pass bitte auf wie du hier auftrittst! Aufgrund solcher "Experten" wie dir, kann ich das Handbuch mittlerweile fast auswendig.

Auswendig lernen reicht ebend nicht, man muss es auch verstanden haben.
Im Grunde ist alles ab Post #3 überflüssig, weil ZZMajor es in Post #2 bereits richtig erklärt hat. Also: peace

Lefuet schrieb:

Auswendig lernen reicht ebend nicht, man muss es auch verstanden haben

Du kannst es einfach nicht lassen, oder?

ZZMajor schrieb:

Wenn man DTS jetzt als Prolgic IIx ausgeben lässt, dann werden die Signale für den Sub, den center und die Surrounds und die Back Surrounds aus dem Signal berechnet, d.h. aus dem ehemealigen 5.1-Stream bleiben, wenn überhaupt, nur die beiden Stereo-Signale für die fronts (selbst da bin ich nicht sicher). Der LFE geht komplett verloren und wird nachträglich aus den restlichen Signale wieder zusammengesetzt, wie auch die Informationen für die seitlichen und hinteren Lautsprecher.

Endlich mal jemand mit dem vernünftig diskutieren kann...

So wie das verstanden habe, bleiben LFE, Center und Front bei PL2x unangetastet (im Gegensatz zu PL2!). Das heisst, die unterschiedlichen Signale für die 2 Backsur. werden lediglich aus den sur. Kanälen gebildet, genau wie bei der DTS ES Ausgabe. Nur hat man dann halt 2 verschiedene BackSur. Kanäle. In den Graphiken hier: http://www.areadvd.de/hardware/surroundaufpolierer.shtml ist es auch so dargestellt.
In keiner Quelle habe ich etwas gegenteiliges gefunden. Es wäre sehr nett, wenn du mir entsprechende links geben könntest, wo es anders erlärt ist.

ZZMajor schrieb:

Warum sollte es also besser sein, FAST alle Signale neu berechnen zu lassen, wenn si doch schon perfekt im Stream vorhanden sind, und man nur die Backs berechnen lassen müsste?

Wenn es so wäre, dass alles komplett neu berechnet wird, dann ist selbstverständlich die Einstellung DTS ES vorzuziehen.


Edit: Hier noch ein link von mir. ;)http://www.areadvd.de/vb/printthread.php?s=f7d2eac706c0dd8d9d5aed7bc9f264a8&threadid=19156

DerKurt schrieb:

Endlich mal jemand mit dem vernünftig diskutieren kann...

DerKurt schrieb:

Wenn es so wäre, dass alles komplett neu berechnet wird, dann ist selbstverständlich die Einstellung DTS ES vorzuziehen.

Es gibt ebend Leute, bei denen fällt der Groschen etwas langsam, andere haben mich längst verstanden.

Wenn es so wäre, dass alles komplett neu berechnet wird, dann ist selbstverständlich die Einstellung DTS ES vorzuziehen.

Gib mir doch einfach ein paar links wo deine/eure Theorie erklärt ist und dann ist es gut.

Ist das denn so schwer, mal mehr als 2 Zeilen zu schreiben und vielleicht dazu noch etwas sinnvolles zu integrieren?

Hi,

also gut. In DerKurts erstem Links stehts ja so drin. DD und DTS sind isktret aufgebaut. Und die Bilder zeigen ja dann auch, dass bei prologic IIx nur Front R/L und der Center direkt durchgereicht werden. Also werden die Surrounds UND Backsurrounds neu berechnet. Vom LFE steht da leider nix bei. Für mich ist das dann schon grund genug, lieber DTS ES zu verwenden. da werden wenigstens die 5.1 diskret weitergereicht und nur die Backsurrounds neu berechnet. das war doch dann der beweis, den Du wolltest?

Gruss

ZZMajor schrieb:

das war doch dann der beweis, den Du wolltest?

Also, eigentlich wollte ich keinen "Beweis", sondern einfach nur eine Erklärung.
Besonders die Aussage, dass alles komplett neu berechnet wird, konnte ich so nicht nachvollziehen! Aber das Thema ist ja jetzt vom Tisch...

ZZMajor schrieb:

Vom LFE steht da leider nix bei

Ich habe im Bassbereich beim Durchschalten keinerlei Veränderungen bemerkt!

ZZMajor schrieb:

Für mich ist das dann schon grund genug, lieber DTS ES zu verwenden.

Genau das erzähl ich doch die ganze Zeit, jeder sollte es so einstellen wie er es mag.


Im Prinzip ging es ja bei der Diskussion nicht um die DTS Spur an sich, sondern um die allgemeine Wiedergabe von 7.1.
Mit beiden hier diskutierten Modi ist das möglich, wobei aber nur PL2x-Movie 7 "echte" Kanäle erstellen kann.
Was letztendlich besser klingt, soll bitte jeder selbst entscheiden.

DerKurt schrieb:

Im Prinzip ging es ja bei der Diskussion nicht um die DTS Spur an sich, sondern um die allgemeine Wiedergabe von 7.1. Mit beiden hier diskutierten Modi ist das möglich, wobei aber nur PL2x-Movie 7 "echte" Kanäle erstellen kann. Was letztendlich besser klingt, soll bitte jeder selbst entscheiden. :prost

So,

ich hab heut meinen Onkyo resettet (mir war einfach danach ) und neu engemessen. Danach ALLE Settings mit der Anleitung in der hand gemacht. Daraus zitiere ich mal ein wenig:

Seite De-66 Dolby Pro Ligic IIx:
DDPIIx erweitert jede 2-kanalige Quellefür die 7.1-Wiedergabe.
Von 5.1-Zuspielung lese ich da nix weiter. Könnte also genausogut sein, dass aus ner 5.1-Quelle nur die 2 Stereo-Spuren hergenommen werden, und daraus dann die restlichen Kanäle berechnet werden.

Seite De-66 Dolby Digital; Unterpunkt 5.1-kanalige Quellen + Dolby EX
...werden 5.1-kanalige Dolby Digital- und DTS-Quellen auf die 6.1/7.1 Kanalwiedergabe erweitert. ...

Seite De-67 DTS Neo:6
...erweitert jede 2-kanalige Quelle für die 7.1.....

Seite De-67 5.1-kanalige Quellen + Neo:6
Durch diesen Wiedergabemodus werden 5.1-kanalige Dolby Digital- und DTS-Quellenauf die 6.1/7.1-Lanalwiedergabe erweitert.

Daraus ergeben sich bei mir folgende sinnvolle Einstellungen:

Für analoges Stereo und Dolby Digital 2.0 : Pro Logic IIx
Für Dolby Digital (also 5.1) : Dolby EX (evtl. Neo:6 aber ich bleib bei EX, es heisst ja Dolby EX)
Für DTS : entweder Neo:6 oder Dolby EX (wobei ich da Neo:6 nehme, das heisst ja eigentlich DTS Neo:6).

Aus dem rest im Handbuch ergibt sich für mich, dass bei abweichenden Einstellungen, als jetzt von mir gepostet, immer irgendwelche Kanäle berechnet werden müssen, die im 5.1-Stream schon vorhanden sind. Das gilt erst Recht für DTS5.1, wenn man die Ausgabe dann auf Prologic IIx stellt.

Aber wie DerKurt und Lefuet ja schon schrieben: Jeder soll einstellen, was ihm persönlich gefällt, geschmäcker sind verschieden. Soll auch eher für den Thread-Ersteller als fundierte Antwort auf seine Eingangsfrage dienen.

So, und jetzt könnt Ihr entweder auf mich einprügeln, oder einen mittrinken.

Gruss

Ich hatte es auch bereits bemerkt, das DTS neo:6 bei einer DTS 5.1 Quelle nicht als reiner Aufpolierer dient, sondern als DTS-Dekoder + Errechnung des Backsurround-Kanals. DTS ES kann wirklich nur Quellen wiedergeben, die bereits als 6.1 vorliegen.

Also gilt: 5.1 DD zu 6.1 DD : Dolby EX
5.1 DTS zu 6.1 DTS : DTS neo:6

Hi,

dann sind wir ja einer Meinung. Übrigens habe ich nirgends die Möglichkeit gefunden, für DTS als Ausgabe DTS ES einzustellen. Bist Du sicher, dass der 605er das so unterstützt? Oder meinst Du, bei Einstelungen DTS wird bei nem 6.1-Stream automatisch der 6. Kanal ausgegeben?

Gruss

ZZMajor schrieb:

Hi, dann sind wir ja einer Meinung. Übrigens habe ich nirgends die Möglichkeit gefunden, für DTS als Ausgabe DTS ES einzustellen. Bist Du sicher, dass der 605er das so unterstützt? Oder meinst Du, bei Einstelungen DTS wird bei nem 6.1-Stream automatisch der 6. Kanal ausgegeben? Gruss

Wenn ich es richtig verstanden hab, wird die Umschaltung mittels eines Flags im DTS 6.1 Bitstream automatisch vorgenommen, wenn eine entsprechende LS-Konfiguration vorliegt (also manuell nicht anwählbar).

Die Frage ist jetzt nur, muss ich DTS einstellen, oder DTS neo:6, damit DTS ES aktiv wird. Ich vermute, dass es NEO:6 ist. In diesem Fall ist das Äquivalent zu DD EX wirklich DTS neo:6, das bei bereits vorhandenen 6.1 Kanälen automatisch in den DTS ES Modus wechselt.

Hi,

hm ja, muss ich bei gelegenheit mal testen. Wenn ich hier nen Film find, der DTS ES drauf hat.
Vielleicht zeigt der Onkyo ja dann auch DTS ES im Display an.
Zu99% sicher bin ich aber, dass die Backsurrounds stumm bleiben, wenn man DTS angewählt hat und der Film auch nur ne 5.1-DTS-Spur hat.
Werd wohl mal suchen müssen, und dann mal bei nem DTS-6.1-Film den direkten vergleich zwischen Einstellung DTS und DTS Neo:6 machen.

Ausser, hier kommt mir jetzt jemand zuvor... *bettel*

Gruss

Moin,


Herr der Ringe 3: DTS 6.1

Flag wird erkannt (Denon 1720), im Receiver steht "DVD ES Discrete".
Das Umschalten auf "Aufpolierer" wie Pl2x oder Neo6 ist nicht möglich.
Im Receiver Menu (Punkt 6) ist normales DTS eingestellt.


The Fast and the Furious: DTS 5.1

Wird ebenfalls korrekt erkannt. Folgende "Aufpolierer" kann man anwählen (mit Ausgabe auf den Backsur.):
Pl2x Music/Movie, Neo6, DD EX

Lefuet schrieb:

Die Frage ist jetzt nur, muss ich DTS einstellen, oder DTS neo:6, damit DTS ES aktiv wird

DTS

Lefuet schrieb:

In diesem Fall ist das Äquivalent zu DD EX wirklich DTS neo:6, das bei bereits vorhandenen 6.1 Kanälen automatisch in den DTS ES Modus wechselt.

Bei mir das so: wenn ich eine Quelle mit 7 diskreten Kanälen abspiele (DD 6.1 und DTS 6.1), so ist die Auswahl von Surroundaufpolierern nicht möglich.

Wenn die Quelle jedoch lediglich 6 diskrete Kanäle hat, so hat man die freie Auswahl zwischen allen Modi, bei DD und DTS.

Bei DD 6.1 zeigt der Onkyo allerdings genauso "EX" wie bei einer DD 5.1 Spur an, d.h. man weis nicht genau was gerade abgespielt wird.

Aus all dem würde ich nun schlussfolgern, dass Pl2x, Neo6 und DD EX bei 5.1 Quellen immer "Aufpolierer" sind, dass 6.1 Quellen bei DTS und DD automatisch erkannt und dann "pur" wiedergegeben werden.
Bei DD ist dafür allerdings eine Einstellung im Receiver Menu bei Unterpunkt 5 notwendig.

*Bitte EDIT ganz unten beachten!*

Hi, gleich mal Danke für Deinen Test.

Herr der Ringe 3: DTS 6.1 Flag wird erkannt (Denon 1720), im Receiver steht "DVD ES Discrete". Das Umschalten auf "Aufpolierer" wie Pl2x oder Neo6 ist nicht möglich. Im Receiver Menu (Punkt 6) ist normales DTS eingestellt.

Na also, das ist doch dann schonmal alles, was man zu DTS wissen muss. Einfach im Setup bei DTS auch DTS einstellen und gut ist. Wobei ich mal denke, wegen Deinem nächsten Punkt (5.1-Zuspielung) macht es Sinn, dort Neo:6 einzustellen. DTS ES wird ja dann anscheinend doch erkannt, bzw. wenn man Neo:6 bei 6.1-Quellen nicht manuell wählen kann, wird der Receiver doch wohl selbstständig DTS ES aktivieren?! (siehe EDIT)

The Fast and the Furious: DTS 5.1 Wird ebenfalls korrekt erkannt. Folgende "Aufpolierer" kann man anwählen (mit Ausgabe auf den Backsur.): Pl2x Music/Movie, Neo6, DD EX

Macht ja auch Sinn, bei allen anderen Settings würden die Back-Surrounds ja stumm bleiben, und das wollten wir ja gerade nicht.

Lefuet schrieb: Die Frage ist jetzt nur, muss ich DTS einstellen, oder DTS neo:6, damit DTS ES aktiv wird DTS Lefuet schrieb: In diesem Fall ist das Äquivalent zu DD EX wirklich DTS neo:6, das bei bereits vorhandenen 6.1 Kanälen automatisch in den DTS ES Modus wechselt. Bei mir das so: wenn ich eine Quelle mit 7 diskreten Kanälen abspiele (DD 6.1 und DTS 6.1), so ist die Auswahl von Surroundaufpolierern nicht möglich. Wenn die Quelle jedoch lediglich 6 diskrete Kanäle hat, so hat man die freie Auswahl zwischen allen Modi, bei DD und DTS.

Siehe oben, ich denke, wenn man Neo:6 als Voreinstellung bei DTS einstellt, wird er 6.1-Streams wohl erkennen und auf ES umschalten, was oll man auch mit Soundaufpolierern, wenn eh alle Kanäle diskret dabei sind?

Bei DD 6.1 zeigt der Onkyo allerdings genauso "EX" wie bei einer DD 5.1 Spur an, d.h. man weis nicht genau was gerade abgespielt wird.

Ist ja auch prinzipiell egal. Erstens sieht man ja auf der Filmpackung, was für Ton drauf ist, und zweitens wollen wir ja alle Kanäle, da stört es doch nicht, ob jetzt alle diskret kommen, oder der Receiver noch die fehlenden 1/2 dazurechnet. Ist ja im Prinzip dann nur ein Schönheitsfehler der Anzeige. (siehe EDIT)

Aus all dem würde ich nun schlussfolgern, dass Pl2x, Neo6 und DD EX bei 5.1 Quellen immer "Aufpolierer" sind, dass 6.1 Quellen bei DTS und DD automatisch erkannt und dann "pur" wiedergegeben werden. Bei DD ist dafür allerdings eine Einstellung im Receiver Menu bei Unterpunkt 5 notwendig.

Da stimme ich nur bedingt zu. Pl2X ist definitiv nur ein Aufpolierer, da sich bei mir immer noch die meinung hält, dass auch diskret zugespielte Kanäle bei 5.1-Material neu berechnet werden. So stehts ja in der Anleitung indirekt drin (mein Post oben).
Neo:6 und DD EX sind nur bedingt Aufpolierer. Diskrete Kanäle werden auch als solche ausgegeben, nur fehlende (Back Surrounds) werden dazugerechnet, also genau das, was wir wollen und wie es erwünscht ist.
Das 6.1/7.1-Quellen dann automatisch erkannt und so wiedergegeben werden ist doch optimal, genau so muss es sein. Daraus ergibt sich bei mir nun endgültig folgendes Setting:

Stereo --> PL2x (damit auch alle Lautsprecher laufen)

DD2.0 --> PL2x

Dolby Digital --> Dolby EX (damit wird ja dann 5.1 auf 6.1/7.1 gerechnet, wobei die vorhandenen diskreten Kanäle diskret bleiben)

DTS --> Neo:6 (5.1 wird diskret wiedergegeben, fehlende Back Surrounds werden dazuberechnet, analog wie DD EX bei 5.1-Material verfährt; 6.1-Material wird ja anscheinend erkannt und als solches ausgegeben, was will man also mehr?)

Fazit: Mit den Settings kann man IMHO nicht mehr viel falsch machen. Es laufen IMMER alle Lautsprecher mit, wobei IMMER diskrete Kanäle als solche ausgegeben werden, falls vorhanden, fehlende werden dazuberechnet.

Gruss

EDIT:

So hab grad doch selber testen müssen.

Settings waren wie oben. Für Stereo/DD2.0-->PLIIx Movie; Fpr Dolby-->Dolby EX; für DTS-->Neo:6

Zuerst die Sache mit der Anzeige von Dolby EX. Mit der Taste Display links unten auf der Fernbedienung wird einem angezeigt, was gerade zugespielt wird, im Folgenden dann immer bei Taste Display. Unter Anzeige steht dann der jeweils vom Receiver, abhängig von den genannten Settings, gewählte Ausgabemodus.

Als Zuspieler habe ich einmal meine Dreambox via optischem Eingang, sowie die PS3 via HDMI (sollte bei optischer oder koaxialer Zuspielung aber gleich sein) verwendet.

Stereo-Material
Taste Display : PCM fs: 48kHz
Anzeige : PLIIx Movie

Dolby Digital 2.0(Stereo)
Taste Display : Dolby D 2.0
Anzeige : PLIIx Movie

Dolby Digital als 5.1
Taste Display : Dolby D 5.1
Anzeige : Dolby D EX

Dolby Digital EX (6.1/7.1?)
Taste Display : Dolby D EX 5.1
Anzeige : Dolby D EX

DTS 5.1
Taste Display : DTS 5.1
Anzeige : Neo:6

DTS-ES (6.1/7.1?)
Taste Display : DTS-ES 6.1
Anzeige : ES Discrete

Wir sehen also, trotz Einstellung von Neo:6 für DTS wird DTS ES dann diskret ausgegeben. Ebenso sieht man mit der Taste Display, ob nun Dolby Digital als 5.1 oder 6.1 eingespeist wird.
BTW, bei den 7.1 hab ich mal Fragezeichen hingemacht, da ich keinen Film habe, bei dem Dolby oder DTS als 7.1 abgelegt sind. Gibt es das so bei normalen DVDs überhaupt? Bei BlueRay via HDMI kein Thema, aber da sind die Soundspuren ja meist als lossless Master od HD abgelegt, was der Onkyo ja mit dem neuesten Update (siehe anderer Thread hier im Forum) ja kann, die PS3 aber leider noch nicht ausgibt.

2. Fazit: Wer die Settings, wie von mir genannt, einstellt, kann nix falsch machen. Wobei jedem überlassen sei, doch was anderes zu wählen. Aber ich hoffe in einem Geschmack sind wir uns einig:

ZZMajor schrieb:

Wir sehen also, trotz Einstellung von Neo:6 für DTS wird DTS ES dann diskret ausgegeben.

Die Einstellungen am Receiver werden ignoriert... Man muß Neo6 nicht manuell auswählen...

ZZMajor schrieb:

DTS 5.1 Taste Display : DTS 5.1 Anzeige : Neo:6

Es wird das gespielt was eingestellt ist. Es könnte aber auch Pl2x oder DD EX sein, je nachdem was man einstellt...

ZZMajor schrieb:

Siehe oben, ich denke, wenn man Neo:6 als Voreinstellung bei DTS einstellt, wird er 6.1-Streams wohl erkennen und auf ES umschalten, was oll man auch mit Soundaufpolierern, wenn eh alle Kanäle diskret dabei sind?

Die Umschaltung hat mit Neo6 nichts zu tun...siehe oben

ZZMajor schrieb:

2. Fazit: Wer die Settings, wie von mir genannt, einstellt, kann nix falsch machen. Wobei jedem überlassen sei, doch was anderes zu wählen. Aber ich hoffe in einem Geschmack sind wir uns einig

@ZZMajor @DerKurt: Gute Arbeit. Selten mal, dass ein eigentlich kleines Threadthema so ausführlich aus allen Perspektiven gesehen beantwortet wird!!!!

DerKurt schrieb:

Die Einstellungen am Receiver werden ignoriert... Man muß Neo6 nicht manuell auswählen...

Hi, kam wohl missverständlich rüber. Ich wähle überhaupt nix mehr manuell aus. Ich hab in den Settings bei DTS einfach Neo:6 drin, und dann passt es sowohl für 5.1 als auch 6.1-Material. Und genau so muss es ja sein. Einmal dem gerät gesagt, was man wie will und der rest muss von alleine funktionieren.
Das einzige, was ich ab und an noch manuell umstelle ist bei PLIIx zwischen Movie, Music oder reinem Stereo, je nachdem, was grad läuft. Schliesslich gibts ja genug Musiksender via DVB-S. Warum gibts da eigentlich keinen Flag, der den Geräten sagt, dass grad Musik kommt...
Ansonsten freuts mich, dass wir uns da jetzt doch irgendwie alle einigen konnten, welche Einstellung wofür am meisten Sinn macht.

Gruss

ZZMajor schrieb:

Hi, kam wohl missverständlich rüber. Ich wähle überhaupt nix mehr manuell aus. Ich hab in den Settings bei DTS einfach Neo:6 drin, und dann passt es sowohl für 5.1 als auch 6.1-Material. Und genau so muss es ja sein. Einmal dem gerät gesagt, was man wie will und der rest muss von alleine funktionieren.

So meinte ich es auch mit dem DTS Neo:6. Es ist faktische eine "Auto" einstellung, die dann selbstständig alle möglichen DTS-Modi abdeckt. Diskret bleibt diskret und was fehlt wird im Bedarfsfall errechnet.