Wie hörbar sind Back-Surrounds?

ExtendedDVDWatcher schrieb:

@TheSoundAuthority ja dann ist ja gut^^ ich habe 7.1 schon viel jahre, und in letzter zeit habe ich öfter mal die backs aus und irgendwie fällt mri da kaum ein unterschied auf. wenn man alleine sitzt wohlgemerkt. aber hinter der couch ich weiß nicht. wennd ann sollten doch alle ungefähr gleich stehen. hab zum beispiel dvd audios die 6.1 dts haben wo sich sänger zwischen center vorne und center hinten abwechseln. normalerweise finde ich sowas doof aber zu der musik passt es. wenn die timme nun hinter der couch kommen würde, fände ich das nciht so doll. wie betreibst du deine FX?! bi oder di ?! gruß lukas

Sag mal Watcher,

du bist in Sachen Heimkino doch ziemlich bewandert,

die Surroundbacks, sind die nun ortbar ( L+R ist natürlich ein Mono-Signal ), oder nicht ?

...ich beziehe mich da ein wenig auf deine Frage an TheSoundAuthority, hinsichtlich der Bauweise seiner Surrounds Dipol oder Bipol oder Monopol .

Gruß franzl

superfranz schrieb:

[ hinsichtlich der Bauweise seiner Surrounds Dipol oder Bipol oder Monopol .

wenn es gute LS sind, kann man zwischen allen drei Modi hin und her schalten (wie es bei Nubert Dipolen der Fall ist), ist ja nur eine Frage der Ansteuerung

Poison_Nuke schrieb:

superfranz schrieb: [ hinsichtlich der Bauweise seiner Surrounds Dipol oder Bipol oder Monopol . wenn es gute LS sind, kann man zwischen allen drei Modi hin und her schalten (wie es bei Nubert Dipolen der Fall ist), ist ja nur eine Frage der Ansteuerung :prost

Das war aber nicht meine Frage ,mein lieber Poison Nuke.
( Nubert,nee ,der ist zu oberschlau )

...sind die Surround-Backs nun ortbar , oder nicht ?

Gruß franzl

Vielleicht solltest du deine Frage präzisieren. Was willst du mit der Antwort erreichen?

Im Prinzip ist jeder LS ortbar, der nicht wie ein Dipol geschaltet ist. Und auch bei der Sorte LS erkennt man woher der Klang kommt, zumindest grob die Richtung. Schließlich geben alle LS Signale von sich, die das Ohr aufnimmt. Nur wenn sie aus sind, sind sie nicht ortbar. Zumindest akustisch

da hat der axel recht.

da bei mri mir hinten alle 4 gleich sind sind alle mehr oder weniger gleich ortbar!
bei ir bekommen die surround backs dieselben signale wie die normalen surrounds bei 5.1.
pl2x geht da ganz gut wie test gezeigt haben.
wennd er film matrix kodiert ist, gehts es auch ohne pl2x ganz gut, obwohl das signal auf den backsurrounds mono ist.

ich betreibe meine (back) surrounds im bipol betrieb.
ist ein guter kompromiss. dei dipol stört mich die bassauslöschung. gibt aber spezielle surrounds die diese auslöschung umgehen!

gruß lukas

ExtendedDVDWatcher schrieb:

ich betreibe meine (back) surrounds im bipol betrieb. ist ein guter kompromiss. dei dipol stört mich die bassauslöschung. gibt aber spezielle surrounds die diese auslöschung umgehen!

Meinst Du die Bassauslöschung eines Dipols alleine?
Dann sind die "speziellen Dipole" THX-Dipole. Da wird der Bassbereich nicht gegenphasig abgestrahlt sondern wieder einheitlich. Bei Teufel z.B. auch gerne mal durch ein einzelnes Extra-Chassis auf der Seite.

Ich habe seitlich (THX-)Dipole und hinten Direktstrahler. Der Setup ist schon auch deshalb so, weil ich es gerne ausprobieren wollte. Außerdem können bei entsprechender Verschaltung die Direktstrahler für Musik benutzt werden.

Die Teufel-Dipole kann man zwar auch auf Direkt umschalten. Aber dann müßte ich die auch um 90 Grad zur Couch drehen, was die normale Halterung nicht hergibt. So geht dann einfach alles nach vorne ... dauernd an meinen LS rumzudrehen, hätte ich irgendwie auch keine Lust

Alles in allem lasse ich alle Filmsachen über PL IIX laufen und hinten verteilt sich alles nett.
Eine schöne Demo ist Mission to Mars in DTS-ES. Da gibt es eine Einsatzbesprechung bei der Armin Müller-Stahl rund um die Kamera gefahren wird.
Da kommt die Stimme nur dann sauber von hinten, wenn da auch LS hängen und ohne seitliche LS stimmt der Übergang auch nicht.

Bleibt natürlich die Frage, ob man für die 2-3 guten Abmischungen diese ganzen Lautsprecher braucht
Da würde ich aber schon fast 4 und 5 infrage stellen.

Als exakt ortbar empfinde ich die hinteren LS nur, wenn ich anfange den Kopf zu drehen.

Grüße,
Grumbler

eigentlich sollten die hinteren LS als solche überhaupt nicht ortbar sein, sondern nur die virtuellen Schallquellen. Wenn also ein Geräusch diagonal von hinten (also ungefähr zwischen einem Surround und einem SB) kommt, dann sollte man es auch von da orten können.

Und genau das ist bei mir z.B. gut möglich, ich verwende 7 identische Direktstrahler. Die einzelnen LS nehm ich nicht als solche wahr.

Wichtig sit aber auch, dass alle (!) LS zueinander einen Winkelabstand von 60° haben, ausgenommen der Center, der dann halt vorn in der mitte ist, weil der Mensch vorn ja eine bessere Ortungsschärfe hat.





Achja, an die Benutzer von den Dipolen mit seitlichem TT:
wenn ihr hier zwischen Bipol und Dipolbetrieb umschaltet, wie groß ist der Klangunterschied? Weil ich würde jetzt recht wenig erwarten, da ja bei hohen Frequenzen der Dipoleffekt weniger gut funktioniert?

Poison_Nuke schrieb:

eigentlich sollten die hinteren LS als solche überhaupt nicht ortbar sein, sondern nur die virtuellen Schallquellen. Wenn also ein Geräusch diagonal von hinten (also ungefähr zwischen einem Surround und einem SB) kommt, dann sollte man es auch von da orten können.

Ja, das funktioniert sogar bei meiner Dipol/Direktmischung.

Und genau das ist bei mir z.B. gut möglich, ich verwende 7 identische Direktstrahler. Die einzelnen LS nehm ich nicht als solche wahr.

7 Identische Direktstrahler auf Ohrhöhe sind für einen Zuhörer natürlich optimal.

Meine 4 hinteren LS hängen auf 2,20 m Höhe bei einer Raumhöhe von 3,50 m. Das bedingt sich etwas durch den Raum und außerdem ist damit auf der ganzen Couch der Surround-Einduck konsistent da keine Abschattungen durch Leute auftreten.

Achja, an die Benutzer von den Dipolen mit seitlichem TT: wenn ihr hier zwischen Bipol und Dipolbetrieb umschaltet, wie groß ist der Klangunterschied? Weil ich würde jetzt recht wenig erwarten, da ja bei hohen Frequenzen der Dipoleffekt weniger gut funktioniert?

Bei meinen Teufel M700D ist aufgrund des gemeinsamen TT (der gegen die Wand geht) nur Dipol- oder Direkt-Betrieb möglich. Bei Direkt wird dann die jeweils hintere Seite abgeschaltet.
Siehe die kleinsten LS in diesem Bild:
www.teufel.de/images/upload/theater6_neu.jpg

Mit dem Metallbügel hängt man die an die Wand, so dass sich ein definierter Abstand für den TT ergibt.
Damit lassen die sich dann auch nicht drehen, wenn man nicht einen andere Halter montiert (zentrale Bodenschraube wäre da).

Grüße,
Grumbler

also meine di/bipole sehen so aus!



es gibt viele dipole mit zusätzlichem bass, so das das dipolprinzip nur bei mittel/hochton funktioniert.
die MA von TheSoundAuthority z.b. auch!

wenn ich alle vier als dipol laufen lasse wird mir das ganze klangbild zu diffus. ortung von schallereignissen ist schwer.
im bipolbetrieb habe ich trotzdem einen großen"raum" kann schallereignisse gut orten und auch der bass spielt gut.
da ich oft auch musik hör passt mir das am besten auch bei film.

der einzige grund wieso ich di/bipole genommen habe war die aufstellung und die sitzplätze.
ist man auf einen sitzplatz fixiert funktionieren direktstrahler in optimaler aufstellung am besten.
sitz man mit mehreren leuten und das auch nie wirklich mittig sind solche bi/dipole super wie ich finde!

eigentlich sollten die hinteren LS als solche überhaupt nicht ortbar sein, sondern nur die virtuellen Schallquellen. Wenn also ein Geräusch diagonal von hinten (also ungefähr zwischen einem Surround und einem SB) kommt, dann sollte man es auch von da orten können.

das ist auch absolut kein problem!

gruß lukas

L-Sound_Support schrieb:

Vielleicht solltest du deine Frage präzisieren. Was willst du mit der Antwort erreichen? Im Prinzip ist jeder LS ortbar, der nicht wie ein Dipol geschaltet ist. Und auch bei der Sorte LS erkennt man woher der Klang kommt, zumindest grob die Richtung. Schließlich geben alle LS Signale von sich, die das Ohr aufnimmt. Nur wenn sie aus sind, sind sie nicht ortbar. Zumindest akustisch :D

Mit der Ortbarkeit von Surround-Speaker ist das so ne Sache,

häufig übertragen die Surrounds auch nur das Signal der Fronts,allerdings dann stark im Pegel reduziert,um eine gewisse Soundkulisse ( z.B. Windgeräusche, Regen,Straßenlärm usw.usw.)zu schaffen.

Nee, nicht alle Lautsprecher sind ortbar,

Subwoofer und Superhochtöner ( es ist fast unmöglich Frequenzen über 12000 Hz zu orten)!

...doch ,auch wenn sie aus sind , können sie gelegentlich ortbar sein...


franzl