5.1 auf 5.1.4 erweitern. Auch Atmos möglich mit Sourround Heights?

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mc_east
Stammgast

#1 erstellt: 07. Jan 2025, 23:43

Hallo Forum!

Nachdem ich mich am Wochenende dazu entschieden habe, meinen alten Yamaha RX-640 auszumustern und einen Denon AVR-X1800H geordert habe, dachte ich mir, man kann ja mal "spaßeshalber" schauen, was ich mit den zwei Extrakanälen anfange. Da 7.1 aufgrund meines Wohnzimmers nicht möglich ist (Bilder unten), bleibt eigentlich nur 5.1.2 Dolby Atmos übrig. Wollte zwar gar nicht upgraden, aber man kann ja mal schauen...
Nun, zwei Tage später, in denen ich mich nur mit 3D Sound befasst habe stehe ich kurz davor, den 1800H postwendend zurückzuschicken und auf den 3800H zu wechseln

Gründe:
- Zwei Deckenlautsprecher sehen einfach furchtbar aus im Wohnzimmer. Wenn ich dann auch noch an Kabelkanäle an der Decke denke, bekomme ich eine Nervenlähmung.
- Vier Height Lautsprecher über den Fronts/Surrounds lassen sich bei weitem besser installieren und bieten die Möglichkeit, Auro3D zu betreiben, welches einen mächtigen Upmixer besitzt und besonders im Musikbereich bedeutend besser ist als Atmos (und 50% der Nutzung ist Musik)

Konkrete Fragen, die nun noch bestehen:

Aufstellung

Ich möchte gern auch natives Atmos nutzen. In dem "all in one Setup" von Holger Baier müssen die Surround Heights hier jedoch an die Position der Back Surround Heights weichen, was in meinem Wohnzimmer nicht möglich ist.
Mit Stand 2020 heißt es im Guide:
"Dolby Atmos erlaubt zwar auch theoretisch eine 5.1.4-Konfiguration mit Surround Heights im
AVR-Setup, allerdings bleiben dann im Atmos-Betrieb die Surround Heights ungenutzt und Tonausgabe
erfolgt lediglich über die Front Heights."
- Ist das immernoch so, oder ist es auch mitlerweile auch möglich die Surround Heights zu nutzen?
- Wenn ich die wahl zwischen nativem Atmos mit zwei Lautsprechern oder geupmixten Auro3D habe, würde doch Atmos völlig hinten runter fallen (was ich sehr schade fände!), oder?

Komponenten
- Müssen die Height Lautsprecher zwingend baugleich sein? Aus optischen Gründen würde ich gerne die jetzigen Surround Lautsprecher als Front Heights platzieren und für den kompletten hinteren Bereich vier neue Lautsprecher kaufen, wodurch die Heights aber nicht identisch wären.
- Welche Lautsprecher sind hier zu empfehlen (möchte dafür nicht einen extra Thread im Kaufberatungsunterforum öffnen)?

Primär nutze ich Streamingdienste, um Filme wiederzugeben. Für "Scheiben" habe ich eine PS 5.
- Gibt es Formate (Auro 3D nativ? DTS:X?), die die PS 5 nicht wiedergeben kann?
- Gibt es Einschränkungen, wenn Filme über Streamìnganbieter wiedergeben werden?

Abschließend noch ein paar Bilder vom Wohnzimmer. Der Abstand (Wand zu Wand) zwischen TV und Sofa beträgt 3,80 m.

https://ibb.co/S757n0B

https://ibb.co/xHs1B0V

https://ibb.co/BKQ9pTg

Jamo S526 5.0 System + Teufel SW1300 Subwoofer.

Vielen Dank!

NACHTRAG: Surround Heights soll es im Titel heißen! Ich muss ins Bett

[Beitrag von mc_east am 07. Jan 2025, 23:55 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#2 erstellt: 08. Jan 2025, 00:01

Dolby kennt nur enabled oder Decken Lautsprecher.

https://www.dolby.co...-speaker-setup-guide

Die Vorgaben bekommst Du nicht hin, selbst dein 5.1 ist suboptimal

https://www.dolby.co...speakers-setup-guide

Fuchs#14
Inventar

#3 erstellt: 08. Jan 2025, 00:04

Und Streaming kann auch kein 5.1.4

mc_east
Stammgast

#4 erstellt: 08. Jan 2025, 00:10

pegasusmc (Beitrag #2) schrieb:

Dolby kennt nur enabled oder Decken Lautsprecher.

https://www.dolby.co...-speaker-setup-guide

Die Vorgaben bekommst Du nicht hin, selbst dein 5.1 ist suboptimal

https://www.dolby.co...speakers-setup-guide

Dolby ist für Deckenlautsprecher ausgelegt, funktioniert aber auch mit Heights.
Dass mein 5.1 Suboptimal ist weiß ich - aber der Raum ist, wie er ist.

Fuchs#14 (Beitrag #3) schrieb:

Und Streaming kann auch kein 5.1.4

"Inzwischen bieten aber auch Video-Streaming-Dienste wie Netflix, Amazon Video Prime und Disney+ Inhalte mit Atmos-Tonspuren an." Ist das dann nur 5.1.2? Oder auf was konkret bezieht sich deine Aussage?

[Beitrag von mc_east am 08. Jan 2025, 00:15 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#5 erstellt: 08. Jan 2025, 00:23

korrekt, nur .2

Horst3
Inventar

#6 erstellt: 08. Jan 2025, 01:05

Ich habe meine Decken-LS auch als Highs konfiguriert und bei Atmos werden alle 4 angespielt
Bei Scheiben die 4 "einzeln" (das richtge Wort fehlt mir grad)
Bei Streaming eben Front und Rear das selbe (also .2)
will sagen FH und RH funzt

[Beitrag von Horst3 am 08. Jan 2025, 01:07 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#7 erstellt: 08. Jan 2025, 08:33

Bei der Aufstellung machen 4 Höhenlautsprecher halt gar keinen Sinn weil die hinteren dann eben nicht hinten sind und die Töne falsch verortet werden. Mach ein 5.1.2 mit 2x Top Middle, die sind dann wenigstens am richtigen Platz.

pegasusmc
Inventar

#8 erstellt: 08. Jan 2025, 09:01

Genau.

mc_east
Stammgast

#9 erstellt: 08. Jan 2025, 19:27

Nemesis200SX (Beitrag #7) schrieb:

Hast du Dir meinen Einganspost durchgelesen?
Ich will keine 2 Top Middle, da ich Auro3D nutzen will und des weiteren 2 Top Middle schlicht scheiße aussehen.

Also nochmal meine Frage: Ist es möglich Surround Heights für Dolby Atmos zu nutzen bzw. hat hier jemand Erfahrungen? Atmos war ursprünglich auch nicht für Front Heights und Back Heights zugelassen, hat sich ja auch geändert:

https://www.grobi.tv..._deutsch_publish.pdf

Horst3 (Beitrag #6) schrieb:

Hast du die Heights hinten als Surround Heights oder als Back Surround Heights konfiguriert? Back Surrounds geht, wird ja auch so im Guide aufgebaut, aber dort kann ich eben keine platzieren, sondern nur Surround Heights.

Horst3
Inventar

#10 erstellt: 08. Jan 2025, 19:32

FH und RH aber da bin ich hier doch nicht der Einzige
meine Lautsprecher sind aber eigentlich Tops , ich hab das auch nur gemacht um Auromatic nutzen zu können.
Die nächste Einmessung ,demnächst wird aber wieder TF und TR werden ,da ich die Auromatic quasi gar nicht nutze , ob sich dann Atmos besser anhört als mit Highs wird sich zeigen
und die 2 Auro Filme die ich habe kann ich dann auch mit Tops hören

[Beitrag von Horst3 am 08. Jan 2025, 19:38 bearbeitet]

mc_east
Stammgast

#11 erstellt: 08. Jan 2025, 19:40

Horst3 (Beitrag #10) schrieb:

FH und RH aber da bin ich hier doch nicht der Einzige

Ja, hab ich doch auch geschrieben, dass RH (also als Back Surround Heights) möglich ist.
Dort kann ich sie aber nicht hinhängen, sondern nur über die Surround, und damit müssen sie eben als Surround Heights konfiguriert werden...

pegasusmc
Inventar

#12 erstellt: 08. Jan 2025, 19:58

mc_east (Beitrag #11) schrieb:

sondern nur über die Surround, und damit müssen sie eben als Surround Heights konfiguriert werden...

Dann musst Du die Einrichtung umstellen, es kommt doch kein Ton an deinem Hörplatz an.

mc_east
Stammgast

#13 erstellt: 08. Jan 2025, 20:18

pegasusmc (Beitrag #12) schrieb:

mc_east (Beitrag #11) schrieb:

sondern nur über die Surround, und damit müssen sie eben als Surround Heights konfiguriert werden...

Dann musst Du die Einrichtung umstellen

Ein genauso hilfreicher Beitrag wie deine völlige Falschaussage, Dolby kenne ausschließlich Decken- oder Enabled Lautsprecher [#2].

[Beitrag von mc_east am 08. Jan 2025, 20:18 bearbeitet]

Horst3
Inventar

#14 erstellt: 08. Jan 2025, 20:23

mc_east (Beitrag #11) schrieb:

Horst3 (Beitrag #10) schrieb:

FH und RH aber da bin ich hier doch nicht der Einzige

Meine hängen auch mehr auf Surround-High Position und sind trotzdem als RH konfiguriert, mein Kopf ist auch nur 45cm von der Wand weg .
Die strahlen paralell zur Rückwand also hinter mir vorbei, nicht optimal aber funzt (ich hab auch den Pegel etwas abgesenkt, bei den Surrounds auch auch wegen Dyn-EQ) für mich hört sich das gut an

edit . Nemsis war schneller

[Beitrag von Horst3 am 08. Jan 2025, 20:28 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#15 erstellt: 08. Jan 2025, 20:24

Hast du Dir meinen Einganspost durchgelesen?
Ich will keine 2 Top Middle, da ich Auro3D nutzen will und des weiteren 2 Top Middle schlicht scheiße aussehen.

Was du willst und was du kannst bzw. was dein Raum erlaubt sind halt zwei paar Schuhe. Nur weil du dir "irgendwo" 4 Lautsprecher an die Decke hängst und am AVR dann Auro3D aktivierst, wird es im Endergebnis trotzdem nicht so klingen wie vom Erfinder gedacht.

Ist es möglich Surround Heights für Dolby Atmos zu nutzen bzw. hat hier jemand Erfahrungen?

Nein bei Surround Height bleiben sie stumm, nur bei Rear Height werden sie bei Atmos angesprochen. Nutzen einfach das.

Dort kann ich sie aber nicht hinhängen, sondern nur über die Surround, und damit müssen sie eben als Surround Heights konfiguriert werden...

Blödsinn. Die Konfiguration im AVR hat nichts mit dem tatsächlichen Montageort zu tun. Der AVR hat doch keine Ahnung wo die Lautslrecher hängen... der sieht nichts.

[Beitrag von Nemesis200SX am 08. Jan 2025, 20:26 bearbeitet]

mc_east
Stammgast

#16 erstellt: 08. Jan 2025, 20:48

Doppelpost

[Beitrag von mc_east am 08. Jan 2025, 20:51 bearbeitet]

mc_east
Stammgast

#17 erstellt: 08. Jan 2025, 20:51

Nemesis200SX (Beitrag #15) schrieb:

Hast du Dir meinen Einganspost durchgelesen?
Ich will keine 2 Top Middle, da ich Auro3D nutzen will und des weiteren 2 Top Middle schlicht scheiße aussehen.

Das weiß ich und deswegen frage ich ja hier, wie die Erfahrungen anderer sind. Denn oftmals können die LS nicht perfekt wie vorgegeben platziert werden und es müssen daher Kompromisse in kauf genommen werden. Könnte ich alles perfekt aufbauen, gäbe es den Thread nicht.
Und mein vorgeschlagenes Setup entspricht genau der Auro3D Aufstellung, lediglich die Elevationswinkel der Back Heights können durch den Abstand nicht eingehalten werden - keine Ahnung, wie du auf "irgendwo" kommst. Die Quintesenz kann auch sein, dass das, was ich "will" schon jemand probierte (Wie beispielsweise Horst3) und die Konsequenz war, dass man es bleiben lassen kann, dann ist es natürlich so.

Nemesis200SX (Beitrag #15) schrieb:

Blödsinn. Die Konfiguration im AVR hat nichts mit dem tatsächlichen Montageort zu tun. Der AVR hat doch keine Ahnung wo die Lautslrecher hängen... der sieht nichts.

Das ist mir schon klar. Aber natürlich sollte man schon die Lautsprecher erstmal so konfigurieren, wo sie auch wirklich hängen. Oder aber ich weiche davon ab und gaugel dem AR vor, sie hängen woanders, was jedoch fraglich ist. Dann kann ich zwar Atmos & Auro3D ausgeben, aber die Position ist nicht die, wo die LS wirklich hängen. Daher ja auch der Thread.

Horst3 (Beitrag #14) schrieb:

Meine hängen auch mehr auf Surround-High Position und sind trotzdem als RH konfiguriert, [...] für mich hört sich das gut an

Danke Dir. Wie klingen mit der Aufstellung native Atmos Aufnahmen? Bleiben die hinteren Stumm, wenn du eine 5.1.2 Atmosquelle hast, oder werden diese hochgerechnet?

[Beitrag von mc_east am 08. Jan 2025, 20:53 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#18 erstellt: 08. Jan 2025, 21:00

Dann kann ich zwar Atmos & Auro3D ausgeben, aber die Position ist nicht die, wo die LS wirklich hängen. Daher ja auch der Thread

Du sollst dem AVR nichts vorgaukeln. Es ist schlicht egal. Dass ist nur ein (zugegeben irreführendes) Schaubild von Denon dass die Surrounds auf Seitlicher Position zeigt. Das bedeutet nicht, dass seitlich positionierte LS als Surround konfiguriert werden müssen. Für die Signale/Töne die der AVR an den LS schickt spielt das keine Rolle.

Wie klingen mit der Aufstellung native Atmos Aufnahmen? Bleiben die hinteren Stumm, wenn du eine 5.1.2 Atmosquelle hast, oder werden diese hochgerechnet?

Dann geben der vordere und der hinteren LS das gleiche Signal aus und erzeugen einen "Phantom Top Middle"

Edit: und ich muss mich korrigieren es gab wohl ein Update sodass nun Dolby Atmos auch bei einer Surround Height Konfiguration mit 4 Lautsprechern funktioniert. In diesem Zusammenhang kann ich ohnehin nicht verstehen warum Denon nach wie vor die Auswahl zwischen Rear und Surround überhaupt noch anbietet.

[Beitrag von Nemesis200SX am 08. Jan 2025, 21:06 bearbeitet]

mc_east
Stammgast

#19 erstellt: 08. Jan 2025, 21:26

Mit vorgaukeln meinte ich, eine andere Position manuell einstellen, als die, auf die der LS wirklich hängt.

Nemesis200SX (Beitrag #18) schrieb:

Edit: und ich muss mich korrigieren es gab wohl ein Update sodass nun Dolby Atmos auch bei einer Surround Height Konfiguration mit 4 Lautsprechern funktioniert. In diesem Zusammenhang kann ich ohnehin nicht verstehen warum Denon nach wie vor die Auswahl zwischen Rear und Surround überhaupt noch anbietet.

Sicher?

https://www.denon.co...owners-manual-de.pdf

Laut der BDH auf S. 285 "Klangmodi und Kanalausgang" wird bei Surround Height L/R bei Dolby Atmos nix ausgegeben, sondern eben nur bei Rear Height L/R:

https://ibb.co/Bw9jLm6

Horst3
Inventar

#20 erstellt: 08. Jan 2025, 22:31

Horst3 (Beitrag #14) schrieb:

Danke Dir. Wie klingen mit der Aufstellung native Atmos Aufnahmen? Bleiben die hinteren Stumm, wenn du eine 5.1.2 Atmosquelle hast, oder werden diese hochgerechnet?

Wie Nemesis bereits gesagt hat

aufgrund der falschen Aufstellung hinten und hinten-oben (die kann man ja leider nicht weg reden) ,
hörte es sich nach Einmessung ,beonders oben nicht gut an , hinten oben viel zu präsent , ich hab dann solange mit den Pegeln und der Dolby Atmos Demo BD "gespielt" bis es passte ..und das passt !
Ich nutze aber auch Dyn-EQ

Grad am WE Jurassic World new Empire gesehen/gehört und das war soo geil was die Ortung des Dino-Kopfs angeht ,da gibt es jurz vor Schluss einen Moment wo der Dino hinten um den Sitzplatz umzu geht und sein Kopf ist ja weit oben und das war 1:1 zu orten einmal fast im Kreis ,hintenrum und nicht durch mich durch

sorry für o.T.

will sagen häng auf die Surround Pos. mess ein und probier es aus

[Beitrag von Horst3 am 08. Jan 2025, 22:33 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#21 erstellt: 08. Jan 2025, 22:34

Habe es ebenfalls von Denon und da der X3800 ein aktuelles Gerät ist nehme ich mal an dass der das Update auch bekommen hat.

https://manuals.denon.com/U30_3_DE_A1H/eu/de/index.php

Mit vorgaukeln meinte ich, eine andere Position manuell einstellen, als die, auf die der LS wirklich hängt.

Zum 3. Mal => das ist egal! Es gibt keine Position zum Einstellen! Wenn du auf Surrounds Height stellst sagst du dem AVR damit nicht "die hängen seitlich und nicht hinter mir". Die wurden auf dem Bild im Denon Menü nur seitlich platziert damit es optisch deutlich von den Rear Height abgegrenzt ist.

[Beitrag von Nemesis200SX am 08. Jan 2025, 22:35 bearbeitet]

mc_east
Stammgast

#22 erstellt: 08. Jan 2025, 23:29

Nemesis200SX (Beitrag #21) schrieb:

!Wenn du auf Surrounds Height stellst sagst du dem AVR damit nicht "die hängen seitlich und nicht hinter mir". Die wurden auf dem Bild im Denon Menü nur seitlich platziert damit es optisch deutlich von den Rear Height abgegrenzt ist.

Und für was wird es dann abgegrenzt dargestellt respektive kann differenziert eingestellt werden, wenn es wirklich völlig egal ist?

Nemesis200SX
Inventar

#23 erstellt: 08. Jan 2025, 23:39

Ein Relikt aus alter Zeit weil früher nicht jedes Soundformat mit jedem LS Setup zurecht gekommen ist. Surround Height war ursprünglich für Auro3D gedacht, Rear Height für Atmos... DTS:X wars egal soweit ich weiß.

Dann hat Auro3D auf Rear Height erweitert damit man mit einer Einstellung alle 3 Formate nutzen kann, ab da war Surround Height im Grunde obsolet, man brauchte es schlicht nicht mehr. Nun hat auch Atmos auf Surround Height erweitert, damit ist die gesamte Einstellmöglichkeit eigentlich unnötig.

Was ich nicht weiß ist ob es zB irgendwelche Yamaha-Spezifischen Upmixer gibt die Rear oder Surround voraussetzen... hatte nie nen Yammy. Aber für Auro, Atmos und DTS:X ist es komplett egal was du wählst. Einen Unterschied macht nur die Wahl zwischen Height, Top oder Atmos Enabled.

[Beitrag von Nemesis200SX am 08. Jan 2025, 23:45 bearbeitet]

mc_east
Stammgast

#24 erstellt: 09. Jan 2025, 13:55

Hmm ok, ich ging davon aus, dass die angebene Position dafür sorgt, dass das Signal vom AVR doch entsprechend "verändert" wird. Gerade bei Atmos, was ja objektbezogen ist und durch Raumvektoren das Ganze irgendwo im Raum verteilen will ist es ja nicht unerheblich, von wo der Referenzpunkt ist. Konfigurier ich meinen Front Rechts als Center, kommt dort ja auch was anderes raus

Wie stehts denn um die Heights, sollten die identisch sein oder können vorne und hinten auch abweichen? Welche sind denn hier zu empfehlen, die nicht gleich 500 € das Stück kosten?

Nemesis200SX
Inventar

#25 erstellt: 09. Jan 2025, 14:16

Konfigurier ich meinen Front Rechts als Center, kommt dort ja auch was anderes raus

Du kannst deinen Front Rechts nicht als Center "konfigurieren". Du kannst ihn höchsten an den Center Anschluss anschließen, das ist dann aber was völlig anderes und nicht vergleichbar. Der Anschluss von deinem Height bleibt immer gleich egal ob als Surround oder Rear definiert.

Wie stehts denn um die Heights, sollten die identisch sein oder können vorne und hinten auch abweichen?

Lautsprecher sollten immer möglichst gleich sein damit der Klang einheitlich ist.

Welche sind denn hier zu empfehlen, die nicht gleich 500 € das Stück kosten?

Da kannst du im Grunde jeden beliebigen Regal LS nehmen. Leichter tust du dir wenn der LS für Wandmontage vorbereitet ist, also eine entsprechende Öffnung an der Rückseite hat, aber im Grunde geht es auch ohne. Brauchst nur ne passende Halterung dafür.