DVD: Dialoge leise, Actionszenen brutal laut

Hi,

hast Du Deine Lautsprecher alle mit dem Testton auf Deinen Hürplatz eingepegelt, so daß der Testton von allen Lautsprechern an der Hörposition "scheinbar" gleich laut klingen?

Ansonsten könntest Du höchstens mit der Center-Lautstärke seperat noch etwas rumspielen.

Ich kenne den Effekt, ist aber nicht bei allen Filmen so.
Bei "The Ring" fand ich den Abgleich "Effekte-Dialog" auch so stark unterschiedlich.

Ansonsten könntest Du vielleicht noch am DVD-Player die Einstellungen checken, wei die manchmal einen Dialog-Enhancer eingebaut haben, mit dem man die Lautstärke für die Nachtstunden im Dialogbereich etwas anheben kann.


Grüße,

Peter

Hi schumi65,

schau mal, ob Du eine Decodereinstellung hast, wo Du die Dynamik komprimieren kannst. Das Stichwort dazu fällt mir gerade nicht ein.

In solchen Fällen teste ich auch zw. O-Ton und deutscher Übersetzung. Bei 'Terminator II' und 'Taxi Driver' beispielsweise ist die deutsche Syn. eindeutig lauter als der O-Ton.
Grüße
martin

Hallo Peter und Martin,

danke schon mal für Eure Anregungen.
Also die LS habe ich mit Testton auf meinen Hörplatz eingestellt, ist ja auch wichtig wenn ich z.B. SACD höre.
Den Nachtmodus hatte ich dann anch einer Stunde Film auch aktiviert, habe aber keinen nennenswerten positiven Effekt verspürt (werde das aber noch mal genau checken)

Ich werde mir heute abend maleinen weiteren Film auf DVd ansehen und vor allem hören. vielleicht entpuppt sich das Ganze ja doch als Spezies dieses einen Filmes?

PS: Ich vergaß zu erwähnen, daß ich diese DVD in DTS gehört habe!!! Wie sehen Eure Erfahrungen im Unterschied zwischen DD und DTS aus?

Hi Jens,

Nachtmodus war das Stichwort. Habe aber selbst damit noch nicht experimentiert. Auch nicht mit anderen Einstellungen, die in Deinem Fall Linderung bringen könnten. Bei meinem Decoder kann ich noch eine spez. Kalibrierung des Centerkanals vornehmen und zwar je nach Surroundverfahren +/- 10db ändern. Da Dialog sich ja meist im Center abspielt, könnte man ihn je nach Geschmack anheben.
Wenn der Krawall in erster Linie vom Bassbereich ausgeht und Du ja mit DTS hörst, könnte es auch eine +10db Erhöhung des LFE-Kanals sein. Es sollte bei Deinem Decoder eine Einstellung dazu geben. Die Überhöhung läuft bei meinem unter dem Stichwort 'DTS Cinema'.
Grüße
martin

Der Toshiba 220 hat zB selbst einen Modus, wo Dialoge präsenter werden (besonders stark habe ich aber die Wirkung nicht empfunden)

Hallo Martin & @cr,

es muß wohl doch eher an dieser einen speziellen DVD oder aber am gehörtten DTS gelegen haben, denn gestern wollte ich es wissen und habe mir die DVD "Der Anschlag" in DD angesehen. Und siehe da, hier waren die Effekte zwar auch ordentlich ausgeprägt, aber bei weitem harmonischer abgemischt, als bei "Bourne Identity".
Ich werde die Sache weiter beobachten. Leider habe ich keine weiteren DTS-Aufnahmen. Aber werde in zukunft mal Vergleichshören machen, sollte ich wieder eine DD und DTS codierte DVD im Hause haben (bekomme sie meistens von meinen Kollegen geliehen).

Hi,
ich habe auch bei einer dts-Scheibe: "Hell Freezes over" Probleme, daß eigentlich der Center viel zu leise ist. L+R ist korrekt. Die gleiche Scheibe läuft auf einem anderen DVD-Player korrekt. Andere dts-Scheiben zeigen bei mir keine Probleme.

Hi,

Mein Equipment: DVD-Player von Philips (763SA), Receiver von Yamaha (RX-V592 RDS), 2 Standboxen von JBL (TLX 5000), 2 Rears (JBL Control 1 Xtreme), kein Subwoofer

ich vermisse da den center, ein ähnliches Problem hatte ich bei einem Freund, es fehlten die Dialoge oder sie waren so leise, dass sie kaum zu verstehen waren. Als wir die Anschlüsse kontrollierten war doch glatt das Kabel vom center losgegangen, über den die Hauptlautstärke der Dialoge lief.

Kann es eigentlich sein, das Filme unterschiedlich abgemischt sind? Ich frage gerade diesebezüglich, weil ich schon so manches mal den eindruck hatte, das die Sprachsequenzen mal mehr oder weniger gebündelt aus dem center kommen. Bei anderen Filmen wird andereseits von "rechts und links" gesprochen.

Tom

Hallotom am See,

den Center habe ich tatsächlich nicht angeschlossen, weil ein großer Sessel den direekten Ton versperrt. Daher habe ich den Phantommodus eingeschaltet, so daß die Meinspeaker den Dialoganteil mit übernehmen.
Dies dürfte aber nicht die Ursache für die zu leisen Dialogpassagen sein. Oder doch???
Wer hat Erfahrungen mit Phatommodus im Vergleich zum eingaschalteten Center?

Hi, ich habe auch bei einer dts-Scheibe: "Hell Freezes over" Probleme, daß eigentlich der Center viel zu leise ist. L+R ist korrekt. Die gleiche Scheibe läuft auf einem anderen DVD-Player korrekt. Andere dts-Scheiben zeigen bei mir keine Probleme.

Das ist bei mir auch so, aber ich habe die center erst mit diesn dvd eingestellt dass mit DTS die dialoge (denn es nur so wenig gibt) und den gesang gut zu verstehen ist.

dan mit andere dts film (die hard) und Die another day feingeregelt.

Hallo schumi65,

„Den Nachtmodus hatte ich dann anch einer Stunde Film auch aktiviert,“

Da wird eigentlich nur der starke „Bumms“ aus der DVD genommen und der Sprachbereich soll weiter verständlich bleiben. Macht ja auch Sinn,
wenn man zu später Stunde seine Nachbarn schonen muss.

„ja mit DTS hörst,“

DTS – da hatte ich bei meinem Sony ein ähnliches Problem – Effekte usw deutlich zu Dominant und das war auch nicht so optimal nachzuregeln –
ein deutlicher Unterschied zu Dolby – was machen – Dolby Tonspur nutzen. Das ist aber eigentlich schade, da bei DTS i.d.R. die Datenmenge doppelt so
hoch ist.

Nach Umstellung auf den Onkyo 898 konnte ich von diesen Problem nicht mehr bereichten – bei Denon SR natürlich auch nicht!

Ich würde mal meinen, dass da sich dann die Güte des AV`s deutlicher bemerkbar macht!


Was „ deinen „ Center angeht – da solltest du schnellstens nachrüsten – auch wenn da ein Sessel Steht! Das lässt sich ja auch leicht ausprobieren!
Erst einmal mit einer Regalbox – oder so probiere!

Gruss

Bin auch der Meinung,das es am fehlenden Center liegt,denn die Dialoge die er beschreibt sind eher die Stimmen die bei der Phantomeinstellung über die Frontspeaker laufen.Ganz klar,das wenn er lauter macht um die Stimmen zu hören,seine Kinder bei Actionscenen die viel lauter sind,fast aufwachen.
Abhilfe,einen Center anschliessen und die Lautstärke des Centerspeaker etwas anzuheben.Bei mir läuft der Film sehr gut und ich finde nicht,das die Actionscenen zu laut sind.
Die DVD der EAGELS hab ich ebenfalls und höre sie nur auf DTS,die stimmen werden auch sehr gut übertragen und ich finde es OK.Einziger nachteil bei meinen DTS DVD`s hab ich beim leiser oder lauter stellen so einen abgehackten Ton.Beim DD nicht.Ist aber nicht so schlimm,da ich ja nicht ständig laut und leiser mache.Kennt jemand von euch das Problem?

Gruss Marco

So solls doch sein!!!!! Dialoge in normaler Zimmerlautstärke und Actionscenen in brachialster Lautstärke!!!!
Wenn en Auto neben einem explodiert ist das halt lauter als wenn einer neben dir am reden ist, außer ne Frau redet, dass kommt dann na explosion ziehmlich nahe.

Guten Abend in die Runde,

ich sehe schon, es scheint doch nicht so belanglos zu sein, ob man den Center wirklich verwendet, oder aber, wie ich es mache, den Phantom-Modus einsetzt.
Scheinbar hat der Center nach Euren Darstellungen einen wesentlichen Einfluß auf die Klanggüte. Also werde ich mal doch versuchen, den Center irgendwie mit zu integrieren.
Bisher war ich der Meinung, daß im Phantommodus alle Teile des Centers gleichwertig und ohne Hörverlust auf die Frontboxen verteilt werden. Ein Trugschluss???

PS: @Icebear, was kennst Du denn für POWER-Frauen???

Hi,

Hier mal meine Meinung zu Deinem Problem:

Als erstes solltest Du schleunigst einen Center anschliessen.
Der ist nämlich von den Soundmixern im Studio dazu auserkoren, zu 95 % nur Dialoge zu übertragen. Der Center hat diese Aufgabe deswegen, weil dieser auf oder unter dem Bild zu liegen hat und eine direkte Verbindung Bild<->Ton schaffen soll.

Wenn Du den Hauptlautspechern diese Aufgabe übergibst, müssen die sich nicht nur um das grobdynamische Getöse, sondern auch noch um die filigranen Dialoge kümmern.

Das kann ja nur in die Hose gehen.

Zweites Problem ist die Mühe, die sich der Studiomeister bei der Abmischung der DVD gibt.
Beispiel:
Ich habe den Film "Monster AG" gesehen und war begeistert. Und zwar nicht nur vom famosen Bild, sondern auch vom Sound (THX kann was!!)
Danach kam dann der Aktionknaller "Eraser". Und da bin ich fast in Ohnmacht gefallen.
Die Hochtöner sprangen mir fast aus den Boxen, der Woofer wanderte im Zimmer rum und es hörte sich in keinster Weise harmonisch an.
Soviel zum Thema "Der Mixer gibt sich Mühe"

SO LONG
und viel Erfolg bei der Filmauswahl.

Olle

Hi Olle,

das mit dem Center ist mir eigentlich nie so bewußt gewesen, jetzt schon. Ich dachte immer, daß die paar Dialoge durch meine Hautlautsprecher im Phantommodus locker weggesteckt werden können.

Frage zu Dolby Surround: Ist hier die Bedeutung des Centers ebenso wichtig, wie bei DolbyDigital???

Hi schumi65,

ich habe sowohl einen alten Dolby-Surround Receiver als auch seit kurzem einen Dolby-Digital/DTS-Receiver. Mit zwei Front-LS habe ich es weder mit Surround noch mit 5.1 geschafft den Center durch die beiden Fronts zu ersetzen. Sprich: Dialoge waren immer entweder zu leise oder gar nicht vorhanden. Kann Dir also nur davon abraten. Seitdem ich einen Center einsetze und diesen per A/V-Receiver noch zusätzlich mit +/-10dB zu den anderen LS einstellen kann, habe ich kein Problem mehr.

Bei DTS habe ich den Eindruck, dass mehr Volumen und Dynamik rüberkommt aber der Surround-Effekt etwas leidet. Zumindest war das bei der "Tina-Turner One last time live in concert"-DVD so. Habt Ihr ähnliche Erfahrungen?

Hab den Thread grad überflogen: KAUF DIR EINEN CENTER!
Die wesentlichen Sprachdialoge die mittig auf der Linwand stattfinden (ich schätze mal 90%) werden bei ProLogic. DD und DTS auf den Center geschickt! Bestimte Hersteller haben einen Tweeter mittig AUF der eigendlichen Centerbox (Teufel) die die Ortbarkeit noch mehr unterstüzen können.

Bevor Du wild Einstellungen veränderst, schieb mal den Sessel weg, leih' Dir vom Kumpel nen CenterSpeaker der passt, schließ ihn an, mach den Klang mittels Rauschgenerator einheitlich, leg ne DVD ein und....

STAUNE

Du wirst nie wieder ohne Center eine DVD sehen wollen. (Ging mir so, als ich da als von Stereo auf 5.1 pro Logic aufgerüstet hab)

Ich hab keine Ahnung wie gut oder schlecht man einen Fehlenden Center durch geschickte Abmischung der Frontboxen kompensieren kann. (Hast Du im Reciever-Menü den Center denn wenigstens auf NONE gestellt, oder geht das bei Dir nicht?)

Aber ich würde vom Flickschuhsterei stark abraten und mir den Stress sparen.
Ein Center Speaker ist einer der wichtigsten Speaker im Heimkino-genuss!

An sonsten: Ich keinne Deinen Yamaha Receiver nicht. Hat der auch schon Cinema DSP's? Wenn ja, schau doch mal im Handbuch/Online nach, welcher Modus sich auf die Sprachverständlichkeit positiv auswirkt. Ich könnte jetzt nachschlagen und dir den aktuellen DSP Namen sagen, der das bewirkt, aber das passt dann ja evtl eh nicht zu Deinem Yamaha.

Hope that helps!

MfG

QF Chris

Hallo 2 of 7,

thanks, your information has helped!

Also: Einen Center besitze ich, hatte nur Probleme mit der Aufstellung. Mein TV steht nämlich in der Raumecke, rechts daneben der linke LS und weitere 3m entfernt der rechte LS. Dazwischen befindet sich ein langer Heizkörper, ca. 30cm Höhe vom Fußboden und 2m lang, dahinter ein großes Fenster, bodentief. Meine Hörposition ist 3,5m mittig vom Heizkörper.
Somit kann ich den Center also nicht auf den TV stellen, sondern müßte ihn auf den Heizkörper legen oder aber auf einen geeigneten Ständer montieren, der wiederum zwischen bodentiefem Fenster und Heizkörper aufgestellt wird.
Tja, und das sieht echt Schei.... aus. Also werde ich wohl den Kompromiss machen, und mir wenigstens beim Film schauen den Center geeignet plazieren.

oh oh mein räumliches Vorstellungsvermögen ist heut nicht so toll.
Ich hab jetzt noch nicht ganz kapiert, warum Du den Center nicht auf Dein TV legen kannst, aber egal.

Freut mich, dass ich Dir helfen konnte! :-)

Schreib doch mal, ob sich die Sache damit gut verbessert hat.

Wäre es nicht mal wieder Zeit, ein paar Kabel neu zu verlegen und Dein ganzes Zimmer umzubauen? Jetzt hast Du doch den perfekten Anlass! ;-)

Naja, whatever

Viel Spaß bei Deinen Heimkonierlebnissen

wünscht

QF Chris

Hi 2_of_7,

das Problem ist, daß mein TV in der Ecke steht, rechts davon folgt die LINKE Box und noch einmal 3m rechts davon die RECHTE Box. Das heißt, daß der TV links außerhalb des Stereobereiches der Boxen plaziert ist.

Dann das Problem der Möbelumstellung: erstens habe ich eine 3,4m lange Eiche-Teilmassiv-Schrankwand (die sich einfach nicht kaputt kriegen läßt) und zweitens gibt es da noch ein "biologisches" Problem , welches sich trotz adäquater Lösungsvorschläge meinerseits einfach nicht lösen läßt. Will damit sagen, daß meine bessere Hälfte absolut nicht bei meinen Umräumvorschlägen mitspielen will.
Aber derartige Probleme sind ja wohl hinsichtlich bekannt, ob es die Budgetfreigabe für neues Equipment oder die Ästetik im heimischen Wohnzimmer betrifft, immer müssen die Partner massivst bearbeitet werden...

jO JENS.

Mein Center steht auch nicht perfect auf gestellt ist aber nicht anders zu machen weil es (a) nicht magnetisch abgeschrimt ist ( so kann ich dan wirklich keine dvd geniesen ohne farbblind zu bekommen (b) ich noch bei meine eltern wohne und die es nicht wissen mussen weil sie ja sonst wieder ausrasten uber die kosten und so.

aber besser einen center speaker die nicht optimal abgestellt ist als gar kein center werwenden. AF

Hallo Schumi (gratuliere zum gestrigen Sieg in USA -- das warst Du doch, oder war das schumi64, ...)

Nun gut, darüber daß es grundsätzlich nicht verkehrt ist, Bild und Ton bei "Heimkino" in eine sinnvolle Übereinstimmung zu bringen (und das würde sich auf Deine gesamte LS-Aufstellung beziehen) hast Du ja schon einiges erfahren. (Ich stelle mir gerade vor, wo bei Dir die Rears stehen).

Vielleicht könntest Du ja im heimischen Bereich einen optischen Kompromiß erzielen, indem Du um den TV in der Ecke ein kleines Surround-LS-Set mit hohem WAF (wife acceptance factor) gruppierst. So etwas wie ein größeres Acoustimass von Bose (bitte keine Witze, ich bin davon auch nicht so angetan -- zumindest nicht für Musik) -- ist schnuckelig klein, hübsch anzusehen (wenn es denn auffällt), für solche Fälle (wobei die "Ecke" schon extrem ist) konzipiert und für Filmton zumindest nicht die schlechteste Wahl. Die anderen LS dann eben nur für Stereo. Nur das Thema "Budgetfreigabe für neues Equipment" wirft dann ein Problem auf. Oder ähnliches von anderen Herstellern -- zumindest billiger.

Beste Grüße.

Jo, leider war ich es nicht, der da gestern im roten auto durch's Ziel fuhr, auch wenn ich selbst zwar ein rotes Auto fahre (50PS!!!! Ford Fiasco).

Danke nochmals für die vielen Tipps. Generell bin ich ja mit meinem Sound zufrieden, da ich 95% Musik höre und es da egal ist, ob der TV in der Ecke steht. Also die Rears sind relativ parallel in Linie zu den Fronts angebracht und schumi sitzt mitten drinn, was gerade bei SACD sehr schön klingt. Da habe ich also keine Defizite, bis auf den wunsch nach besseren Frontboxen vielleicht. wenn da nicht wieder das blöde Budget wäre....

Hallo !!!

Mein Kenwood KRF-V7060 hat aus
diesem Grund eine "MIDNIGHT"-
Einstellung, die hohe Lautstärke-
differenzen auspegelt.

Schau mal im Handbuch nach ob
es sowas auch bei Dir gibt.

Gerade in kleinen Wohnungen
/ bei Kindern / mit Haustieren
keine schlechte Sache. Bei mir
meistens eingeschaltet, auch
wenn evtl. Überraschungseffekte
nicht so heftig wirken.

Gruss Menzo !

Hallo,
als Notlösung kannst du auch den Lautsprecher im Fernsehr als Centerbox benutzen....

Ich hab mich auf deine Problemfrage hin mal hinter mein Regal gequält um das Centerkabel aus dem Decoder zu rupfen um dein Problem mal nachzustellen.
Ohne Center werden bei mir die Dialoge auch ziemlich stark vom Umgebungssound überdeckt und wirken dadurch ziemlich leise und "verwaschen". Man kann sie zwar noch verstehen, aber mit Center ist es auf alle Fälle deutlich besser.
Vorallem da ich eh ein Menshc gibt, der dem Center immer ein bischen mehr Power gibt, weil ich gerne verstehen möchte, was die Leute von sich geben *gg*.

Ich würde dir also auf alle fälle raten den Center bei dir wieder anzuschließen.
Kannst ja versuchen das Ding irgendwie in den Sessel zu integrieren ... würde bestimmt stylisch aussehen

Notfalls könntest du den Center auch an die Decke des Raumes hängen. Ist dann zwar nicht optimal, aber ich denke besser als im Moment.