HILFE! Musik hören...Vergleich 5.1Pc-System mit 5.1Hifi Anlage!!

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Rogerwilco82
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 09. Okt 2005, 15:39

Hallo!

Ich habe ein Problem und weiß leider nicht, wie ich mir helfen kann.

Es geht um folgendes: Ich habe 2 Systeme:

Wohnzimmer: Yamaha RX-V650, Yamaha DVD S550 an JBL SCS 200.5

PC-Zimmer: Creative SB Live! an Teufel Concept E

Klangvergleich:

DVD-Film: Das Wohnzimmersystem ist eindeutig überlegen! Viel klarerer Klang und genauere Bässe.

DVD-Musik 5.1 (z.b. Jay-Z&Linkin Park oder Billy Idol DTS): Wohnzimmersystem wieder EINDEUTIG besser! Viel sauberer und bessere Bässe.

2-CH MP3 Musik: Mein PC System klingt DEUTLICH besser! Viel Bass und sehr dynamisch! Läuft die gleiche MP3 auf der Anlage ist es teilweise so als wenn der Bass gar nicht erst gespielt wird! Der satte Bass fehlt!

Zu den Raumen:

im PC-Setup sitze ich ca. 1m von den vorderen Boxen entfernt. Sub steht direkt an den Füßen. Die Hinteren Boxen sind 3m entfernt. Boxen auf Ohrenhöhe

Im Wohnzimmer: Anlage mit Yamaha Einmessmikro eingestellt. Boxen vorne auf 2m Höhe und 2m entfernt...Sub 2m entfernt und
Rear sind 1,5m über mir (knapp hinter mir)

Woran kann es liegen?
liegt es an der Aufbereitung der Musik? Die Creative SB Live gibt ja bei Musikwiedergabe nur Stereo aus (vorne + hinten)...kann es daran liegen? Wie bekomme ich den Klang der Musik ordentlich hin? Das 5.1-Reciever nicht die Stereo Klangwunder sind ist schon klar....aber der Vergleich bei Stereo und 5.1 ist dermaßen unterschiedlich, dass ich mich frage was ich machen kann!

Bitte helft mir!

Gruß Robert

Raymond1983
Stammgast

#2 erstellt: 09. Okt 2005, 20:41

Ich höhre Musik mit Neo 6 Music. Hat meiner Meinung am meisten Bass. Allerdings habe ich nen Sub und kann nicht sagen wie es mit 2 Standboxen ist!
Ray

drubi
Stammgast

#3 erstellt: 10. Okt 2005, 05:12

Moin,

kann es vielleicht sein, dass es am PC einfach lauter ist? Und dir deshalb die Bässe so genau vorkommen oder sitzt du im Wohnzimmer genau an einer Stellen, an der sich die Bassfrequenzen überlagern und sich gegenseitig auslöschen?

Btw, ich höre Stereomusik in Stereo und lasse dieses Aufmotzen sein, finde es IMHO am besten, allerdings muss das jeder selbst eintscheiden.

Gruß,

Tobias

Rogerwilco82
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 10. Okt 2005, 07:18

Danke erstmal für die Antworten!

@Raymond1983
Ich kann dir auch nicht sagen wie es ohne Sub ist! Sind beides 5.1 Systeme mit Sub!
Neo 6 Musik werde ich nochmal explizit testen!

@drubi
Im Wohnzimmer ist die Phase des Basses direkt auf die Couch gerichtet...also der kommt schon gewaltig...aber halt nur bei 5.1 Quellen!

Gruß Robert

Poison_Nuke
Inventar

#5 erstellt: 11. Okt 2005, 05:04

Rogerwilco82 schrieb:

Im Wohnzimmer ist die Phase des Basses direkt auf die Couch gerichtet...also der kommt schon gewaltig...aber halt nur bei 5.1 Quellen!

Dachte gar nicht, das man die Phase von einem Subwoofer an einem Gegenstand ausrichten kann

Nur zur Info: wenn du keine 2 Subwoofer verwendest, dann ist die Phase irrelevant

versuch mal in beiden Zimmern mit Stereo zu fahren, oder einen vergleichbaren Upmix zu nutzen. Weil die Creative hat ganz andere Methoden, aus Stereo Surround zu machen, als der Receiver

Liegt vielleicht daran.

sakly
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 11. Okt 2005, 08:00

Meine Vermutung:
Deine Frontlautsprecher im WZ sind Large eingestellt. Deshalb kommt Bass bei DD und DTS, aber nicht bei Stereomusik.
Schau das mal nach und stell gegebenenfalls auf Small oder Both.

Rogerwilco82
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 11. Okt 2005, 11:15

Update:
Habe mittlerweile nochmal nen direkten Test mit DTS Neo gemacht...
Ergebnis: Im großen und ganzen Fette und saubere Bässe...
ABER: Bei Songs mit Extrem viel bzw. tiefen Bässen (z.B. Prodigy - Mindfields oder Kanye West - Diamonds are forever) ist es so, als ob der Bass außerhalb des wiedergebbaren Bereiches liegen würde....er kommt einfach nicht! Der "Grundbass" ist jetzt schon recht gut mit DTS Neo...aber wenn mal so ein richtiger Kick kommt, dann kommt der nicht...

Gruß Robert

@Poison_Nuke: sicher? in mein Teufel Sub im PC Zimmer hat auch ne Phasenverschiebungstaste...und in dessen Anleitung steht, dass diese enstellt, ob der Sub direkt bei mir (Sofa) oder neben dem TV steht...

@sakly: Die Fronts stehen auf small und CrossoverFreq ist 160Hz

Poison_Nuke
Inventar

#8 erstellt: 11. Okt 2005, 12:04

Rogerwilco82 schrieb:

sicher? in mein Teufel Sub im PC Zimmer hat auch ne Phasenverschiebungstaste...und in dessen Anleitung steht, dass diese enstellt, ob der Sub direkt bei mir (Sofa) oder neben dem TV steht...

ist ja genial, was sich Teufel so alles für Sch*** ausdenkt

Die Erfinden und Lügen, das sich die Balken biegen. Nunja. Hoffen wir mal nur, das Teufel sich nicht auch noch LS-technisch zurückentwickelt.

PS: die Phase beeinflusst nur dann etwas, wenn man entweder einen 2. Subwoofer hat (in dem Fall kann sich der Bass gegenseitig auslöschen, bei falscher Einstellung), oder wenn man wirklich SEHR SEHR basspotente Lautsprecher hat (also 2 Tieftöner von min. 20cm Durchmesser und mehr), die im Receiver nicht getrennt sind. Dann könnte das gleiche passieren, wie mit einem 2. Subwoofer.
Aber da das Teufelset nichtmal ansatzweise mit den Satelliten die 100Hz erreicht, geschweige denn drunter kommt, ist die Phase am Subwoofer irrelevant

Bei mir zuhause z.B. muss ich sehr aufpassen....mit meinen 4 Subwoofer kann man sehr "interesssante" Ergebnisse erreichen, wenn die Phase nicht stimmen

sakly
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 11. Okt 2005, 12:36

Rogerwilco82 schrieb:

@sakly: Die Fronts stehen auf small und CrossoverFreq ist 160Hz

Dann kann es im Prinzip nur an der Sitzposition und den Raummoden liegen. Sitzt du ungünstig, kann es schon passieren, dass du von dem Bass, der erzeugt wird, nichts mitbekommst.
Ganz allgemein sind 160Hz als Trennfrequenz aber auch ziemlich unbrauchbar...sind deine Lautsprecher so klein?

Rogerwilco82
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 11. Okt 2005, 14:10

Hier mal die Daten von JBL:

Ich habe diese "kleinen" Lautsprecher gewählt, da die Sattelliten bei mir an der Wand moniert sind! solltet ihr Tipps haben welche anderen Satelliten in Frage kommen...Bitte

Satelleiten-Lautsprecher
Frequenzbereich (-6dB) 110 Hz - 20 kHz

Wirkungsgrad (2,83V @ 1m)86 dB

Nennimpedanz 8 Ohm

Belastbarkeit (Dauer/Max.)40/160 Watt

Hochtöner 13-mm-Hochtöner mit
Titanlaminat-Kalotte,
JBL EOS™ Schallführung

Mitteltöner 75-mm-Membran aus PolyPlas™

Abmessungen (H x B x T) 184 x 101 x 89 mm

Gewicht 0.8 kg

Subwoofer
Frequenzbereich (-6dB) 35 Hz - 160 Hz

Tieftöner200 mm
Abmessungen (H x B x T)413 x 280 x 349 mm
Gewicht12.7 kg

Hatte überlegt mein System mit den JBL Sat 300 aufzurüsten...hier die Daten...macht das nen großen Unterschied?
Preis wäre 90€ das Paar...also günstig

Allgemeines
Frequenzbereich: (-6dB)100 Hz - 20 kHz
Wirkungsgrad: (2,83V @ 1m)88 dB
Nennimpedanz: 8 Ohm
Belastbarkeit: (Dauer/Max.)50/200 Watt
Hochtöner: 13-mm-Hochtöner mit Titanlaminat-Kalotte, JBL EOS™ Schallführung
Mitteltöner: Zwei 75-mm-Chassis mit Membranen aus PolyPlas™
Abmessungen: (H x B x T)292 x 101 x 89 mm
Gewicht: 1.4 kg

sakly
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 11. Okt 2005, 14:20

Nein, die neueren Sats wären nur Geld wegwerfen.
Das Tauschen ändert nun aber nichts an deinem Problem.
Wenn du die Sats austauschen willst, dann nimm wenigstens Regallautsprechergröße mit 16cm Teifmitteltöner. Alles darunter bringt keine Vorteile zu den jetzigen.

Wo sitzt du im Raum und wie groß ist dein Raum?

Rogerwilco82
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 11. Okt 2005, 15:33

Die Daten meines Wohnzimmers:

2,50m breit
3,40m lang
3,30m hoch

Satelliten (4 Stk.) in allen Ecken auf 2,30m Höhe

an der einen Wand ist der TV samt Center (auf 70cm Höhe) und Sub...an der anderen Seite (der Länge nach) ist meine Couch...

Ich weiß, dass die Positionieren bzw. Höhe der Boxen nicht optimal ist! Aber es geht nicht anders!

Also was soll ich kaufen?

Ein paar gute Stereo Boxen? Möglichst Kompakt! 2 oder 3 Wege??

Schwarz und Preislich bei 100-200€ das Paar!

Was für Wandhalterungen kann ich dann nehmen?

Helft mir mal bitte
Gruß Robert

EDIT:
Wie wären denn diese hier:

Wharfedale Diamond 9.1 (Paar) schwarz

Spezifikationen
Bass 5` 125mm B/M
Tweeter 25mm tex
Power 20-100W
Nominal Imp. 6ohm
Sensitivity (db) 1W@1M 86dB
Frequency Range (HZ) 50-24k @ -6dB
Crossover Frequency 2.3k
Frequency Fb 50Hz
Dimensions (WxHxD) mm 194x296x278

für 160€ das Paar000

oder was ist mit den Wharfedale Diamond 8.1 ???

Von den Daten her würde ich ja sagen die sind gleich nur kompakter...

Specification
Bass Bass5" 130mm KEVLAR
Tweeter Tweeter25mm silk dome
Power Power20-120 wrm
Nominal Impedance Nominal Impedance6ohm
Sensitivity Sensitivity86dB for 2.83v at 1m
Frequency Frequency55-20k
Dimensions Dimensions198x296x181

[Beitrag von Rogerwilco82 am 11. Okt 2005, 15:59 bearbeitet]

drubi
Stammgast

#13 erstellt: 12. Okt 2005, 05:09

Rogerwilco82 schrieb:

Was für Wandhalterungen kann ich dann nehmen?

EDIT:
Wie wären denn diese hier:

Wharfedale Diamond 9.1 (Paar) schwarz

Spezifikationen
Bass 5` 125mm B/M
Tweeter 25mm tex
Power 20-100W
Nominal Imp. 6ohm
Sensitivity (db) 1W@1M 86dB
Frequency Range (HZ) 50-24k @ -6dB
Crossover Frequency 2.3k
Frequency Fb 50Hz
Dimensions (WxHxD) mm 194x296x278

für 160€ das Paar000

oder was ist mit den Wharfedale Diamond 8.1 ???

Von den Daten her würde ich ja sagen die sind gleich nur kompakter...

Specification
Bass Bass5" 130mm KEVLAR
Tweeter Tweeter25mm silk dome
Power Power20-120 wrm
Nominal Impedance Nominal Impedance6ohm
Sensitivity Sensitivity86dB for 2.83v at 1m
Frequency Frequency55-20k
Dimensions Dimensions198x296x181

Moin,

ich denke, dass mit der Wandhalterung läßt sich auch dürch Regale an der Wand regeln; einfach in den Baumarkt: zwei schöne Bretter, vier Wandhalterungen, 8 Spax und vier Dübel. Ein bisschen handwerkliches Geschick vorausgesetzt und die Sache ist innerhalb von einer Viertelstunde erledigt

.

Zu deiner anderen Frage, ich glaube, dass jeder Regallautsprecher, egal von welcher Firma, eine Verbesserung gegenüber der Sats darstellt. Wharfedale soll ganz nett kleingen, selber nie gehört. nur erzählt bekommen

.

Gruß,

Tobias

sakly
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 12. Okt 2005, 11:35

Hmm, dein Raum ist ja extrem klein...
Aber wenn du direkt an einer Wand sitzt, kann das schonmal recht wenig für die Bassarmut. Da sollte schon ordentlich Bass vorhanden sein.
Kann da aus der Ferne dann jetzt wenig zu sagen...