Aufstellungsort Boxen

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tu1973
Neuling

#1 erstellt: 01. Dez 2003, 22:08

Wie muss ich die 5 Lautsprecher in meinem Wohnzimmer anordnen.
Ich habe einen Center, 2 kleine und 2 große Lautsprecher.
Meiner Meinung nach müssen die großen Boxen hinter der Couch und der Rest um den Fernseher aufgebaut werden.
Ich bin mir allerdings damit nicht sicher

Shrek
Stammgast

#2 erstellt: 01. Dez 2003, 22:23

Hallo tu1973,

vielleicht kannst Du ja schreiben um was für Lautsprecher es sich handelt. Normal gehört der Center auf oder unter den Fernseher, die großen Lautsprecher vorne links + rechts und die kleinen neben oder hinter die Couch.

Gruß

Uwe

Peter_H
Inventar

#3 erstellt: 02. Dez 2003, 11:25

Hi,

kuckst Du hier:

http://www.heimkino-technik.de/tuning/index.html

da isses beschrieben. Wenn die Beschreibung nicht reicht, dann halt nochmal hier nachfragen.

[Beitrag von Peter_H am 02. Dez 2003, 11:26 bearbeitet]

Frankster
Stammgast

#4 erstellt: 02. Dez 2003, 12:35

manche fragen bleiben unbeantwortet.

stereodreieck gut und recht, woanders habe ich mal gelesen das center und die beiden hauptlautsprecher auf einen kreisbogen um den hörer angeordnet sein sollen, so das der abstand von jedem ls zum hörer gleich ist.

wie sollte man seine hautlautsprecher anwinkeln? früher hies es die ls überhaupt nicht anzuwinkeln, sondern sogarn mit einem faden kerzengerade auf einer linie ausrichten.

oder sollte man punktgenau auf den hörer ausrichten?

genauso gleichschenkliches dreieck. habe da gehört das es besser ist die hauptlautsprecher eher enger zu stellen, auf jedenfall von den seitenwänden ein gutes stück entfernt.

bei mir ist die wand an der die haupt ls und das tv stehen 4.5m lang, und der raum ist 3,9m breit - sofa steht dem tv gegenüber und direkt an der wand.

bin für alle tips dankbar,
grüße,
frank

StefanTA99
Stammgast

#5 erstellt: 02. Dez 2003, 13:15

Hallo Frankster,
ich versuche mal etwas Licht ins Dunkel zu bringen:

stereodreieck gut und recht, woanders habe ich mal gelesen das center und die beiden hauptlautsprecher auf einen kreisbogen um den hörer angeordnet sein sollen, so das der abstand von jedem ls zum hörer gleich ist.

Stereodreieck geht natürlich nur bei Stereo, also 2 Lautsprechern. Bei drei Lautsprechern muß da schon ein Kompromiss gefunden werden.
Wenn Du dabei den gleichen Abstand zur Hörposition hinbekommst umso besser. Ansonsten kann man die Lautsprecher ja mit dem Receiver aufeinander abstimmen.

wie sollte man seine hautlautsprecher anwinkeln? früher hies es die ls überhaupt nicht anzuwinkeln, sondern sogarn mit einem faden kerzengerade auf einer linie ausrichten.

oder sollte man punktgenau auf den hörer ausrichten?

Ich habe meine Frontlautsprecher leicht zum Hörplatz hin angewinkelt. Punktgenau bekommst du das sowieso nicht hin oder sitzt Du immer exakt auf einem Punkt?

genauso gleichschenkliches dreieck. habe da gehört das es besser ist die hauptlautsprecher eher enger zu stellen, auf jedenfall von den seitenwänden ein gutes stück entfernt.

bei mir ist die wand an der die haupt ls und das tv stehen 4.5m lang, und der raum ist 3,9m breit - sofa steht dem tv gegenüber und direkt an der wand.

Dadurch kann sich der Schall besser (gleichmäßiger) ausbreiten und wird nicht gleich von den Seitenwänden refelktiert. Auch ein dröhnender Bass kann auftreten wenn die Lautsprecher zu dicht an der Wand stehen (besonders bei Bassreflex-Boxen mit Relexrohrausgang hinten).

Stell doch die Lautsprecher in einem Abstand von 3,9 m auf und den Center in die Mitte dazwischen. Die Surround-Lautsprecher können ja leider nicht hinter dem Hörplatz aufgestellt werden (da Couch an der Wand) und sollten deshalb links und rechts von der Couch mit einem Abstand von 3,9 m (wie die Frontlautsprecher) aufgestellt werden.
Bei Wandhalterung etwas über Ohrhöhe montieren.

Daraus mußt Du jetzt nur noch den Kompromiss für Deine Wohnung finden und das Ganze sollte hinhauen.

Shrek
Stammgast

#6 erstellt: 02. Dez 2003, 13:35

Hallo Frank,

für Mehrkanalmusik sollten die Lautsprecher wie von Dir schon beschrieben in Kreisform mit gleichem Abstand zum Hörplatz stehen. Für Film sollten die Frontlautsprecher und der Center auf einer Linie stehen, die Surround LS neben + leicht hinter dem Hörplatz und die Surroundback hinter dem Hörplatz.

Soweit zur Theorie, Tatsache ist jedoch das die meisten in Ihrem Wohnzimmer hören das oft von der Form nicht optimal ist und außerdem noch anderen Dingen wie Musikhören bzw. Heimkino dient. Ich glaube das jeder ausgehend vom theoretischem Optimum durch testen herrausfinden muss wie in seinem Hörraum die Lautsprecheraufstellung am besten ist. Ich habe für mich schon die Erfahrung gemacht das wenige Zentimeter über Wohlklang oder auch nicht entscheiden können. Auch winkle ich meine Lautsprecher zum Hörplatz an, aber da sollte jeder für sich testen was ihm vom Klang her lieber ist.

Was das Stereodreieck betrifft würde ich die Lautsprecher auch eher enger stellen und wie Du selber schreibst min 50 Zentimeter weg von den Wänden.

Gruß

Uwe

Mtmax
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 02. Dez 2003, 15:58

Hallo Euch allen!

Für Film sollten die Frontlautsprecher und der Center auf einer Linie stehen, die Surround LS neben + leicht hinter dem Hörplatz und die Surroundback hinter dem Hörplatz.

Dem muß ich energisch widersprechen!

Meiner Meinung nach ist die optimale Position des Centers tatsächlich die auf dem Kreisbogen. Am Vesrtärker sollten die GLEICHEN Delayzeiten wie bei dem Fronts eingestellt sein.

Ein noch besseres Ergebnis (aus eigener Erfahrung) stellt sich ein, wenn man den Center ca. 50cm außerhalb des Kreisbogens postiert oder die Delay-Einstellung so vornimmt, als stände er mit den Fronts auf einer Linie.
Dadurch erreicht man GERADE bei Filmen eine ungeahnte Räumlichkeit. (Durch die gegenüber den Fronts verzögert eintreffenden Signale des Centers entsteht in unserem Gehirn der Eindruck wahrhaft frappierender Räumlichkeit.)

So habe ich es bei mir aufgebaut/eingestellt, seit etwa 4 Monaten.
Und ich kann nur sagen, daß ich seit dieser Änderung den Begriff "Surround" erst richtig verstehe

Also, probiert´s aus!

Viel Spaß noch, Mtmax

PIWI
Inventar

#8 erstellt: 02. Dez 2003, 17:59

Ein noch besseres Ergebnis (aus eigener Erfahrung) stellt sich ein, wenn man den Center ca. 50cm außerhalb des Kreisbogens postiert oder die Delay-Einstellung so vornimmt, als stände er mit den Fronts auf einer Linie.
Dadurch erreicht man GERADE bei Filmen eine ungeahnte Räumlichkeit. (Durch die gegenüber den Fronts verzögert eintreffenden Signale des Centers entsteht in unserem Gehirn der Eindruck wahrhaft frappierender Räumlichkeit.)

Also, probiert´s aus!

Viel Spaß noch, Mtmax

Hallo Mtmax !

Sorry, das sehe ich etwas anders.
Das mag zwar Dein Eindruck sein.
Vielleicht für Deinen Hörraum sogar besser.

Einem richtig aufgestelltem System entspricht es aber absolut nicht.
Es wird nur etwas mehr "Tiefe" erzeugt, welche da nicht hingehört.
Ich nenne das mal "Pseudo-Räumlichkeit mit Gefahrenpotential".

Begründungen :

1. Von Links über Center nach Rechts laufende Signale werden "verbogen". Sie wandern im Center plötzlich weiter nach hinten.

2. Da der Center die Hauptanteile des Dialoges wiedergibt, kann es dazu führen, dass die Stimmen durch zu große Verzögerung nicht mehr zum Bild passen.

Allgemein :
Die Delay-Zeiten sind unter anderem genau für den Zweck da, nicht kreisförmige LS-Aufstellungen für Fronts/Center zu kompensieren.
Es wird eine kreisförmige Anordnung (Gleiche Entfernung der LS) simuliert, so dass alle Signale zur gewünschen Zeit am Hörplatz ankommen.
Das funktioniert in der Praxis auch ganz gut.
Insofern ist es nicht so tragisch, wenn Fronts und Center auf einer Linie stehen.
Ziel ist und bleibt der Kreis, egal ob so aufgestellt, oder über Delay künstlich erzeugt.

MfG
PIWI

[Beitrag von PIWI am 02. Dez 2003, 18:12 bearbeitet]

Frankster
Stammgast

#9 erstellt: 02. Dez 2003, 21:30

lieben dank für die klasse informationen.
man kann ja bei fast jedem gerät die delay-zeiten bzw. den lautsprecherabstand einstellen.

ist denn nun die kreisplazierung auch massgebend für die anwinklung der LS?

gerade noch was zu den winklen, habe z.Z. meine alte anlage paralell zur neuen aufgebaut.
die alten focal lautsprecher besitzen eine invers gewebe-kalotte. die lautsprecher klingen nur wirklich gut und räumlich wenn sie exakt auf einer linie stehen. richtig man die LS zum hörplatz hin aus, geht der räumliche eindruck verloren.
anders bei den neuen ls. sind sie nicht auf den hörplatz ausgerichtig, klingen die mitten viel dünner - stimmen sind nicht mehr so markant, plastizität und präzision lassen merklich nach.
gibt da sicher kein allgemeines rezept.

welche hilfen nutzt hier um die optimale aufstellung rauszufinden? gibt es da spezielle test cd's oder auch tricks?

grüße,
frank

PIWI
Inventar

#10 erstellt: 11. Dez 2003, 18:56

Hallo Frankster !

Sorry, Sorry, Sorry.

Ist mir irgendwie nicht aufgefallen, dass hier noch Fragen offen waren.

Anwinkeln muss nicht unbedingt sein.
Lautsprecher "strahlen" unterschiedlich in die "Breite".
Die bessere Aufstellung ist ganz einfach die mit mehr "Räumlichkeit" im Hörraum.

Test-CD ist mir jetzt nicht bekannt.
Einzelne Test-Töne sind auch nicht unbedingt geeignet.

Ich probiere das immer mit Titeln, welche viel Stimmen und akustische Instrumente drauf haben.
Ich benutze meistens eine gute Aufnahme einer Bigband,
1-2 Klassik-Titel, und diverse Pop-CDs.

Front teste ich mit Stereo-Quelle :
Gute Aufnahmen mit saubereren Ortungsmöglichkeiten für Links/Rechts Differenzierung unterschiedlicher, aber gleichzeitg spielender "Schallquellen".
Die Näher/Weiter-Weg Aufteilung beim Hören nicht vernachlässigen. Gute LS können das auch bei Stereo "aufdröseln". Eine gewisse "Tiefe" des Raumes sollte ebenfalls rüberkommen.

Man kann zusätzlich mit dem Kopfhörer "gegenhören".

Rear ist auch abhängig vom LS-Typ :
--> Direktstrahler/Bi-pol/Di-Pol.
Einfach eine Film-DVD nehmen wo möglichst viel "abgeht".
Diffuser Sound mit weniger Ortbarkeit wird als besser angesehen. Ausrichtung auf den Hörplatz wird meistens empfohlen.
Front gleich nochmal mithören.

Sonstige Überlegungen bei Rear :
Mehrkanal-Musik (DVD-A/SACD) ist etwas anders als bei Film.
Ortung ist auch für Rear eher erwünscht.

Allgemeine Vorgehensweise :
Die Mitte der LS-Vorderseite einfach auf dem Kreis lassen,
dann kann man anwinkeln oder gerade stellen.

Manchmal wird auch eine bestimmte Aufstellung vom Hersteller empfohlen.
In dem Handbüchern der Amps/Receiver können ebenfalls Tips stehen. Betrifft auch die Höhe der Lautsprecher.

Verlass Dich einfach auf Deinen Höreindruck.

Kompromisse :
Manchmal muss man sie eingehen, um Stereo, 5.1-Film und 5.1-Musik unter einen Hut zu bringen.
Man kann die Lautsprecher auch nicht immer so hinstellen, wie es optimal wäre.

Abschließend :
Sind alles nur Anregungen, möchte niemandem vorschreiben, wie er seine LS aufstellt.

MfG
PIWI