"China Klone"

Moin,

da gibt es sicher ganz unterschiedliche Meinungen dazu,
ich würde darauf achten das die Teile auch wirklich in Deutschland betrieben werden dürfen,
sonst sträubt sich die Versicherung wenn dir die Bude abfackelt...
Ein aufgedrucktes CE Zeichen reicht dafür alleine nicht aus, nur zur Info.

Zitat aus dem Video.

"Ich habe den Kauf nicht bereut. Alleine diese Frontplatte....."

Ja alles klar, wenn das der wichtigste und zuerst erwähn bare Punkt des Verstärkers ist...

Ein guter Verstärker verstärkt und hat zum Glück keine "Soundeigenschaften". Was soll an handverdrahtet jetzt besser sein als an einer maschinell gelöteten Platine? Außer dem rein menschlichen Bedürfnis, mal wieder was neues haben zu wollen, würde mich an so einem Gerät wirklich gar nichts reizen. Oder vermisst Du bei Deinem derzeitigen Setup etwas bestimmtes und erhoffst es Dir vom Chinaklon?

Ein Link zu dem gemeinten Video wäre schön.

edit: Falls es das sein soll: https://www.youtube.com/watch?v=vzqHb6ODL3g
Nein, Handverdrahtung hat keine Vorteile, schon gar nicht wenn man dafür Bauelemente für Platinenmontage nimmt. Wie sind überhaupt die gelben Elkos befestigt?

So: https://www.ampaholics.org.uk/hiwatt%20dr103.1.JPG
sieht vernünftige Handverdrahtung aus.

Sorry für den vergessenen Link, aber hier ist noch einer: https://www.youtube.com/watch?v=mYm8i0oDNcg, auf YouTube ist es ja bekanntlich so, dass man dann immer mehr ähnliche Videos angeboten bekommt... Was ich mir "erhoffe"? Na ja, vielleicht bessere Klangqualität? Mein Heimkino Marantz SR7015 klingt ja mit den Nubert Boxen ganz ok. Aber vielleicht kann man aus denen noch mehr rausholen? Dabei den Marantz Vorverstärker Ausgang nutzen? Schön wäre es natürlich, wenn hier von eigenen Erfahrungen mit solchen Verstärkern berichtet wird. Trotzdem, vielen Dank für die bisherigen Antworten.

Wenn du mehr rausholen willst geh an die LS-Aufstellung und dann an den Raum, bzw. dessen Akustik.
Da geht am meisten mit wenig bis gar keinem (finanziellen) Aufwand.

Andere Verstärker bringen wenig, es sei den das sich die Raumeinmessung ändert. Und selbst dann kann dir keiner sagen ob das Mehr nur messtechnisch oder hörbar vorhanden sein könnte.

Filmgucker2020 (Beitrag #5) schrieb:

Na ja, vielleicht bessere Klangqualität? Mein Heimkino Marantz SR7015 klingt ja mit den Nubert Boxen ganz ok. Aber vielleicht kann man aus denen noch mehr rausholen?

klingt jetzt hart, aber du wirst an den Nubert-LS nicht mehr rausholen können
Welche hast du genau und was stört dich denn daran genau bzw. was hättest du gerne "besser" ?

Ich und einer meiner Bekannten haben auch so "China"-Sachen im Einsatz, mein Bekannter sogar den ebenfalls von "YT-Frank" gemessenen Clone Dartzeel NHB-108. Der "klingt" schon nicht schlecht und minimal "besser" (was ist überhaupt "besser" ), als z.B. ein sehr günstiger Class D, soweit man hier von Unterschieden sprechen kann

Ein Wechsel der LS und/oder der Raumakustik/Aufstellung usw. würde mit Sicherheit mehr positive Effekte bringen

Meine drei bescheidenen Worte: lasst den Scheiss!
Support Europe!

Nu vero 70 als Center und NuLine 284 Front. Gerade der Nuvero 70 klingt recht schwachbrüstig...

Filmgucker2020 (Beitrag #9) schrieb:

Nu vero 70 als Center. Gerade der Nuvero 70 klingt recht schwachbrüstig...

dann würde ich den mal neu einmessen, oder besser, manuell konfiguieren. Da spielen auch so Einstellungen wie groß/klein, Übernahmefrequenzen usw. eine Rolle.
Leistung des Marantz sollte eigentlich reichen, zur Not würde ich mir lieber einen Fosi V3 Mono dafür mit anschließen, der läßt sich auch gut verstecken

Den Fosi also in den Vorverstärkerausgang vom Marantz?

ja, an den Cinch Pre-Out Center den Fosi dran, den NV70 an den Fosi.

Danke für den Tipp! Auf YT werden mir übrigens immer mehr Videos zu diesen China Clonen angeboten. Scheinen tatsächlich immer populärer zu werden...

Filmgucker2020 (Beitrag #13) schrieb:

Danke für den Tipp! Auf YT werden mir übrigens immer mehr Videos zu diesen China Clonen angeboten. Scheinen tatsächlich immer populärer zu werden...

Dann kauf dir doch einen und berichte hier!

Filmgucker2020 (Beitrag #13) schrieb:

Auf YT werden mir übrigens immer mehr Videos zu diesen China Clonen angeboten.

liegt aber mehr an den Algorithmen von Google und YT bzgl. deiner Suchanfragen

Klar, so ist das auf YouTube http://www.hifi-forum.de/images/smilies/1.gif. Und wenn ich mir einen kaufe,
berichte ich auch gerne hier. Aber vielleicht tritt hier ja noch jemand dazu, der das gemacht hat...
Zu meinem Center noch eine kleine Frage. Wenn ich an meinem Marantz in der Konfiguration herumspiele oder den Fosi anschließen würde, dann wäre es wohl hilfreich, wenn ich so eine Art Testdatei hätte, die nur auf diesem Kanal jeweils Sound ausgibt. Der Kanal wird ja bekanntlich hauptsächlich für Stimmen in Filmen genutzt, und diese sollten dann auch abgespielt werden. Hättet Ihr vielleicht einen Tipp, was ich da nutzen könnte, um jeweils Vergleiche vorher/nachher direkt hören zu können? Ich weiß natürlich, dass ich das auch mit bestimmten Filmschnipseln machen kann, aber vielleicht gibt es ja Besseres?

Wie willst du denn vorher/nachher zeitnah vergleichen, das geht schon aufgrund der unterschiedlichen Einmessungen nicht.

NuVero 70 schwachbrüstig?
Kannst du ein Bild der Aufstellung zeigen (externen Hoster nutzen)?
Hast du das Setup eingemessen?
Ist ein Subwoofer vorhanden?
Die Klangwahlschalter mal versucht?
Aufgrund schlechter Raumakustik ist es oft ratsam den Center im Nachgang etwas lauter zu stellen.
Falls ein Subwoofer genutzt wird, was bei Surround immer sinnvoll ist, alle Lautsprecher auf klein und mit passender Trennfrequenz versehen?

Im direkten A/B - Blindvergleich (mittels Verstärkerumschalter und exakt gleich eingepegelter Lautstärke ) haben weder ich noch meine Mithörer damals einen Unterschied zwischen meinem Marantz SR6014 und meinem SMSL sa 98e (kleiner Class d Verstärker) hören können. Klingen beide sehr gut an den ALR Take 6 in einem akustisch gut aufgestellten Raum.
Lautsprecher und Raumakustik sind die wirklich wichtigen Faktoren.

Ein NuLine aw1100 wummert als Subwoofer...Hatte gar nicht damit gerechnet, dass mein "Centerproblem" hier Beachtung findet. Das mit dem einstellen, wird wohl ein größerer Angang...Aber dazu folgende Frage: Jetzt sind alle auf "Klein". Es gibt jeweils Trennfrequenzen. Aber der LFE hat auch eine. Die liegt gerade bei 120 hz. Sollten die Trennfrequenzen der Boxen gleich sein?

Hallo

"Wummern " fällt mir ein: eingemessen? Aufstellung?
Und erst recht: Raum?

Nubert baut neutrale Geräte.
Also suchen woran es liegt, mit Sicherheit nicht am Sub selber.

Peter

Die Nubert Subs sind jetzt zwar nicht die Präzisesten, aber ein AW 1100 wummert nicht, das sind Raummoden welche den Klang im Bass sehr stark verfälschen.
Ein Antimode 8033 mindert solche "Wummereien", wenn das nicht ausreicht noch ein geschlossener Subwoofer dazu.

Der LFE ist ein extra Kanal und hat mit den Trennfrequenzen der übrigen Lautsprecher nichts am Hut.
Den LFE auf 120Hz belassen.

Der NV 70 ist ein guter Center, wenn der nicht klingt liegt es an anderen Problemen.

oha. Bei "Wummern" hab ich mir gar nichts gedacht..."Wummern" = macht tiefe Töne. Ja, der Raum ist problematisch. 4m breit, 6m tief. Aber: Der "Raum" ist nur ein Raumbereich als Hälfte eines etwa 8 x 6 m großen Wohnbereichs. Die rechte Seite des Bereichs ist also fast komplett offen hin zur anderen Raumhälfte.
Erst mal vielen Dank für heute. Es gibt noch viel zu tun...

Woher kommst du denn?
Eventuell ist es ja hilfreich wenn du mal etwas im Vergleich anhörst, um zu sehen/hören wo du aktuell stehst, und daraus ableiten kannst wo Verbesserungspotential besteht.

Filmgucker2020 (Beitrag #22) schrieb:

.....Ja, der Raum ist problematisch. 4m breit, 6m tief. Aber: Der "Raum" ist nur ein Raumbereich als Hälfte eines etwa 8 x 6 m großen Wohnbereichs. Die rechte Seite des Bereichs ist also fast komplett offen hin zur anderen Raumhälfte....

Für tiefe Töne gilt der gesamte Raum.

Filmgucker2020 (Beitrag #19) schrieb:

........folgende Frage: Jetzt sind alle auf "Klein". Es gibt jeweils Trennfrequenzen. Aber der LFE hat auch eine. Die liegt gerade bei 120 hz. Sollten die Trennfrequenzen der Boxen gleich sein?......

Klein ist schon mal richtig. LFE hat eine Crossover, eine Übernahme. Die Trennfrequenzen stellen wir je nach Lautsprecher so ein, dass sie sich nie überlastet anhören. Bei Regallautsprechern auch mal um die 100Hz. Centerlautsprecher sind meistens auch nicht übermäßig groß gewählt und haben zudem eine andere Abstimmung. Reden wir hier über den Nuvero 70? Glaube nicht dass der schwach auf der Brust ist. Deren Trennung würde ich 80Hz zutrauen. Wenn der zu schwach erscheint liegt es an der Einmessung. Wie sind denn die Werte die von Audyssey ermittelt wurden? Hier sind die Pegel für uns wichtig. Erst dann können wir die "schwäche" des Centers beurteilen.

Auch wenn die NuLine 284 mächtige Lautsprecher sind trennen wir sie trotzdem bei 80Hz. Geht natürlich nur wenn die auf KLEIN stehen. Und hört sich das eine Weile so an. Ändern kann man das alle Male noch. Aaaaber......! wenn wir tiefer trennen wird der Subwoofer auch erst unter dieser Frequenz einspringen und übernehmen. Ob dann am Crossover 120Hz oder 1000Hz eingestellt sind ist egal. Die Trennfrequenzen bestimmen wann der Subwoofer spielt. Die Crossover lässt Du im Menü (LFE) des Marantz und am Subwoofer selber auf höchsen Wert stehen. Und im Menü auf nur SUB. Der Subwoofer übernimmt eh alle Lautsprecher die auf Klein stehen

Da der 7015 für Zweikanal eine eigene Konfiguration erlaubt kannst Du dort alles abweichend von Surround einstellen. Also wieder auf GROß ohne Subwoofer oder mit. Mit ist in dem Falle dann blöd. Denn man müsste im Menü auf SUB+MAIN stellen. Und das ist deshalb ungünstig weil dann drei Lautsprecher die SELBEN tiefen Frequenzen wiedergeben. Das kann zur Folge haben, dass sich bestimmte Frequenzen auslöschen und/oder aufschaukeln und zu laut werden.

Du merkst sicher, dass Dein Anliegen eines externen Verstärkers in den Hintergrund getreten ist. Denn so konfiguriert hat der 7015 keinerlei Probleme die Nuberts gebührend anzutreiben.

Also, wenn alles fertig und korrekt konfiguriert ist dann denke an eine Endstufe.

Ich bin schon längst davon ab die Endstufe auf den Klang (gibt es ja bekanntlich nicht) zu reduzieren. Ausserdem macht die Klangbeeinflussung eh weiterhin der Marantz. Die Enstufe verstärkt halt ganz schnöde. Aber mit mehr schmackes. Das reden viele einfach runter und reduzieren eine Endstufe immer nur an Klang, den es nicht geben kann. Und dennoch vernimmt man eine Veränderung, Fakt. Wieder andere behaupten sie würden die Endstufe nur nutzen weil sie sonst im Karton vergammeln würde. Die ist angeblich mal für was anderes gedacht gewesen.... Nachtigall icke hör dir trampeln......

Wenn Du Dich also tatsächlich nicht davon abbringen lässt den Cincha Clone zu ordern dann gib hier unbedingt bescheit. Wir brauchen Inputt wie es Nummer5 gesagt hat.

Nochmal, der LFE ist ein eigener Kanal und spielt bei Surround mit diesem entsprechenden Kanal von 0-120Hz, deshalb auf 120Hz belassen.
Dabei ist es komplett egal wo die Trennfrequenzen der übrigen Lautsprecher gesetzt sind, der Subwoofer spielt den LFE dann IMMER bis 120Hz,
und nicht nur bis zu den Trennfrequenzen der übrigen Lautsprechern.
Hier sind auch noch viele Rat Gebende aus dem Forum auf dem Holzweg...

Vielen, vielen Dank für die Hinweise! Ich will mir ja gar nicht so einen China Clone kaufen, wollte mich nur mal umhören bei jenen, die was davon verstehen...Ja, mein "schwachbrüstiger Center". Ich werde versuchen, während der anstehenden Feiertage alles aus ihm rauszuholen und dabei natürlich Eure Tipps berücksichtigen.
Frohe Weihnachten allerseits!

PS, um es zu verstehen:
Der Subwoofer hat einen eigenen Kanal. Klar. Er gibt aber dann wohl gleichzeitig die tiefen Töne (ab der Trennungsfrequenzen) aller übrigen Lautsprecher aus. Kann sich das nicht auch irgendwie überlagern/auslöschen etc?

Vorweg: Die Rangfolge der Wichtigkeit der Maßnahmen lautet: Raumakustik, Raumakustik, Raumakustik ;), dann kommen die LS (Aufstellung gehört zur Raumakustik), erst zuletzt die Elektronik.
Irgendwo dazwischen vielleicht noch die Vorstufe und Einstellung.

Da die meiste Elektronik auch Asien kommt, ist ein generelles Bashing nicht sinnvoll. Die Bandbreite ist einfach zu groß. Auch wenns bei mir nicht überzeugt hat, gegenüber meiner Proline 3000 (die natürlich auch aus Asien kommt, Thomann drüben einkauft), viele setzen sehr zufrieden z.B. die LapGruppen Clone von Sinbosen und Sanway ein.

Man muss sich die Geräte im Detail ansehen, bzw. bißerl Zeit investieren in der Recherche.

Filmgucker2020 (Beitrag #27) schrieb:

......aber dann wohl gleichzeitig die tiefen Töne (ab der Trennungsfrequenzen) aller übrigen Lautsprecher aus. Kann sich das nicht auch irgendwie überlagern/auslöschen etc?......

Natürlich. LowFrequenzEffekt ist im Digitalton ein eigener Kanal. In Analog gibt es den nicht. Auch nicht immer im Digitalton. Und da übernimmt der Subwoofer hoffentlich nur bis zur Trennfrequenz die man den Lautsprechern gesetzt hat damit sich die Tiefton Frequenzen dreier Lautsprechern (zwei Gruppen) nicht überlappen. (+- Flankensteilheit).

Kunibert63 (Beitrag #29) schrieb:

LowFrequenzEffekt ist im Digitalton ein eigener Kanal. In Analog gibt es den nicht. Auch nicht immer im Digitalton. Und da übernimmt der Subwoofer hoffentlich nur bis zur Trennfrequenz die man den Lautsprechern gesetzt hat

Was? Ne. Beim LFE-Kanal gibt es keine Trennfrequenz. Den bekommt der Sub ohne Umwege zugespielt. Die anderen Lautsprecher bekommen nichts vom LFE-Kanal zu spielen.

Filmgucker2020 (Beitrag #27) schrieb:

Er gibt aber dann wohl gleichzeitig die tiefen Töne (ab der Trennungsfrequenzen) aller übrigen Lautsprecher aus. Kann sich das nicht auch irgendwie überlagern/auslöschen etc?

Ja, das überlagert sich ungefähr so: https://img1.wsimg.c...5,h:100%25/rs=w:1280

Und ja, die Signale können sich (teilweise) auslöschen, wenn das Timing nicht stimmt, also der Ton vom Sub nicht zur selben Zeit am Hörplatz ankommt wie die Töne der Satelliten. (Teil)Auslöschungen können auch vorkommen, wenn die Phasengänge nicht identisch sind.

M.W.n. werden bei AVRs ein -24dB/oct. Lowpass-Filter und ein -12dB/oct. Highpass-Filter eingesetzt. Die Steilheit der Kurven im Bild passen also nicht so ganz.
Der Überlappungsbereich ist umso größer, je tiefer die Lautsprecher spielen können. In meinem Setup hatte ich bei 80Hz Trennfrequenz sogar noch um 30Hz herum aufgrund differierender Phasengänge eine leichte Delle im Summensignal von Sub und Lautsprecher, die ich mittels Zustopfen der Bassreflexöffnung des Lautsprechers fast beseitigen konnte.

Hallo,

vor allen Dingen bei Bass müsste man allerdings etwas größere Räumlichkeiten haben.... Eine 180 Grad Verschiebung bei 50 Hz wären wieviel Meter nochmal?

Peter

8erberg (Beitrag #32) schrieb:

Eine 180 Grad Verschiebung bei 50 Hz wären wieviel Meter nochmal?

Nicht allein der Abstand erzeugt einen Delay, auch der Lowpass-Filter, ein DSP im Sub und eine Funkverbindung tun dies. Die 50Hz-Halbwelle ist 3,43m lang und wird in 10ms durchwandert. Diese 10ms sind schnell erreicht.

Bei meinem Setup hat es schon gereicht, die Trennfrequenz der Fronts von den von der Audyssey-Einmessung stammenden 40Hz auf 80Hz hochzusetzen, um starke Auslöschungen um 80Hz herum zu erzeugen. Die Distanz des Subs im AVR um 1,5m erhöht hat diese Auslöschungen beseitigt:
http://www.hifi-foru...=7134&postID=192#192