Qualitätsunterschiede A/V-Verstärker

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roman.kuechler
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Jan 2006, 09:29
Hallo zusammen

Habe gestern mal die techn. Daten von einem Denon A/V-Verstärker im 500-Euro-Bereich und einem im 5000-Euro-Bereich verglichen. Klar der teurere hat annähernd doppelte Leistung und ein paar Sound-Features mehr etc. Aber was macht einen Verstärker 10x teurer?
Ich spiele mit dem Gedanken mit so eine Kiste zu kaufen, bin aber echt etwas ratlos ob sich dieser mehrpreis derart auszahlen kann? Sind die vielen Sound-Features wichtig - ich meine gucke ich bei der einen oder anderen DVD "in die Röhre" wenn ich diese Features nicht habe?

Danke für jede "Aufklärung".
Viele Grüsse,
Roman.
Toni78
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 04. Jan 2006, 10:05
Ich denke die grossen Unterschiede liegen in der Qualität der Stereowiedergabe, in der Anfassqualität und in der Anzahl und Qualität der Anschlüsse.

Ob man die höhere Ausgangsleistung und die Mehrausstattung braucht muss jeder für sich selbst entscheiden. Ich denke nicht das Du beim DVD schauen beim billigen Soundtechnisch auf wesentliches verzichten müsstest wenn Du den günstigeren Receiver nimmst. Die wichtigsten Decoder sind in der Regel auch bei den preisgünstigeren Modellen drin. Nur wenn Du auf eine hohe Qualität der Stereowiedergabe wert legst oder Videotechnisch auf dem ALLERNEUESTEN Stand bist solltest Du den teureren Modellen den Vorzug geben.
roman.kuechler
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 04. Jan 2006, 10:16
Vielen Dank.

Ist es möglich, dass der eine oder andere günstige Verstärker vielleicht digital verstärkt, während die teuren eine analoge Endstufe besitzen?

Noch eine Frage: Ich besitze zwei relativ hochwertige (Selbstbau-)Lautsprecher (Transmissionsline, ähnlich Quadral "Vulkan", ca. 5000 DM). Muss ich diese jetzt einmotten und mir ein komplettes 5.1 Lautsprecherset kaufen, oder kann ich diese zwei weiter als Haupt-Lautsprecher verwenden und mir die restlichen Lautsprecher (3 + 1) dazukaufen? Und wenn ich dazukaufe, müssen dann die hinteren Lautsprecher spezielle "Rear"-Modelle sein oder kann jedes Lautsprecherpaar hinten aufgestellt werden?

Und wie schliesse ich am vorteilhaftesten meinen DVD-Player am A/V-Receiver an? Optisch digital?

Vielen Dank für die Antworten!
Gruss, Roman.
Toni78
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 04. Jan 2006, 10:28
Nochmal Hi :-)

Wegen den LSP... habe auch zwei recht hochwertige Fronts (Ergo RC-L) und ein gleichwertiger Center und Rear wäre zu gross und teuer gewesen, habe mir deshalb als Center einen AV 700.2 und als Rear die Plus GLX gekauft, so ist wenigstens alles von einer Marke und somit wenigstens tendenziell ähnlich abgestimmt. Grundsätzlich würde ich immer lieber hochwertige Fronts + anständige Surround Boxen einem Komplettsystem bevorzugen da dieses bei Stereo i.d.R. das Nachsehen hat. Sollte Dir aber guter Filmton über alles gehen würde ich alle Lautsprecher aus der gleichen Serie nehmen.


Zu den anderen Fragen kann ich nix genaues sagen.
ND
Stammgast
#5 erstellt: 04. Jan 2006, 10:51
Hallo Leute,

zwischen einem 300-500,-€ zu einem um die 1400-2000,-€ AV-Verstärker bzw. Receiver liegen schon ordentlioche Qualitätsunterschiede. Angefangen vom Gehäuseaufbau, zu den verwendeten Komponenten, Netzteil mit Kondesatoren, Zusatzfeatrues, Klangqualität (Stereo und Surround!) und Leistung ..... (und noch weitere).

Ich habe die sehr gut beim Umstieg von meinem Sony STR-DE875 zum STR-VA333ES. Abegsehen dass der 333er ein 7.1 Receiver ist und der 875 ein 5.1 - liegt hier schon ein beachtlicher Gewichtsunterschied vor (333er=21kg, 875=~10kg) bzw.Verbau eine starken Netzteils, welches gegüber dem 875 fast doppelt so groß ist (333er=7x100 Watt, 8 Ohm - 4Ohm, Dauer 7x80Watt - 875=5x100Watt, wo ob dieser die auch wirklich zusammen bringt, ??????) merkt man auch deutlich am Stromverbrauch.
Meistens ist es so, dass die günstigen Receiver nicht wirklich die Leistung zusammen bringen, welche angegeben wird - was bei den größeren Brüder nicht mehr so ist - merke ich schön bei meinem Umsteig!

Das "billige" Verstärker/Receiver alles nur digitale Endstufen haben und "teurere" Analoge ist ein Irrtum! Welches Prinzip angewendet wird, hängt vom Hersteller ab, wobei zB Sony bei seinen Flaggschiffen nur mehr digitale Endstufen verwendet, und bei den günstigeren Varainten Transitorenverstärker.
zB Yamaha setzt dagegen mehr auf Transitorenverstärker, wo man hier kaum digitale Receiver finden wird.
Also ob Digital oder Transitor hängt nur mit dem jeweiligen Hersteller zusammen - mehr nicht.

Natürlich können vorhandene Lautsprecher (zB aus einem Stereo-System) am Receiver angeschlossen werden - ist sogar vorteilhafter, als wenn man sich "fertige" Surround-Lautsprechersets kauft. Am besten ausprobieren, welche Lautsprecher zu Deinen Fronts dazupassen und einem klanglich zusagen und diese dann nehmen (bezieht sich jetzt auf den Center, Rear und Subwoofer!). Ist auf jeden Fall die beste Variante!

Ich hoffe, ich konnte es jetzt etwas näher bringen - aber wenn Du mehr dazu wissen möchtest, empfehle ich Dir mal im Forum etwas herzuschauen (habe ich einst auch gemacht).

Man sieht sich!
ND

P.S.: Hoffe, ich habe nicht zu viele Fehler geschrieben - wenn doch, dann auch gut!


[Beitrag von ND am 04. Jan 2006, 10:51 bearbeitet]
bothfelder
Inventar
#6 erstellt: 04. Jan 2006, 10:56
Hi!

Sicher kannst DU die vorh. LS weiterverwenden. Es wird evtl. schwierig sein einen passenden Center zu bekommen (Oder eben wieder Selbstbau).

Andre
Luke1973
Inventar
#7 erstellt: 04. Jan 2006, 11:45
Also ob Du die vorh. LS verwenden kannst/willst liegt vor allem daran, ob Du einen passenden Center findest.

Denn wenn der anders klingt als die Fronts ist es aus mit Raumklang. Hab das jetzt schon ein paar mal erlebt, dass sich die Leute nicht von ihren hochwertigen Fronts trennen wollten und dann irgendeinen Center dazugekauft haben.
Das bringt nichts.

Also entweder aufwendiges Probehören mit mehreren Centern um einen passenden zu finden oder die gleiche Box nochmal bauen.
Eventuell ist es sogar besser auf einen Center ganz zu verzichten. Wenn Du im Stereodreieck Deinen Fernsehsessel hast ist das allemal besser als sich den Raumklang mit einem nicht passenden Center zu vermiesen.

Für die Rears ist es nicht GANZ so wichtig aber auch hier sollten eigentlich klanglich identische LS sein wie vorne.
Toni78
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 04. Jan 2006, 12:08

Luke1973 schrieb:
Also ob Du die vorh. LS verwenden kannst/willst liegt vor allem daran, ob Du einen passenden Center findest.

Denn wenn der anders klingt als die Fronts ist es aus mit Raumklang. Hab das jetzt schon ein paar mal erlebt, dass sich die Leute nicht von ihren hochwertigen Fronts trennen wollten und dann irgendeinen Center dazugekauft haben.
Das bringt nichts.

Also entweder aufwendiges Probehören mit mehreren Centern um einen passenden zu finden oder die gleiche Box nochmal bauen.
Eventuell ist es sogar besser auf einen Center ganz zu verzichten. Wenn Du im Stereodreieck Deinen Fernsehsessel hast ist das allemal besser als sich den Raumklang mit einem nicht passenden Center zu vermiesen.

Für die Rears ist es nicht GANZ so wichtig aber auch hier sollten eigentlich klanglich identische LS sein wie vorne.


Hm also dem ganz ich nicht ganz zustimmen... ich finde trotz das mein Center bestimmt nicht so hochwertig ist wie die Fronts den Raumklang fantastisch. Hochwertige Receiver bieten nämlich die Möglichkeit jeden einzelnen Lautsprecher per Equalizer an die anderen klanglich anzupassen. Ist zwar nicht perfekt aber das Ergebnis ist durchaus verblüffend gut!

Und für die anderen Betriebsarten als Kinosound wird der Center deaktiviert :-)
Luke1973
Inventar
#9 erstellt: 04. Jan 2006, 12:42
Sinn und Zweck des Centers ist einzig und allein, dass man nicht 100% im eingepegelten Spot sitzen muss. Wie Du als Stereofan weißt, können zwei Fronts mühelos eine Phantomschallquelle in ihrer Mitte generieren.

Anders sieht es hingegen aus, wenn ich eine echte Schallquelle in der Mitte habe, die anders klingt, als die links und rechts. Das schadet mehr als es bringt und kostet auch noch Geld.

Sicher kann man heutzutage mittels der Einmeßfunktionen die Boxen aneinander anpassen. Wie gut das funktioniert kann ich leider nicht beurteilen, da ich den Fall noch nicht gehört habe.

Aber ich weiß aus zahlreichen Beispielen aus dem Bekanntenkreis, dass ein Center, der anders klingt als die Fronts dem "Mittendrin-Gefühl" eher abträglich ist.
Erst recht, wenn der Center nicht nur anders sondern sogar qualitativ schlechter ist als die Fronts. Denn der Center bringt den Hauptanteil des Sounds!
c-reality
Neuling
#10 erstellt: 04. Jan 2006, 12:44
Hallo !
Was deine Frage der Verstärkerwahl angeht, kann ich dir nur meine Höhrerfahrung mitteilen.
Ich habe einen alten Sony 940 AV (1.400 DM) und spielte einige Zeit mit dem
Gedanken, dieser müsste doch mal durch was Neues ersetzt werden.
Ich testete vor einem Jahr einen Pioneer Boliden (Name weiß ich nicht mehr , aber Listenpreis ca. 4500 €)
und aktuell hatte ich einen Denon 4306 zu Gast.
Als Boxen System dient mir ein Nuline 100 Set.
In beiden Fällen war der hörbare Unterschied zwar wahrnehmbar, aber so gering, das ich die Investition als nicht gerechtfertigt sah.
Leistungsangaben, Gewicht, Testberichte kann man nach der gemachten Erfahrung nur als Orientierung benutzen.
Das eigenes Ohr ist dein bestes Messinstrument. Lass dir nichts einreden.
Nur weil ein Gerät aufgrund der Herstellerangaben theoretisch besser sein müsste oder Testzeitschriften es über alles loben,
heißt das nicht, dass es in deinem Raum, mit der von dir bevorzugten Lautstärke und deinem Gehör besser sein muss.
Das gilt sowohl für Stereo als auch für Surround.
Die zusätzlichen Funktionen die neue Geräte bieten, muss jeder für sich auf ihre Sinnhaftigkeit prüfen. (Brauch ich das wirklich?)
Ich hoffe dir damit einwenig geholfen zuhaben.

Gruß
ND
Stammgast
#11 erstellt: 04. Jan 2006, 13:05

c-reality schrieb:
Hallo !
Was deine Frage der Verstärkerwahl angeht, kann ich dir nur meine Höhrerfahrung mitteilen.
Ich habe einen alten Sony 940 AV (1.400 DM) und spielte einige Zeit mit dem
Gedanken, dieser müsste doch mal durch was Neues ersetzt werden.
Ich testete vor einem Jahr einen Pioneer Boliden (Name weiß ich nicht mehr , aber Listenpreis ca. 4500 €)
und aktuell hatte ich einen Denon 4306 zu Gast.
Als Boxen System dient mir ein Nuline 100 Set.
In beiden Fällen war der hörbare Unterschied zwar wahrnehmbar, aber so gering, das ich die Investition als nicht gerechtfertigt sah.
.......

Tja, das mit dem Preis ist halt so eine Sache! Am besten Lange umschauen (wenn man zB schon weiß, was man will).
Ich hatte zB das riesen Glück, meinen Sony STR-VA 333 ES (Ausstellungsstück in 1A Zustand und die letzte Version mit DPLII und DTSNeo:6) um nur 519,-€ zu bekommen -> zu letzt, wo dieser total abverkauft wurde, durfte man min. 1000,-€ dafür zahlen (dieser Tag wurde sogar im Kalender vermerkt!).

Ich kann nur sagen - warten und schauen und Preise vergleichen und vielleicht hast Du ja dann auch mal so ein riesen Glück?!

Man sieht sich!
ND

P.S.: Hier eine kleine Gedächtnisstütze?! http://www.pioneer.d...&taxonomy_id=367-395


[Beitrag von ND am 04. Jan 2006, 13:48 bearbeitet]
Leon-x
Inventar
#12 erstellt: 04. Jan 2006, 13:25
Hallo

Zudem auf das korrekte Zusammenspiel zwischen LS und Verstärker achten. Ein 4000,- EUR Receiver klingt auch nicht so berauschen d wenn sein Charakter nicht zu deinen LS passt. Dann ist er auch nicht besser als ein passender 1300-1500,- EUR Verstärker. Ich habe auch schon die verschiedensten Verstärkerklassen durch. Mal waren die Unterschiede mehr und mal weniger vorhanden. Je nachdem wiegut er mit den jeweiligen LS hamoniert. Grundsätzlich ist es aber schon so das z.B. Denon einen A11 besser klingen lässt als den 3806er. Sofern die LS das Klangpotenzial hergeben. Ob es einem die Klangqualität wert ist muss jeder selber entscheiden. Ist ja nicht so dass auf dem 3806er eine Tuba wie eine Trompete klingt. Trotzdem wird ein A11 mehr Detail aus der Aufnahme herrausholen und Hochton, mitten, Bass gleichwertiger behandeln. Besonders in Sachen Bassdruck/presentz und Kontrolle werden die großeren Amp spürbar besser sein bei entsprechenden LS. Besonders bei Stand-LS. Jemand der Kompat-LS in Kombination mit einem seperaten Aktiv-Subwoofer einsetzt wird es im Bassbereich weniger merken.
Letztenendes hilft nur selber testen und vergleichen. Wenn geht mit mehreren Herstellern einer Preisklasse. Nur weil man einen 3500,- EUR Amp gehört hat kann man nicht die anderen über einen Kamm scherren. Auch muss der Teuerste nicht besser sein als der etwas günstigere Amp.

Leon


[Beitrag von Leon-x am 04. Jan 2006, 13:30 bearbeitet]
cucun
Inventar
#13 erstellt: 04. Jan 2006, 17:00
hi.

also ich kann dir nur raten bau dir den center selbst wen du es mit den standls auch schon gemacht hast. wen du die gleichen chassies verwendest erziehlst du wahrscheinlich die größtmögliche homogenität, esseiden du findest mit glück einen perfekt passenden center.

was den av-receiver angeht ist es sicherlich ratsam ein etwas besseres gerät zu nehmen. aber über 2000euro zu investiern halte ich persönlich für quatsch, da die hier zusätzlichen optionen meist recht überflüssig sind. ob sie dir wert sind musst du selbst entscheiden.

es hört sich so an als ob du deine stereoanlage erweitern willst. daher rate ich dir einfach einen av-receiver zu kaufen mit pre-outs und deine stereoanlage einfach dazu anschließen dann haste den gleichen klang bei musik und kannst zu ner dvd einfach umschalten.

mfg
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